ゴジラウルティマとオーマジオウはどっちが強い？

>>386
「スーパーヒーロー戦記自体セイバー本編とも矛盾するしな」そりゃコラボだからな。別に正史とは言えないし、本編と矛盾するし。

>>387
ならセイバー本編にスーパーヒーロー戦記の設定が組み込まれてる根拠が無いな

>>340
「登場人物たちもファイナルライブツアーの会場が各地の公演会場であること。観客の存在も認識して話し掛けてる。何処がメタじゃないのよwww」アンパンマンショーと変わらん定期。それ言ったら大抵の作品がメタキャラだらけになるからなあ。作品から飛び出したと明言された上でアカデミー賞受賞式やハリウッド殿堂入りの記念セレモニーなどに参加した平成ゴジラやFWゴジラ然り、プリキュア然り、ワンピース然りなどなど。

「勝手に解釈しすぎて笑える。ゴジラ信者な上に戦隊アンチかよwww」ここまで軟弱な脳みそしてよく生きてこれたな。おめでたいわー。

>>347
いやだから、何処がメタじゃねえのか説明しろよ。第4の壁を認識してるし。超えてるわけでな。他のショーと同じだからじゃ説明になってねえんだわ

説明も出来ずにイチャモン付けるだけの能無しに言われてもなあ

>>352
「第4の壁を認識してるし。超えてるわけでな。」でも実際のやってることはアンパンマンショーと変わらん。観客に応援や協力求めるショー。これがメタではないアンパンマンショーとどこが違うんや？

「説明も出来ずにイチャモン付けるだけの能無しに言われてもなあ」自己紹介かよ。キッショ。説明してるのに「で？設定は？」としか返してこねぇ猿よりはマシだからなあ。それと、説明できてねえのはそっちだしねぇ。さっきからお前が説明してること全て、「あくまでもヒーローショーだからメタもクソもないだろ？アンパンマンショーはメタか？違うだろｗ」で説明がつくようなのしか出てないのだが。ちゃんと説明しろよなあ。

>>357
だから本編に繫がる話でメタ展開やってるじゃねえ

それにお前の言う通りでアンパンマンショーもメタだぞ？ なんでヒーローショーは例外になるのか分からん。てかそれを言うならオーマジオウのメタもヒーローショーのファイナルステージ由来じゃねえか

>>379
「本編に繫がる話でメタ展開やってるじゃねえ」本編に繋がるって？アンパンマンショーも本編関係有る話やら有るからなあ。ほかのヒーローショーも同じく。

「アンパンマンショーもメタだぞ？」メタだとしても世界観に現実世界があるということじゃねえよマヌケ。

「てかそれを言うならオーマジオウのメタもヒーローショーのファイナルステージ由来じゃねえか」そうだが？どちらにしろ全知全能の書の内包規模がゴジラウルティマと同等かそれ以上に規模でかいんだから別にこの議論に困らんが。

>>382
最終回のその後を描いてるってのが設定としてある

現実世界あるわ

じゃあヒーローショー由来ならお前の言うところのオーマジオウのメタも無くなるじゃねえか

全知全能の書の規模があってもオーマジオウに適用されてるわけじゃねえしなあ

>>383
「最終回のその後を描いてるってのが設定としてある」

「お前の言うところのオーマジオウのメタも無くなるじゃねえか」あってもなくても、所詮は解釈に過ぎんし、どちらにしろ議論に勝てるんだからええよ？ぶっちゃけどうでもいい。

「全知全能の書の規模があってもオーマジオウに適用されてるわけじゃねえしなあ」仮面ライダーの能力すべて使えるわけだから適用されるぞ。

>>389
解釈に過ぎないって？ お前はヒーローショーを根拠にオーマジオウにメタはあるってホザいて、ヒーローショーを理由にゼンカイジャーにメタは無いって言ってたわけだろ。仮面ライダーはヒーローショー設定を通して、戦隊は通さないってどういうことやねん。意味わからんのですけど

