魔理沙は強い？弱い？
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神主の言葉を聞いていないんだね。マスパは最強って言ってるのに
あ、にわかだから知らないんだね
にわかなら二次創作の霊夢最強魔理沙最弱ネタに騙されてもおかしくないもんね
マスタースパーク‼︎強すぎるぅ！
紅魔郷では飛び抜けて強いですよね。
っていうかマスパじゃなくても風神録？星霊船？の原作だと強さ間違えたってZUNさんがいうくらい強いんですよ！
弱いに押してる皆さん、霊夢も弱くなりますよ？いいんですか？弱いに押してる霊夢オタクさんたち
>>11
永夜抄の話ですね
そんな原作書いてありません。ゲームを進めるために魔理沙は倒されますが、原作主義者なら夢想封印とマスパでどっちが強いかは知ってますよね？
>>14
霊夢の針巫女っていうのは、zUNさんがそう書いたものではなくリスナー？たちが針のような弾幕を撃つので針巫女と読んでるだけです。そんなことも知らないにわかのいうことは誰も信じませーん🤪
>>12
二次創作で魔理沙強いネタは見たことないけど
っていうか霊夢信者マナー悪くて引く
>>27
高速ショット
魔理沙<霊夢
低速ショット
魔理沙>霊夢
ボム
魔理沙>超えられない壁>霊夢
>>30
東方の本編がSTGで、STG内では魔理沙の方が強い
書籍は二次創作ではないが、本編とは違う
そこんとこ理解しようね
>>30
でも私は本編ではない書籍は読んだことがないからなんとも言えないね
どのお話か教えてください
>>40
どっちも主人公だぞ
主人公にサブとかつけたらそれ主人公じゃないから。ZUNさんが2人とも主人公って言ってるのに勝手なる憶測でNo.つけた霊夢信者の頭の悪さと言うか、自己中度と言うか、呆れるの一言じゃ収まりきらん
>>42
根拠のない負け惜しみはやめましょう。霊夢信者が自己中の証拠はあるけど、魔理沙信者の自己中の証拠はないよ
自分の贔屓が勝てないからって弱いに必死に押してる霊夢信者笑える
>>40
逆に霊夢は主人公ってことを抜かしたらあらゆる面でサブ主人公(本当は正式な主人公)に抜かされるけどねw
>>37
公式で有ることに変わりはないが、ゲームの方が影響力強いって感じ。書籍は東方No.2って感じ
>>13
びびるって警戒心が強いことだからいいと思うし、実際のゲームでは魔理沙の方が強いので、悪しからず
>>58
でた〜霊夢信者の魔理沙最弱っ！二次創作に脳みそが侵食されたんだね可哀想。
魔理沙の方が強いと分かった根拠を原作の中から探し出しましょう
>>61
まずマスタースパークは、幽香の技です。魔理沙は泥棒で、技パクができます。幽香のマスタースパークをパクったわけです。
幽香に手も足も出ない霊夢が、その幽香の中でも最も強い技を使う人とには勝てないし、魔理沙はその後修行をしてファイナルマスタースパークを生み出します。幽香のマスパでぼろ負けした霊夢がその強化版の使い手には勝てませんよね
>>62
第2
永夜抄のことです。霊夢は、幻想郷最強の1人である紫と組んで、魔理沙1人を倒しますね？魔理沙は自分より弱いアリスと組んで霊夢1人を倒しますね？アリスと紫じゃ圧倒的な力の差があるわけです。後はもう分かりますね？
>>68
残念だけどこれ公式。実際幽香は二次創作以外でもマスパを放ってるし、魔理沙の泥棒設定がそこで表されているからね。にわかは魔理沙が泥棒ということは知っているが、その由来を知らないんだよね〜
>>41
ほんとそれな魔理沙は主人公じゃなかったらあんなに出番多くない。てか霊夢より魔理沙の方が出番多かった気がする
論破しながら煽るから弱いに推してる人に反発されるんじゃないかな
しっかりと理由も含めて教えてやるべきだと思うがな。
論破された側も正しい知識を自分で知ってから発言するべきだったと理解する。
で終わろうぜ
ま、主人公の強さどうこうはzun氏が公表してない限りなんともいえないがな笑
霊夢の方が強い二次創作、魔理沙の方が強い二次創作どちらも簡単に見られる場所にあるからイキリ発言したくなるのは別に関わらなかったら良いだけ
