ゴジラとゼウスはどっちが強い？
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>>3
そもそもギリシャ神話のゼウスと別の存在のだろうしそもそもその漫画の中のゼウスは全知全能なんて言われてないよ
>>11
別って何？高次元って次元が高い宇宙ってだけで全宇宙に含まれないわけでもないし
そのお前さんが言う宇宙はこのオレとお前が話をしている単一宇宙だけの話なんじゃ、、、、、、
後、ゼウスはギリシャ神話で最終的に森羅万象を抑え込んでいるからそう言う意味で言えばゼウスも高次元より上にいるんじゃないかな
>>12
高次元宇宙ってのは創作用語でそんな概念自体無いからな。全宇宙の森羅万象なんだから高次元入るわけないやろ
>>13
森羅万象って早い話この世に存在する全てだから創作用語も創作用語って形で存在しているから入ると思うけど
>>14
用語があるからなんだよwwww
それは言葉としてあるだけだろw
絵に描いた餅じゃねえかあww
>>15
用語があるから内包されないって何？
言葉として、概念としてあるんだからどのみち内包されるでしょ。
森羅万象ってあらゆる物事なんだから
そもそもウルティマの本体の規模は単一宇宙プラス並行宇宙(良くて)なんだけど？
後、ウルティマは多次元宇宙を観測してるだけで高次元を超越してるかなんて言われてるの？
>>16
用語があるから内包されてないんじゃなくて、創作用語は絵に描いた餅だって言ってんだよww
>>16
概念が捻じ曲がった時空の存在だから宇宙って言う概念に収まっている時点で勝ち目はない
>>79
超時空的な存在と言っても、時間方向という第4次元を超えた計算で対抗策を練れた相手だからそこまでの存在ではない。
>>97
ウルティマは実際に永遠なるモノ(神または神と同等の強さの存在)を倒した実績がある
>>15
それに高次元宇宙って用語は存在しなくても高次元は用語もその存在も実際にあるしね
どのみち高次元を超えたということにもなるし
>>15
高次元宇宙はないからゼウスは高次元超越じゃないという理屈がよくわからないな
そもそもゼウスは全宇宙を支配しているわけで、当然高次元もそれに含まれるわけだよ
高次元と高次元宇宙はほぼ同じ意味で使われてる以上、高次元がある時点でどの道ゼウスは高次元を支配してる＝超越しているということに他ならない
そもそもウルティマは多次元宇宙もない
単一宇宙を破壊して、隣の宇宙にあくまで影響を及ぼすだけであって単一宇宙の域を出ない
全知全能でもない何を持ってしてウルティマが勝てるのかもわからない
>>33
だから同じ意味の高次元があるからおんなじだって言ってんだろwww
あの人が
そもそもウルティマの破壊規模は多次元宇宙もない
>>40
ウルティマはまず宇宙を内包していないし、そんなことをできる考察はどこにもないよ。
敗北する可能性を潰して、敗北する世界を全部破壊してきたと言うだけであって、別に概念に触れたなんて大それたことはしてない。小説を読めばわかるはずだが、「それ」はゴジラが敗北する可能性を秘めた宇宙を滅ぼしているのであって概念に触れたなんて大それたことはしてない。敗北概念そのものを消してるなら、オキシジェンデストロイヤーの敗北は既に存在していない。
>>13
全宇宙の森羅万象なんだから高次元が入らない
この文自体矛盾してる
そもそも高次元宇宙以前に高次元という概念が天文学にある時点で、その森羅万象はそれを含んでその上でゼウスは森羅万象を抑え込んでいる
これを持ってしてどうして高次元を超えたと言わないのか
>>23
色々盛られているが、まずそもそもウルティマ本体は、破局によって宇宙をテレビ見たく時間をかけて滅ぼすだけで、ゼウスみたいに全宇宙を一瞬で滅ぼしたりはできない
無限の多次元宇宙とかレベル4マルチバースとか言ってるバカがいるけど、そいつらは間違い
よくて複数の宇宙を観測しているだけで、内包でもない
後、ウルティマは因果律操作とは言っても、簡単に言うと、分岐するあらゆる未来のなかから自分にとって一番都合のいい未来をゆっくりと時間をかけて選ぶというもの