2068年のオーマジオウの世界にも2019年にもセイバーが居ないからセイバーの居ない状態での全ての仮面ライダーでしかないしなあ

>>391
「はヒーローショーを根拠にオーマジオウにメタはあるってホザいて、ヒーローショーを理由にゼンカイジャーにメタは無いって言ってたわけだろ。」別にオーマジオウにはヒーローショー以外にメタ要素有るからなあ。それに別に論点はオーマジオウにメタが有るかないかじゃなくて、ゼンカイジャーの神の強さがオーマジオウと同等かそれ以下かって話だろ？

「2068年のオーマジオウの世界にも2019年にもセイバーが居ないからセイバーの居ない状態での全ての仮面ライダーでしかないしなあ」それはただの暴論でしかない。全ての仮面ライダーって言われてるのになぜ除くのか。それに白倉pがジオウが放送された年以降のまだ見ぬ仮面ライダーも含めて全ての仮面ライダーの設定が使えると言ってるからなあ。

>>394
ヒーローショー以外のメタ要素なんてオーマジオウには無いぞ。メタ発言すらしてないし、メタを扱っていた平成ジェネレーションズFOUEVERには出て来てもいない。オーバークォーツァーはメタ的な演出だけど視聴者とかでなくクォーツァーという存在がいましたってので現実世界を認識してるみたいな展開にはなってないからなあ

お前、オーマジオウにメタがあってゼンカイジャーの神にメタが無いからゼンカイジャーの神のが弱いって言ってじゃねえか

暴論でも何でもないだろ。全てってのはそこにある事物を纏めた言葉なわけで。そこに無いものは入らんよ。セイバーを含む方が暴論

白倉pはスタッフ間では平成20人の仮面ライダーのつもりだったとも言ってるぞ

>>225
俺はオールマイティセイバーの方が強いと思う。オールマイティセイバーは一応確かオーマジオウの能力も使えるし

そういう事を言われそうな雰囲気になったから言っただけ。
後その例えあてになんの？

ギドラは実際に映画で神と言われてるし、まだそんな設定が明かされてない。明かされてるのは上の次元からチクチク感傷してくるのと完全体なら地球なんぞ一瞬で飲み込むしか明かされてないしな。
まあでもオーマやオールマイティより完全体の強さが未知数な分ギドラに分がある。
それに対ウルティマに関しても完全体があるからウルティマに見劣りしてない。

後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。

>>249
「俺はオールマイティセイバーの方が強いと思う。オールマイティセイバーは一応確かオーマジオウの能力も使えるし」お互い同じような能力してるから設定上は同等扱いやで。だからどっちが強いとかは言えん。

「ギドラは実際に映画で神と言われてるし、まだそんな設定が明かされてない。明かされてるのは上の次元からチクチク感傷てくるのと完全体なら地球なんぞ一瞬で飲み込む」それはゲマトリア演算結晶で自分たちが滅びる未来を見て現実逃避にするために、高次元で永遠に生きるギドラに食われたほうがいいって考えで起こした信教（洗脳）だからなあ。ここで言ってる神は、先住民族がゾウやライオンを神様と言ってるのと同じ。ただの人間が勝手に言いだした称号や。
そもそも完全体が現れたときに、基本はそこにいた人間らは死ぬけど、その一部を見たエクシフの誰かが歴史上に何人かいて、それを元にみんなが知ってるギドラ像を想像したって設定があるくらいだから、目撃者が少しでもいるレベル以上の攻撃はしない＝惑星破壊規模以上とはいえ宇宙破壊規模ではない。

創造主に成り代わり、ゴジラという存在が敗北する時間軸や宇宙を滅ぼしまくり、アバターを送り込んで無数の次元や並行世界がある多元宇宙ごと破局するspゴジラと次元の狭間に住んでエクシフ共に神って言われて、せっせと惑星や怪獣を食べてるギドラが同じレベルねぇ・・・・