でも反論したくなるのが人間()
じゃあ優しく証拠を踏まえ知識を教えようね
>>3
ごめんなさい🙏強い派で魔理沙派ですが、霊夢よりは残念ながら強くありません💦設定上そうなってます💦どの、強さランキング見ても霊夢より魔理沙の方が強いとは書いてなかったです…💦
魔理沙は皆に優しくかっこいい理想な存在。苦しんでたフランを救ったり、霊夢を助けたり色々してる。魔理沙は強くて霊夢に余裕で勝てる。魔理沙は苦しく辛い過去から立ち上がって前を向き強くたくましく凄い存在になったんだよ！だから魔理沙が好き！努力して一番強いし主人公じゃないとかサブ主人公とかありえない。は？って感じ
>>1
ピピピピピピピピピピピピ貴方の戦闘力は0です。日本語と算数を１からやり直しなさい
>>113
いやいや1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000でしょww
>>110
えっと、霊夢の信用者が魔理沙より弱いから喰い意地をはって作ったランキングに騙されないで。💦
>>14
霊夢信者ってほぼのひとがそういってますがそれしか魔理沙が弱いって理由ないってことですか？
>>116
魔理沙の魔法の強さは、9999999999999９９99999999999999999999９９９９９９９９９９９だぜ。
>>14
それしか言わないってことはそれ以外に魔理沙が弱いっていう理由がないってことですか？
>>110
大丈夫！公式設定上、霊夢より魔理沙の方が強いよ！さらに、マスタースパークが最強なんだって！
>>13
ん？やっぱり霊夢信者は口悪いねーびびるとか関係なく、強さで考えてみな？びびってたら弱いわけじゃないよ？公式設定上、魔理沙の方が強いってなってるの。あ、にわかなら仕方ないね。
霧雨魔理沙の戦闘力は139より大幅に低いと考えられる。なぜなら139はドラゴンボールでは月破壊ができるという水準であり、月破壊は彼女にできるとは考えられない。戦闘力の考察で霊夢と魔理沙の戦闘力は20位ではという意見があったが個人的には山破壊はできるらしいので42～45位ではと考えている。よく東方はドラゴンボールキャラと比べたがる人がいるがドラゴンボール以外の作品ならそこそこ強いとは思うがドラゴンボールと比べると力差は歴然といえるだろう。
ドラゴンボールの孫悟空が幻想入り動画作っていた奴がいたがあのやろうスーパーサイヤ人３で倒せなかった敵を霧雨魔理沙が倒すとか不快極まりない動画ネットで流していやがった。よりにも寄ってスーパーサイヤ人を霧雨魔理沙レベルまで落としやがった。GT悟空が幻想入り動画作っている野郎も魂魄妖夢ごときにスーパーサイヤ人３を出しやがった挙げ句に「なぜ本気だしてくれない」だの不愉快極まりない発言を妖夢ごときにいわせやがった。妖夢ごとき雑魚ににスーパーサイヤ人３、究極の賛辞だろ。東方厨は東方龍球伝とか不愉快極まりない動画作ってスーパーサイヤ人を貶めるのはやめてもらいたい。
魔理沙及び東方キャラが強いと思っている方はどうぞ東方儚月抄というお話をお読みください。
原作水準で見れば魔理沙は決して強いとはいえない。虎にやられ死にかけたり、月に喧嘩仕掛けてあり得ないほどの大惨敗している。できるのは山が壊せる程度でこれは他作品から見てさほど凄いとはいえない。他の作品には山どころか月やら惑星やら宇宙やら壊せる奴などざらにいる。
そもそもなぜ魔理沙が強いとされるか理解不能。虎にやられるというエピソードから魔理沙の実力なんて原作者の中ではすれているのは明らかなのに。やたら実力以上に信者によってあげあげされるのが自分が魔理沙が嫌いな最大の理由。嫌いな理由は性格の悪さなどもあるが。
>>30
は？アニメも書箱も読んでるわ。オタクやにわかより下じゃん。一から東方学びな。
>>45
もっとありますよ。東方香霖堂、東方酔蝶華、東方三月精、東方求聞史記、東方儚月抄、東方求聞口授。後、鈴奈庵漢字違うし。
>>168
最近は魔理沙が嫌いという評価は変えました。でも弱いという評価を変える気はない。
