（メタ有り）オーマジオウ（2019なのでセイバーの力が使える）＆オールマイティセイバー（メタ有り）とアノス＆リムルはどっちが強い？
>>1169
魔法の定義の話なんてしてねーよw
君、定義の意味を理解しないで使ってる？
>理屈の差異では無く理屈の有無の話をしているのだが。
いや、論点ずらさないでねw
どの世界にも理屈は有るけど別物だって話をしてるんだよ
>それに魔法は現実に存在しないだけで
存在しないから「そんな理屈ない」と言われるだろ
そもそもそんな筋道がないんだから
妄想の理屈を現実と混同するなよw
>理論化可能な以上理屈だが
理屈の意味は同じなんだから理屈に決まってるじゃんw
アノスが作品内の理屈を滅ぼせるのは分かってるけど、それを拡大解釈して現実の理屈も滅ぼせる事になる理由がないって言ってるんだよ
てか、そんなに理屈の有無で話したいなら、そもそもアノス側の世界観に現実に干渉できる様な理屈が有る事を証明してくれる？
当たり前のことだけど、その作品内の描写とか設定とかで証明してね。
他作品を持ち出さないと証明できない様ならその世界観では説明できない、つまりそんな理屈ないって事になるから気をつけてね
>>1061
とか言いながら一回策略の一つとかの言い訳で逃げてた人が言うセリフではないな。
>>1063
あれは用事があったから。お前の様な人生の敗者みたいに暇じゃねえんだよ。
>>1069
アノスじゃ勝てないって事を何故あそこで認めたのやら。
>>1071
それは14コメさんの理論が本当ならって事な。お前のメタ理論は破綻してる為そのステージにも上がっていない。
>>1066
つまり自分の不平等ルールに引き込まないと勝てないんだろ？
そりゃ勝てるに決まってるわ。
>>1070
いや、言えるセリフだ。
三次元基準解釈の押し付けばかりしてるしな。三次元基準に従えばそりゃ全部架空設定となり勝てねえわ
>>1072
じゃあつまりその基準に従わないでやらないと勝てないと？
>>1074
二次元も三次元も平等に考慮する普通の強さ比べならアノスが勝つだろうな。
てかそもそもアンタは用事があるとか言ってたけど、その時アンタがいなかった時間は何時くらい空いてたと思ってるの？
そもそも３次元基準じゃない強さ比べがあるなら、そのURLを貼ってくれ。
>>1080
逆にお前は三次元基準である強さ比べがあると言えないんだな？
全ジャンル最強議論スレでは三次元基準どころかメタ能力すら禁止だが。
>>1084
俺が見てきた強さ比べの全てがその基準だったからな。
>>1087
いや無理でしょ。そもそも挙げてない人に挙げろと言われて誰が挙げるんだか。
>>1093
全ジャンル最強議論スレはメタ能力は禁止だし。
>>1099
じゃあつまりメタ前提で話しても平等になる強さ比べはないって事か。
>>1101
現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
との事
>>1107
だってあくまでメタ能力禁止の話じゃなく、メタに干渉してる能力があっても平等になってるのがあるって事だろ？って話をしてんのに、お前が言ってるのはただ単にメタ能力禁止ってだけやぞ。
>>1108
そういう事か。
他の強さ議論はよく知らないが、メタ能力持ちが最上位になってる所は見た事はない。
>>1109
もしかして、メタ能力なしの前提の強さ比べあるって話だと思ってたの？ちなみにそれってつまり逆を言えばその全ジャンル最強スレはつまりメタ能力が最強だからな。って基準になってるやないか。
>>1111
マジか。いや普通にそれってそのスレのルール的にメタ能力も含んだら、絶対にメタ能力が最上位になるから禁止にしてるって事はつまりメタ能力や３次元基準は普通って言ってるって事になるぞ。てかいい加減にアノスが理屈でメタを突破した設定や描写を教えてくれ。言っとくけど理屈定義が物事の筋道だとしても、メタ能力じゃない時点でそれは作中内のキャラの能力にしか通用しない。もし作中外にまで影響を及ぼすならそれはメタ能力だけど、アノスはメタ能力がないから理屈がどんな定義だろうとメタじゃない時点でオールマイティセイバーとオーマジオウの勝ち。
>>1112
絶対にメタ能力が最上位になるからとか書いてないが？
てか何回言わすつもりやねん。そもそも作中限定なんて設定は無くお前が勝手にそう言ってるだけ。メタ能力であるかどうかは対象が理屈である場合関係が無い。メタしか取り柄の無いジオウとセイバーみたいなザコには勝てるのでつまりアノスの勝ちで。
>>1113
いや普通にそれはないだろ。そもそもメタ能力に関する奴で、メタ能力は他のフィクション作品よりも上であるとこのスレはルール的にそう読み取れるんだよ。
>>1114