「オーマやオールマイティより完全体の強さが未知数な分ギドラに分がある。」でもそれ足しても未知でもないオーマジオウの強さに届かないのが現状なんよな。

「後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。」火起こしたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないんだろ？ん？

>>254
オーマとオールマイティはほぼ互角やがまあ個人的には
オールマイティセイバー＞オーマジオウやな。

高次元ギドラは巨大怪獣ごと星を食い荒らしてたらしいね。実際神かは分からん。多分神だが

「「後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。」火起こしたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないんだろ？ん？」いちいち喧嘩売ってきたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないだけだろ？ん？

>>256
「オーマとオールマイティはほぼ互角やがまあ個人的には
オールマイティセイバー＞オーマジオウやな。」なんでやねん。

「いちいち喧嘩売ってきたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないだけだろ？ん？」言い返せないからってコピペかよ。流石に引くわ。

>>261
まあ人によって強い弱いは変わるからな。まあアリとライオンだったらどっちが強い？って聞かれたら全員がライオンって答えるだろうけど。

言い返せない？そんなこと無いぞ。実際あなたが喧嘩売ってきたのが悪いんじゃん。いい加減黙らせる為にやっていることに過ぎない。というか喧嘩売ってきた奴が喧嘩売られた奴にお前が間違ってるのって言うこと自体間違ってるだろ。

>>277
「まあ人によって強い弱いは変わるからな」設定上全く同じ能力、武器が使える同規模の存在とされてるのに優劣つくのはおかしいやろ・・・

「あなたが喧嘩売ってきたのが悪いんじゃん。」何いってんだあんた。喧嘩もクソもなく、事実を言ってるだけだし、単に意味のわからん強さランキングやゴジラウルティマの捏造を問い詰めただけだし。所詮はあんたの妄想と・・・なってしまうんだが、流石に嫌やろ？分が悪くなっても、相手のせいにするのはだめや。まあこの話はよそう。あとウルティマ捏造するのもやめときな。

>>283
まあ確かにあんたの考えも一理あるかもしれんがまあ実際ワンダーワールドを操ったり出来るオールマイティセイバーの方が個人的には強いと思う

事実を言ってるって言ってるけど実際あれはオーマジオウの方が強いと思ってる人からしたら正解かもしれんけど俺らみたいにウルティマの方が強いと思ってる奴からしたら事実ではない、それにランキングに正解なんか無いし、俺が言ってんのは捏造では無く実際にある設定や能力を言っている。それに分が悪いとか言って無理やり優位な立場に立とうとするの辞めろ。後いちいち反論や指摘すんのも止めて欲しい。
それに俺とお前は分かりあえない奴らだともう分かっただろ？「俺もそれじゃ強さ議論にならない」「ここは強さ議論をする場所だ」とは言ったがもうこれ以上お互い分かりあえない強さ議論やっても意味ないやろ？だから俺は辞めようって言っただけ。これで伝わらなかったらもう俺は諦め半分になる。

>>286
「まあ確かにあんたの考えも一理あるかもしれんがまあ実際ワンダーワールドを操ったり出来るオールマイティセイバーの方が個人的には強いと思う」押し付けるわけじゃないが、一応オーマジオウも設定上はワンダーワールド操れるで。

「俺らみたいにウルティマの方が強いと思ってる奴からしたら事実ではない」そうゆうことを事実を曲げるっていうんや。
「俺が言ってんのは捏造では無く実際にある設定や能力を言っている。」ホントかなあ？現実改変とか無限多次元宇宙を体の一部にしているとか全知全能とか小説に書いてるどころか示唆すらされてないんだけどなあ。
「それに分が悪いとか言って無理やり優位な立場に立とうとするの辞めろ。後いちいち反論や指摘すんのも止めて欲しい」小説持ってなさそうなあんたと、持ってる俺がどっちが優位かって言われたらそりゃ俺のほうが有利やろ。