だからオーマジオウとかみたいにそこまで自由度が高い因果律操作というわけでもない
こんなところかな訂正を交えていうと
>>26
あーなるほどね
オレは現実改変が記憶が現実に変わるを解釈したものと考えたんだけど違うかな
>>19
全宇宙に高次元があればなwww
天文学に高次元なんて出てこねえよw
物理学や量子力学の話してんのか、あれだって11次元までやぞw
>>35
だからそれもら高次元定期
そもそもウルティマは方程式で対抗策が見つかってるあたり、そこまで大したことはないぞ
>>13
全宇宙という範囲の中で、方角である高次元がない？お前何言ってんだ？お前の頭の中は高次元宇宙がなければ天文学に実際に存在する高次元という概念ですら存在が抹消されんのか？
>>22
天文学に高次元なんて概念出てこねえし、実際に観測もされてねえわwwww
全宇宙は神話における全宇宙だろうがwww
なら冥界とか実在すんのかよww
神話の世界観と実際の宇宙別なら実際の宇宙論を神話の世界観に当て嵌めるの無理だろwwww
>>78
敗北という概念を消したんでは無い。
あくまでゴジラが負ける宇宙を全部滅ぼしてきたというだけであって概念に触れたなんて言われてない。
>>78
そんな設定ない。あくまでゴジラという存在が敗北する全ての世界を消してきたのであって、概念に触れたなんて言われてないんよ。
>>11
この人は単一宇宙の話をしてない
高次元をひっくるめた全ての宇宙の話をしている
全宇宙の話をしていてなぜ、単一宇宙の話にするのか？
>>20
神話に高次元なんて出てこねえよwwww
そんならてめえらもゼウスは神話の世界観で話せや
ゼウスを倒したとか言ってるが、それは間違い
創作物の中で神とされてると言っても必ずしも強いわけじゃない。例えばMARVEL映画のソーラブ&サンダーに登場したゼウスは物凄く弱く描かれている。
そもそもギリシャ神話の主神ゼウスと同一の存在であるという確証もない。(というか雷の威力を見れば明白)
作品を見るとあのゼウスは地球も破壊する能力があるようには見えず、大したこともない
>>42
ゼウスかどうか知らんが、ゴジラspのゴジラは文面見る限り世界の創造主疑惑がある「永遠なるもの」に勝ってるわけだし、宇宙のバグ的な特性のゴジラspのゴジラならゼウスを倒せるのでは？
>>43
ゼウスは雷一撃で全宇宙壊せるしなぁ
それに神って人智を超えた(人の知恵や知識では到達できないと思われる様子。人間の知が及ばない)存在だから人間の作られた存在では勝てなくない
>>44
別にゴジラspのゴジラは宇宙の外側にいる存在だから宇宙焼き払えても、ゴジラ本体をどうしようにも何もできないのでは？
宇宙どころか時間軸巻き込んで絶対にありえないことを起こす特異点とかいう人知を超えた存在の親玉だから勝てると思うが。
>>45
全ての宇宙(この宇宙の外側にあるその他の宇宙も含めた全ての宇宙)を支配して全ての宇宙焼き払えるしなぁ
それと、四次元方程式で対策が練れた存在だから人智を超えてもないと思うけど
>>46
「全ての宇宙(この宇宙の外側にあるその他の宇宙も含めた全ての宇宙)を支配して全ての宇宙焼き払えるしなぁ」別にギリシャ神話に並行世界やら次元やらは存在しないしなあ。それに神々がいる宇宙の外側が存在するし。雷攻撃以外、テューポーン相手に殴り合いしてる時点でねぇ。
「四次元方程式で対策が練れた存在だから」高次元の特異点経由で算出されたものだから人間じゃあ編み出せない方法だぞ。ゴジラをなんとかできた未来からゴジラをなんとかできる方法を過去に送る＋特異点化したペロ2がゴジラが負けるという物語を無理やりつなげてゴジラ本体とsp宇宙の接続を切る＋なぜかゴジラを倒せるオキシジェン・デストロイヤーのコピー品的なODを装備させるていう条件揃えてゴジラウルティマ倒したしなあ。
>>57
扱おうとしたのは人類だが、実際に実行したのは高次元の存在と化したAIネットワークと謎効果付きのJJだからね。
>>46
「四次元方程式で対策が練れた存在だから人智を超えてもないと思うけど」というかそれ言ったら、ただの力負けでテューポーンに囚われたゼウスも体外じゃ？