もう良いよ。これ以上やっても決着つかないだろうしさ。コメントがここまで伸びてるのが証拠よ。
>>1121
おけ。それじゃあオールマイティセイバーとオーマジオウの方がアノスとリムルより強いで終わりにするか。
閉廷
>>1125
続けません。
という事で、結論はアノス&リムルの勝ちでジオウとセイバーの負け。
>>1137
じゃあ不戦勝でオーマジオウ＆オールマイティセイバーの勝ちでいいだろ。
>>1151
まぁ逆にあなたの理屈理論のやつも認めないけどね。そもそも平等になってる強さ比べを出せてない時点で、あなたのそれも認められない。
>>1157
平等になってるのは見せただろ。何故架空キャラの強さ比べで実在しているかどうかが強さになるのか謎
二次元も三次元も平等に考慮するのが道理であり三次元だけ考える道理は無いと証明済み
>>1175
力を二次元にも三次元にも存在はする理屈に使ってるんだが。
そんな事言えばメタ能力も源は二次元だから。
>>1182
全ジャンル最強議論スレで禁止されてるからな。
現実に干渉出来るから上とは認められていない。
>>1128
言っとくけど、アンタは俺がオールマイティセイバーとオーマジオウの方が強いでいいかって言った時に、アンタは『はい』って言ったんだがな？何故いきなり変えようとするんだ？
>>1130
ジオウとセイバーの方が強いってのは14コメさんの理論が本当ならの場合。あんたのメタ理論を認める気はない。
>>1136
んで？そもそも不戦勝でなんだから問題ないでしょ。
>>1140
続けたいとは思わないね。まあどうせメタ理論連呼して毎回同じ理論で論破されるのが目に見えるだろうがね
>>1152
とか言ってもあなたの理論も完全に証明されてないから意味ないけどね。
>>1155
完全に？
こっちは理屈という二次元にも三次元にも存在する物を出したが？
逆にあんたのメタ理論は確立された定義があるのか？
>>1185
いや定義なんかで全てに当てはまるとか思って勝てると思ってるの？残念ながらアノスの理屈改変がメタじゃない以上はどんなに定義出しても意味なし。
>>1190
毎回そうやって論破されておけば良いよ
メタかじゃ無くてメタに干渉可能と言ってんだが
>>1196
メタに干渉可能という論に対しメタじゃないからという反論は可笑しい。
>>1199
いやお前の理論の方がおかしいけどな？そもそも能力の定義にメタがないのに干渉出来ると言ってること自体がおかしい。
>>1207
いやメタに干渉できるソースは？
そもそもアノスの能力がメタ能力じゃないのに、何故定義くらいで行けると思ってんねん。
そもそもセイバーの世界観が現実世界（我々の住む世界）を設定的に内包してるから、全創作物の力が使える上にそもそもオールマイティセイバーは過去、現在、未来の全てが分かるから相手がどんな事をしようとするかも分かるし、そもそも理屈なんていうか物自体すら超越してるからどんなに理屈改変しようとしても無駄。2次元の理屈と3次元の理屈が一緒だなんて思わないでくれる？第一としてメタ能力が３次元基準のものなんだから３次元基準で強さ比べをするべき。
>>1209
理屈として定義可能だから。
存在の理屈などが真っ先にある以上滅ぼせる。
>>1152
まぁ結局のところはあなたの理屈理論も論破されるのがオチだと俺は思うよ。
>>1156
論破されてないがな。
メタも非メタも理屈改変の前には意味無いし。
そもそも理屈改変出来ない理由がメタだからってのが確立した定義や設定が無い時点で既に破綻している。
>>1192
お前のメタ理論から出してみれば？お前幼稚園児に失礼な知能だぞ。何処から元々メタ能力じゃないから理屈意味無いなんて定義出てきた？
>>1124
そりゃ、わざわざそっちからもう閉廷しようとかとか言ってきたんだからそれの俺らのメリットとして、このトピは不戦勝でオールマイティセイバー＆オーマジオウの方が強いで閉廷するってのを条件にしたが、それが何か？
>>1087
第一としてそもそも俺は見てきた全てがそういう基準だと言ったろ？
>>1092
で？見てきた全てが設定が存在する二次元を無視して三次元基準の押し付けで語ってるって事か？
>>1096
三次元基準で語るって事は設定が存在する二次元を無視して三次元基準で語るって事になる。
>>1083
チートかどうかの話はしてないが。
三次元基準で考えないならメタ能力の使用を阻害する事も出来る。
というかそうじゃないとメタという言葉も存在しないはずやからな。
>>1102
だから、メタ能力で話しても平等になるやつはどれ？
>>1104
二次元も三次元も考慮するならメタ能力を使用するって理屈を改変すれば良い。
メタ能力を使うのはあくまで二次元キャラだからな。