「それに俺とお前は分かりあえない奴らだともう分かっただろ？」わかりあえないのと、捏造を良しとするのは話が違う。あんたが諦めようが、捏造すれば指摘はするで。勘違いするゴジラファンや仮面ライダーファンが出ないようにな。

>>300
オーマジオウとオールマイティセイバーはほぼ互角かなぁ

実際・実際じゃないは人に寄って変わる。

考察と言っている物を捏造と言われてもそりゃ納得行かんわ

小説持ってるとか言ってる割には仮面ライダーにわかのお前だから良くて五分五分だけどな。

捏造と考察は全く同じ意味なのか？捏造ではなく考察と言ってんだけどな。あをた理解力ないな。

これ以上反論してきたらもう非表示にする。

>>314
「実際・実際じゃないは人に寄って変わる。」？？

「考察と言っている物を捏造と言われてもそりゃ納得行かんわ」考察ならソースを出さんと。ソースは捏造ではないという証明書みたいなもんだからね。無論ソースを出せないのなら、それは捏造になる。それが正しいという証明ができないのだから。
「小説持ってるとか言ってる割には仮面ライダーにわかのお前だから良くて五分五分だけどな」にわかでもジオウは見てたし、そもそも俺が指摘してるのはゴジラの方だからな。自慢になるが、ゴジラの殆どの作品は見てるぞ。コラボ含めな。

「これ以上反論してきたらもう非表示にする。」逃げの一手なの草。まあこっちもそれ相応にアカウント変えて付きまとうっていうキモい手段があるが。

>>323
まあよくわからん

因果律操作、高次元に感傷、敗北概念破壊等が出来るから恐らく現実改変も出来るのではって感じだね。あなたが納得行かないというならそれでいいけど。

ジオウは見てたんだ。謎にオーマジオウ詳しいわけだ。

逃げて×対策〇まあアカウント大量に作成してきたら最悪通報する。

とまあいいや23コメは非表示にする。あなたのコメント全部ね。気が向いたら非表示解除して楽しく最強議論してやるよ。

>>191
オーマジオウが創作物改変出来るって情報どこにあんの？

ここは強さ議論をする場所だ。ここは強さ議論に関係無いことを考察する場所じゃない。

「後映画でめちゃくちゃ裁きを受けるがいい！！とか言って暴れまわってたけどな。」そりゃ、アルセウスのアバターにも意識有るからな。アバターの性格が攻撃的だったってだけだろ。＞人間に裏切られたと思う前には特に攻撃的とは思えなかったけどな。後アバターなら何故プレートを所持しているんだ？本体から借りたってなら話は別だけど神がまた借しって…

>>195
なんでコピペしてるん？

>>196
いや、何か見たときコメントが消えてたからコメントしたら復活した短くして読みやすくしたと思ってもらえれば…

>>158
フェザリーヌはただの階層構造とかいう独自の世界観だから、他のキャラと世界観当てはめられなくて、強いも弱いもないんじゃ？まあどちらにしてもウルティマ側がやべえってことにしかならんが。

>>158
ちなみに、spゴジラ（本体？）の規模があまりわかってないのと、小説の最後に意味深な事言ってたり、読者に解説してる小説のナレーターが特異点になった（なってないやつもいるが、情報網はつながってる）ペロたちだったことがわかったせいで規模がいくらでも盛れる感じにはなってる。まあでもどうせ多元宇宙規模だろうけど。

>>145
いや、キングはその位置でいいと思うよ

>>150
宇宙１つの崩壊を止めて疲れた程度のキングと全ての並行世界、次元を消した取り込んだ奴はどっちが強い？

>>150
反論出来てないってことはキングより全王とかメチカブラの方が強いって事でいいかな？キング信者にプラス貰えてよかったね、俺は多分23コメにマイナスつけられてるけと。