魔理沙では伊藤誠には勝てない。彼にかかれば霧雨魔理沙などいころ。所詮美少女キャラ。美少女を攻略することにかけた彼に敵うはずない。だから魔理沙は伊藤誠より弱い。
魔理沙どころか全ての東方キャラでは伊藤誠には勝てないだろう。彼にかかれば全ての東方キャラはヒロインと呼ばれる種族に変質し鬱どろの恋愛劇場を繰り広げられる。
>>168
そのアニメは東方二次創作作品で原作者が直接作っているものではありません。ただかなり忠実に原作を再現しているのではとは思います。
>>168
まあ私のなかでは惑星破壊もできないキャラなんて雑魚キャラでしかない。惑星どころか月も壊せない魔理沙を強者とは認めない。少なくともドラゴンボールと渡り会えるような存在ではない。そんなキャラを強さ捏造してドラゴンボール渡り合わせるなんてドラゴンボールヘイトでしかない不愉快でしかない二次創作は本当に止めて欲しい。
>>142
いえ、彼女の戦闘力は大きく見積もっても40～45くらいと思います。惑星破壊なんて魔理沙には期待できん。
>>178
惑星破壊もできん奴など他の作品では通用しない。少なくとも虎にのされるレベルの奴なんて
>>178
じゃあ実際に貴方はどれくらいの強さと思ってますか。魔理沙がどんだけ力を発揮しようとフリーザどころかサイバイマンにも勝てんと思うのですが。
>>180
何言ってんだこいつ
178は東方の戦闘力を数値で表すなっていったんだよ？
>>90
そうなんですか！？私にわかだったので霊夢が一番強いのかと思ってました…勉強になりました！
マスパは人一人殺せてない時点でルールだろうがなんだろうが弱い
しかも魔理沙自体は虎に襲われて怪我するレベル
普通に弱い
東方キャラの中でも中堅くらいで、全創作キャラの中なら下位の下位にも入らないくらいの強さなのに、強いは違和感がある。ぶっちゃけ山破壊程度のマスパでは惑星を破壊したり、宇宙そのものを作り替えようとしたりしてた奴らの所業には足元にも及ばんよ
>>199
また異常アンチか、お前またさ、馬鹿にしてるな、お前も東方信者と同類なんで、東方嫌いなら東方について、一生触れるな
>>200
何か勘違いをしてるようだが、俺は東方アンチなんかじゃないぞ。そもそも>>199
の文章だけでアンチと見なすとか、馬鹿にも程があるだろ……
それとも異常信者かな？
>>177
魔理沙の弾幕は999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999・／.
ったく。ここで弱いって書いてる人口悪すぎ。雑魚とかさぁ～。そもそもこういうトピック出すこと自体間違ってると思うし魔理沙は人間にしてはだいぶ強い枠だし
弱くはない山を破壊してる時点で普通に強い類に入るまあドラゴンボールとかワンパンマンとかと比べると弱い
ていうか正直に魔理沙が本気を出すシーンが無いからそんなにポンポン決められる事は出来ない。だってちゃんと格上のパッチェさんに勝ったりしてるから正直に弱くは無いと思うし良く分からない部分が多い
それに取るに足らない雑魚だったらあの変人?摩多羅隠岐奈が再戦を許可するとは思えないし、、ZUN神よ早く誰が一番強いか酒の席ではなく公式で決めてくれw
>>243
いくら東方でもインフレがありますからねー
主人公補正かからないと、勝ち続けるのは、このままだと、難しいかなぁ、
この後もインフレがあるだろうし、努力でどこまで行けるだろうか、人間のままだと、ちょっと、限界があるとおもいますねぇ、自分の押しキャラなので、最強説を主張したいんですけど、主人公補正とかかけたりとかくらいしか思い付かん、
流石にズルいからなぁ
ちょっと、長く主張することができるほどの最強ポイントが出ませんからなぁ、
人間を辞めないと最強にはなれなさそうだ
人間をやめたとしても、
多分、霊夢達と戦わないといけないからなぁ、
色々難しい
>>172
なにいってんの？お前
あんな大多数の人間を敵に回すの絶対得意なあいつじゃぁ、
すぐ霊夢には勘付かれると思うし、さとりには、心を読まれて、そのヤバイ心がばれるだけだし、
魔理沙みたいな他の東方キャラと関係が多くて、深いキャラにはそもそもすぐ伝わるだろうし、