>>49
「神と同等の力を持った怪物だしな」でもエトナ火山に潰されてもがいてる程度だからそれと同等のゼウスも人知を超えてるとはゴジラ以上に言えないと思うけど・・・
>>50
それはゼウスが森羅万象を抑え込んで世界の覇者になったから。
若しくは、その主張も人間レベルで考えてのことだからそう言う結論にしかならないからかな。
それに神統記なんかだとそうじゃないし。
>>51
「その主張も人間レベルで考えてのことだからそう言う結論にしかならないからかな。」不倫しまくってヘラにブチギレられて、自分の親に泣きついたゼウスの話が人間レベルの考えてのことねえ・・・というか人間レベルで話したとしてもエトナ火山に潰されたテューポーンの話は実際に起きてることには変わらないのでは。
「神統記なんかだとそうじゃないし。」神統記では別に宇宙どころか地球の範疇で収まってるし。全力でやってもタルタロスまで響くとはいえ、別に崩壊させてもないし。
>>52
ゴジラspで人知を超えてる存在と言われてるしね。というかそもそも高次元の存在な時点でsp世界自体が現実とそう変わらない科学力の世界なんだから人智超えしてるし。対策できたのも高次元存在と同質化したAIとAIや人類の知識を超えてる謎効果を発揮したジェットジャガーとODのおかげだし。
>>59
いや、オレはゴジラが明確に創作じゃん？っていうことを言ってるの。
伝わりにくかったら悪い
>>65
伝わってるから安心してほしいけど、創作物だから神話に負けるってのはおかしくない？例えばゼウスと全知全能の設定を持つ創作キャラがいるとして、神話は説であり創作物じゃない、よってゼウスが勝つってのは納得いかんような。
>>66
この世界の人間はウルティマとかみたいなキャラをその人自身の思考で、いわゆる”人智”で作った、それに対して神々は、その”人智”が及ばない存在。
要はこの世界の人智がウルティマとかをそれで作ったりできる上で、神様はその人智が及ばない存在とされてるから。
って感じ。
>>45
人が作り出した空想の産物やろ。人智を超えたもない。
宇宙焼き払えた所で多分全宇宙規模のゼウスには大したことはないのよ。
>>55
「人が作り出した空想の産物やろ」でもゼウスも人類が生み出した説であり創作物なんだけど？なんでゼウスの設定は神話だからって優先されてゴジラの設定は空想だから人智超えてないってなるのか・・・
>>61
ギリシャ神話を創作物とする”説”も確かにあるが、神がいるという証明もできていなければ、いないという証明もできていないとしてオレは後者にしたがったまでということ。
だけどゴジラって明確に作者がいるから空想なのは確定だって話。
>>55
神話だって実際には昔流行った物語だろ。君は神話だけ人間の創作物じゃないって言ってるけど結構矛盾してるよ
>>54
永遠なるものという単語がカバラでのエン・ソフっていう世界の創造主（正確には違うけど）の名前の意味と同じだから。あと永遠なるものを打ち倒したという文面の後に敗北の概念と世界を打ち倒してるため。
ノアの箱舟とかの旧約聖書のこととかインド神話などの神話に触れた発言がよく出るゴジラspだし、エン・ソフ自体が時間と空間に縛られない存在っていうゴジラの本体と繋がるものがあるわけだし。まあ考察にはなってるでしょ。
>>60
あー確かに永遠なるものに対してはそういう考察もできるかも。
概念干渉に関してだが、
敗北する可能性を潰して、敗北する世界を全部破壊してきたと言うだけであって、別に概念に触れたなんて大それたことはしてないと思うのよ。「それ」はゴジラが敗北する可能性を秘めた宇宙を滅ぼしているのであって概念に触れたなんて大それたことはしてない。敗北概念そのものを消してるなら、オキシジェンデストロイヤーの敗北は既に存在していない。
とオレは考えている。
>>64
「敗北する可能性を潰して、敗北する世界を全部破壊してきたと言うだけであって、別に概念に触れたなんて大それたことはしてないと思うのよ」普通にそれはあると思う。たださっきの永遠なるものの話を組み合わせると、概念を消したってのも有り得る話ではある気もする。