>>142
いくらなんでもめちゃくちゃ過ぎんだろ…ウルティマはともかく高次元ギドラが1位とかアニメ映画すら見たことない奴やん絶対

>>142
流石に終わってるなこれ。

>>142
オーマジオウとオールマイティーセイバーはゴジラウルティマ以上の規模もちの全知全能だし、ギドラなんてただ次元の狭間的なところに住み着いてるとはいえ、（エクシフやギドラ好きには悪いが）神なんかじゃなくて一応高次元の生物って言えば説明がつくレベルの存在だからな。次元ごと消されればギドラ死ぬだろうし。。ウルトラマンキングもマルチバースレベルの存在だしな。間違いだらけでひどいなこれ。

>>142
このリストの全部より強い日本創作物キャラクターは結構居る(つまり挙げられたキャラクターの中に日本創作物最強は居ない)

またリスト内で一番強いのはフェザリーヌ、次点アルセウス、その次にウルティマ
また波旬はフェザリーヌとウルティマの間になりそうで、魔デウスは恐らくアルセウスと同格になるはず

更に最大解釈はあくまで「解釈」なので最強になれない

>>151
>>672
すまん、これは151コメと672コメの初コメを見たかっただけだ。

>>142
全王がアルセウスとかノアとかリムルに負けてるとか過小評価しすぎでは？後メチカブラ＞＞魔デウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オールマイティセイバー＞オーマジオウ＞オーマフォーム

オーマジオウ派に言います，もう認めましょう，

まじで一言いいます，いい加減認めて下さい，オーマジオウ派の皆さん

>>144
ドラボ信者はそこまでヤバく無い、リムルとか鬼滅の方がヤバいです、個人的には殿堂入りは鬼滅とリムル信者だと思います。後ウルトラ信者、カービィ信者辺りも入ると思います。

>>154
ヤバい信者ランキング

殿堂入り鬼滅信者理由はキモイしウザイのと設定・能力を言って散々否定してくる。（例えば俺scp3812は現実改変出来るから鬼の不死身意味ない鬼滅信者不死身だから現実改変なんか効かないなど）後シンプルに口が悪い

1位リムル信者理由は0秒行動やらアザトースやら言うが相手の能力や設定は無視。（例えばドラゴンボールの設定は関係無いって言うのに転スラの設定だけは持っていくなど）

2位カービィ信者理由は基本的には鬼滅と同じ、でも鬼滅の方がまだ酷い。

3位ウルトラ信者理由はキングを過大評価しすぎ。宇宙１つの崩壊を止めて疲れた程度でイキんな

4位サイタマ信者理由は過大評価しすぎ

5位仮面ライダー信者理由は捏造多過ぎ。後過大評価しすぎ。オーマジオウがscp3812に勝てるとか言ってるやつマジで意味分からん。

>>204
是非このヤバい信者ランキングと理由を評価してくれませんか？

>>204
挙げた信者がマイナス付けてきてて草

>>246
あんたが自分のこと棚に上げてコメントしてるのが気に障るからみんな低評価してるんやで。おそらく。

(修正版)日本創作物最強ランキング，同率1位ゴジラウルティマ本体(小説版)，同率1位オーマジオウ2068，同率1位フェザリーヌ，同率2位白き女王，同率2位オールマイティセイバー，同率2位クロムエイナ，同率2位ギーツナイン，3位第六天波旬，3位スレイ，4位魔デウス，5位オーマフォーム，6位ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，7位ノベルゲーマー，8位グリーザ最終形態，9位ゼンカイジャー神様，10位ウルトラマンキング，11位ウルトラマンノア，12位ドミグラ，13位宇宙樹悟空，14位メチカブラ，15位アノスボルディゴート，16位リムル(小説版)，17位ムテキゲーマー，18位ヴォイドギドラ，19位アルセウス，20位アンチスパイラル，21位グレンラガン，22位デビルガンダム，23位ゲッターエンペラー，24位マジンガーゼロ，25位ゴットゴジラアース，26位アルティメットまどか，27位天国に到達したdio，28位ジョルノジョバーナ，29位超神龍，30位全王