結構、自分より無責任だから、完全にはときめかないと思うよ
>>235
仮面ライダーとかの特撮じゃないんだから
東方はあんまり関係ないでしょ
決して、特撮をバカにしてるわけではないのは、承知の上で返信してくれると幸いです
特撮は結構好きだけどね
>>169
怪しい意味とか、
悪い意味ではないので、勘違いしないでくれRX、このトピをみた人達よ
>>227
みんなーチルノの算数教室始まるよー
あたいを越えられるように頑張っていってねーー
>>94
いや、あいつは戦闘力０、５４８だ
あいつのAI能力がもしかしたら２なのかもしれない
>>177
惑星破壊を基準にしないでくれる？
ドラゴンボールの見すぎだよ
もっと、色々比べた上で
どうなのかを判断してくれ
>>236
原作とは製作陣すらも語ってはいけない幻の存在。本物の原作はあの人が知っているわけがないのできにしないでね
>>273
やっぱりか、なんとなく出来そう、
ZUNさんは破壊関連の描写はあまり描かないからなぁ
>>2
うーんあなたその口調だと本物の原作をしっているこたになりますね。もう販売停止されてるのにもってるのはすごいな。友達にも持っている人いるけどあなたすごいねー
>>117
なにいってんだ？原作知らん人はだまりなよ？ゲームの前にあった原作しってんの？
>>118
ばかですね。あなたまりさ信者のランクしかみてないでしょ。あなたたちの言う原作のポスター表ですらまけてんのに。いいかげんあきらめれば？
>>153
あーだめだな。あなたもう救えないぐらい信者に汚染されてるね。来世は幸せになってね
>>5
ZUN さんも本心じゃない偽りのランクを言わされてそれで霊夢が罵倒されるなんて可哀想だな。本物の原作知らん人はだまりなよ？
>>121
まあまあwww にわかはだまりなよ。私は全員からヘイトむけられてもいいかくごで話してますから。にわかはだまりなよ
>>2
神主の言葉を聞いていないんだね。幻想郷最強は？と言う質問に対して霊夢と言っていた事
あ、にわかだから知らないんだね
>>26
魔理沙信者は夢想天生が最強と知らないの？君らこそ魔理沙に溺れて、zun氏の霊夢最強発言を知らないんだね
あのさ、霊夢信者は性格悪いって言われてるけど魔理沙信者も十分性格悪いよ？勝手な事言わないで。
霊夢の夢想天生は、最強‼️これ常識
zun「霊夢の夢想天生は、遊びで無ければ誰も勝つことは出来ない」
これを見てから言おうね、魔理沙信者
>>124
二次元作だっての！その画像が通用するなら魔理沙も同じきもいアホな画像あんぞ
>>43
ありますよ。マスパ最強とか言ってますが、夢想天生だって最強です。
43コメこそ、霊夢に弱い推してる魔理沙信者笑えるぅww
>>104
ほーら、魔理沙信者も魔理沙が霊夢より弱いからって言い訳してる‼️
魔理沙信者も自分勝手、分かった？
強いけど、ミニ八卦路なくなったら雑魚同然。魔理沙が強いって言われる理由はマスパでしょ？と言うかマスパ。でもマスパを打つ八卦路がなかっなら…ってこと。
霊夢は努力しなくても強い
魔理沙は努力して強くなるっていう設定だった気がします。
他が強すぎるだけで弱い訳ではないと思います。
まぁ，弱いと思います
理由は八卦路。魔理沙って「マスパが強いから最強！」って言われてるだけあって八卦路無かったら雑魚同然だから。
弱いいってるやつうざい
魔理沙が弱いと思う証拠は？
人間でも魔法が使える時点でかなり強いと思うよ
まあ少なくとも弱いいってるやつより強い
うーんとさ、そもそも何で霊夢と比べてんのかな？あと、どんなキャラでも武器や技がなくなれば弱いよね？
多分弱い。理由は八卦路かな...魔理沙が強いって言われてるのはマスパでしょ？それに，魔理沙はマスパに沢山力を注ぎ込んでいるからね。意味わかるかな？つまり，マスパだけに沢山の力を注ぎ込んでいるから，その技がなくなったらあまり力を注ぎ込んでない技しかないから弱くなるんじゃない？ってこと。マスパなけりゃいちおう強いんじゃない？まぁ...マスパは優香からパクったけど。それは真の強さとは言えないんじゃない？