オキシジェンデストロイヤーにやられたのは正直未知数過ぎてわからない。映画の初代ゴジラと関係あるっぽいけど、特異点化しているペロ2が「1954年、そこ（東京か逃尾村、または両方）で何かが誕生した。その事実に比べれば特異点の存在さえもなにほどのものでもなくなるような、途方もない自体が生じた。その詳細についても、手段についても何も知られていない。少なくとも、その派生現象として特異点が生まれるというような特異的な出来事が発生した。この宇宙の中からでは理解も解釈もできないなにかがそこでは起こった」って言われるぐらいだし、最低でも特異点の存在でも想定できない何かが起こってオキシジェンデストロイヤーでゴジラがやられたわけだからね。ゴジラがマルチバースとかそうゆう規模だと考えても、本体は描写されてないから置いといて、ゴジラのアバターや同じ特異点にとって未知の出来事が起きたんだから、例えば「ゴジラという作品の芹沢博士が使ったオキシジェンデストロイヤーでゴジラが確実に死ぬという作品補正そのもの」的なものでやられた可能性もある。
小説原文をそのまま持ってきてごめん。
>>68
S.P.のデストロイヤーっぽいやつ、
あれ｢オキシジェンデストロイヤー｣じゃなくて
『オーゴソナルダイアゴナライザー』だよ。
両方略してO.D.だから間違えやすいよね
>>121
いやちがくて、オーゴソナルダイアゴナライザーとは別にオキシジェン・デストロイヤーがあるんよ。オキシジェン・デストロイヤーを参考にして葦原が自分なりに復元させたのがオーゴソナルダイアゴナライザーで。
>>64
改変能力はウルティマだけの能力であり初代のゴジラにはこの能力は無いからあたりまえだよ
>>64
君には全部のゴジラが同じ個体だと思っていたのか．．．
Oh my god(なんてことだ)
>>60
正確に違うならそもそもその考察って破綻しない？
第一エンソフが実際何を持ってして永遠というのかわからないし。能力も全知全能とは限らないしね。
それに本体の能力を鑑みても攻撃を無かった程度にする因果律と時間を要する破局で不死身の概念をひっくり返したりできる不死○しができるキャラでも無いし。
>>71
「正確に違うならそもそもその考察って破綻しない？」正確に言うとすべての世界の源流？的なもので、神という扱いだけど、エンソフが流出して世界が生まれたって言われてるあたり、よく想像するような神や創造主とは違うかもってこと。まあ世界を生み出した神にはかわらないから特に問題ないはず。
「エンソフが実際何を持ってして永遠というのかわからないし」エンソフって言葉の意味が無限な、永遠な的なものだからまあ世界と無限を司ってるんじゃ？適当な文献見たが普通に説明足りなくてくわしくわからない。ただ、全知全能かは怪しい。全ての現実世界そのものって捉え方もできるからなんとも言えんけど
>>72
それ要するにキリスト教の神様とかとは違うよって話かい？
だとしたら結局根拠にならないんでは？
そもそもゼウスは創造主とは違うし。
その永遠が何をどう意味するのか、何を持ってして無限というのか。
如来や唯一神の様に死の概念がそもそもないという意味でのことなのか。はたまた寿命がないというだけで死ぬ時は死ぬのか。それ以外か。それらによって変わってくる。
>>71
文面的に破局は本体御本人の世界破壊とは別で、エンソフこと永遠なるものを倒したあとに身につけたっぽい。まあそれが本体の強さをなおさらわからなくしてる理由の一つだが。
>>73
いや小説見る限りそもそも破局って本体が宇宙を覗き込んで宇宙の法則が乱れて宇宙そのものが崩壊していくというものだから本体と同じだと思うけど。
>>73
それに仮にそうだとすると、因果律改変だけだから尚更永遠なるものが死という概念がないわけでなく、寿命で死ぬということがないだけで死ぬ時は死ぬということを匂わせていると思うけど。
>>87
そもそも超時空的な存在と言っても、時間方向という第4次元を超えた計算で対抗策を練れた相手だからそこまでの存在ではない。
それに、未来視は相手に及ばない場合も多いのオーマジオウのものなどに比べてると格段に使い勝手が悪い