>>152
オーマ最強ではない、ヴォイドギドラの方が圧倒的に上、全王、超神龍はリムルより強い、というかリムルはランキング外、他にもアルセウス、ゴジラアースはランキング外、後フェザリーヌ1位は違和感、後宇宙樹悟空、超神龍、全王はノアより全然上。

ここら辺でオーマジオウ信者暴れてるな

(個人の意見です，ゴジラのみ，コミック，小説も含める)ゴジラ最強ランキング，同率1位ゴジラインヘル，同率1位ゴジラウルティマ小説版，同率1位レイジアクロスタイムゴジラ，2位ゴットゴジラアース，同率3位ゴジラヒートウォーク，同率3位バーニングゴジラ，4位ゴジラエヴォルヴ，5位ファイナルウォーズゴジラ，6位雪ゴジラ，7位ゴジラウルティマ(アニメ版)，8位平成ゴジラ，9位シンゴジラ，10位gmkゴジラ，11位ゴジラフィリウス，12位ゴジラ-1.0，13位ギラゴジ，14位ミレゴジ，15位機龍ゴジ，16位昭和ゴジラ，17位初代ゴジラ，18位エメゴジ，番外編，二次創作，コンプゴジラ，ゴジラネメシス，スキビディゴジラ，複合ゴジラ

(ゴジラウルティマが日本創作物と戦った場合)，オーマジオウと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，オーマフォームと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，オールマイティセイバーと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ギーツナインと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオンと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ノベルゲーマーと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ムテキゲーマーと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，魔デウスと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ウルトラマンキングと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ウルトラマンノアと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，グリーザ最終形態と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，イフと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ゼンカイジャー神様と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，フェザリーヌと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，白き女王と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，クロムエイナと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，第六天波旬と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，スレイと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，宇宙樹悟空と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，アノスボルディゴートと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，リムルテンペストと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，アルセウスと戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，全王と戦った場合:勝者:ゴジラウルティマ，ヴォイドギドラ完全体と戦った場合:勝者:引き分け，(オーマジオウ信者に言いますけどゴジラウルティマを過小評価するのやめて下さい)

>>162
まず明らかか恐らく違う所を示す

魔デウス：作中ではマックスに負けているものの現実＞虚構の図式は崩れていない。恐らく魔デウスが一方的に勝つ

フェザリーヌ：質的強度差から明らかにフェザリーヌが一方的に勝つ

白き女王：場合によりウルティマ側有利になる事もあるが恐らく白き女王が一方的に勝つ

第六天波旬：ウルティマと同質になる可能性を否定しきれないが、恐らく第六天波旬が一方的に勝つ

アルセウス：実は時空間の分化が無いのでウルティマの力がそもそも届かない。明らかにアルセウスが一方的に勝つ

それ以外のだいたいは全部高々同質なので「互いに勝利可能」としか言えない
まぁそれでもウルティマはだいぶ強いけどね

ちなみにリストに日本創作物最強は居ない

>>163
白き女王はゴジラが勝つ可能性もある。本体が複数あるであろう多元宇宙の創造主殺ししてる疑惑あるし、破局の規模自体アバター一体で多元宇宙の物理法則狂わして破局おこせるし。そもそもの規模が多元宇宙どころか多次元宇宙も超えてるのは確定だから（宇宙の総数は無限じゃないかもだけどね、そこはマジで解釈の匙加減）

アルセウスは多元宇宙の法則守ってるだけでやってることはアバター送って多元宇宙を除くっていう、spゴジラとやってること変わらん能力だし、ゴジラ側は創造主倒した疑惑有るからゴジラに分があると思う

>>172
白い女王に関しては解析が見当たらなかったのでいろいろ情報を漁った結果、下限値は多元宇宙規模を超えた辺りになりそう

S.Pゴジラはまだ次元の範囲を超えている訳ではないみたい(無数の次元に繋がっているので十分に高い有限次元には届くが、それでもまだ次元の範囲に収まっている)

一方で白い女王はどうもメタキャラっぽいんだよね
白い女王がメタキャラかどうかで上下幅かなり空いてるからどうなるかは分からない
もし万が一白い女王がメタキャラだった場合はゴジラを一方的にボコせるが、そうでない場合は互いに勝利可能

アルセウスに関しては解析が直観に反していて、
•アルセウスは時間と空間の違い、そして人間とポケモンの違いを含む全ての違いというものが無かったその場(に現れたタマゴ)から生まれた
•そのアルセウスが分身を作って時間と空間が分かれた
でアルセウスが時間と空間の違いを含むあらゆる違いを超えている事が分かる(ここで「時間と空間を超える」のと「時間と空間の違いを超える」のでは出力が全く異なる事に留意)

>>177
spゴジラの端末であるウルティマの端末？のクモンガが無数の高次元を見てたり、ウルティマが次元のあちら側に成長してる的なこと書いてあるあたり、あくまでも破局の規模なきがする。並行世界や有限か無限の数がある次元をひとまとめにした一つの宇宙を干渉してるのが本体って感じで。破局もウルティマがこのsp宇宙の中の次元を超えるレベルに巨大化して、sp宇宙ごと本体に吸収される的な感じ無きがするし（アニメでは神様が宇宙を超えて吸収する話の下りがある）。まあただの解釈だけどね。
白い女王は、別にメタキャラじゃない気が。

ゴジラが倒した「永遠なるもの」が、アルセウスに当たる存在かどうかで決まる気が。まあさっき自分が言った解釈なら、時間軸や空間がゴジラに吸収されてる的な感じになるし、宇宙破壊したり永遠なるもの倒したりしてる時点で破局だけが能力じゃないだろうし、普通にアルセウスの対抗馬にはなるだろうけど。

>>180
そこら辺は文脈でガラッと変わる気がする

「次元」は本当に取り扱い注意のもので、一言に「次元を超える」と言っても「次元という名前の世界を超える」とか「次元を登る要領で超える」とかありうるしだいぶ難しいのよね

僕はゴジラS.P見た事も読んだ事も無いから「永遠なるもの」の強さについては分からない(ぱっと見た感じ強くなさそうな気がする)けど、
それがアルセウス相当だったらS.Pゴジラ洒落にならん程強い事になりそう

>>183
「僕はゴジラS.P見た事も読んだ事も無いから「永遠なるもの」の強さについては分からない(ぱっと見た感じ強くなさそうな気がする)」「永遠なるもの」ってプロローグに名前だけしか出てなくて、強さとか設定とか全くわかってないんだよね。まあでも、ゴジラが他の怪獣や宇宙とかを滅ぼした的な文章のあとにわざわざ「永遠なるものすら打ち倒した」って言ってたりするあたり、多分この世界の創造主だろうなってだけで。それに、ゴジラが特異点とか操作して宇宙を観測しまくってるのは「永遠なるもの」を倒したあとっぽいからね。

>>185
いかんせん情報が足りなさ過ぎて永遠なるものの強さを推測できなさそう

アルセウスは過大評価されている

>>164
確かに町スケール如きでいきってる信者が良くいるな

>>165
アルセウスは最低でも宇宙規模はあるけど過大評価するのはほんとにやめてほしい，ありがとう僕の意見を聞いてくれて

>>166
あんたらの言うウルティマは相当過大評価だけどな、小説読んでないからあそこまでぶっ飛んだ過大評価ができるんだろうな

>>165
街スケールは分身のほうなんだがなぁ

>>167
映画でアルセウスの本体がキレても町を半壊させた程度だったぞ。

>>174
別に本体じゃないからなあ。

>>176
じゃあ何故プレートを所持しているんだ？

>>178
その宇宙でのアルセウスの本垢のアバターだからじゃないん？

>>181
プレート所持してんのは本体のみじゃね？

>>188
別に、そうゆうわけじゃないと思うけど。本体実態がない精神体っぽいし。

勘違いしてる輩多すぎるでしょ。ゴジラウルティマはあくまでも宇宙の外側にいるspゴジラの影・アバターに当たる存在でしかないぞ。

真仏源弦の勝ちです。

俺，仮面ライダーもゴジラも好きなんだけどなぁ

オーマジオウと魔デウスどっちが強いかによる

アルセウス:複数宇宙破壊規模，オーマジオウ:マルチバース破壊規模，ゴジラウルティマ:マルチバース破壊規模，全王:宇宙破壊規模，オールマイティセイバー:マルチバース破壊規模，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン:世界概念破壊規模，ウルトラマンキング:一様マルチバース規模，ウルトラマンノア:一様マルチバース規模

>>197
アルセウスは平行世界や多元宇宙論あるからマルチバース規模以上だぞ

>>197
ランク付けから考えるに今の最強議論体系から3周遅れしているみたい

だいたいの奴が多元宇宙規模を明確に超えているのよね

>>197
アルセウス町スケール、オーマジオウ多元宇宙スケール、ゴジラウルティマ無限の多次元宇宙、並行世界スケール、オールマイティセイバー多元宇宙スケール、、ゴッドマキシマムゲーマーレベルビリオン地球スケール、ウルトラマンキングユニバーススケール、ウルトラマンマンノア地球スケール～ユニバーススケール

そもそもオーマって特異点に近い存在なのかも分からない

最初見たときまさかこのトピがここまで伸びるとは思わなかった

あまり知られてないけど、自ら(が持ち上げたいキャラクター)を過大評価するのと相手(が提示するキャラクター)を過小評価するのは全くの別物なのでよろしく

オーマジオウは…全知全能ではない。

https://tohyotalk.com/question/228393

23コメはレジェアルはやっててもアルセウスの映画見てない

とりあえず23コメには何言っても通じずオーマジオウ派からゴジラウルティマ派に変えさせる事は不可能だという事は分かった

オーマジオウでは敗北概念無いかつ無限の多次元宇宙を取り込んで一部にして更に概念そのものであるウルティマには勝てない。

(日本創作物最強ランキング:異論は認めます)1位ゴジラウルティマ本体(小説版)，2位ヴォイドギドラ完全体，3位フェザリーヌ，4位白き女王，5位第六天波旬，6位スレイ，7位魔デウス，8位ウルトラマンキング，9位ウルトラマンノア，10位オーマジオウ(2068)，11位オールマイティセイバー，12位オーマフォーム，13位オーマジオウ(2018)，14位ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，15位ギーツナイン，16位ノベルゲーマー，17位グリーザ最終形態，18位イフ，19位ムテキゲーマー，20位暗黒王ドミグラ，21位宇宙樹悟空，22位ゼンカイジャー神様，23位アイオス，24位メチカブラ，25位アノスボルディゴート，26位リムルテンペスト(小説版)，27位アンチスパイラル，28位グレンラガン，29位ゲッターエンペラー，30位マジンガーゼロ，31位デビルガンダム，32位アルセウス，33位全王，(ちなみにゴジラインヘルは日本創作物全てに勝てます，ゴジラウルティマ，ヴォイドギドラはインヘルと同じくらい強いです)

>>230
そんな捏造と誤審ばかりの強さランキングなんども作って楽しいのか？流石にしつこい。

>>230
インヘルはそもそもめちゃくちゃ弱い。リムルより弱い。なんならアースより弱い

リムルは事実としてめちゃくちゃ強いもののそれでもそのリスト内だとかなり下になる(全王より弱い)

ヴォイドギドラは解析上リムルと同格

グレンラガンとアンチスパイラルは(大きさが宇宙程度でしかないにもかかわらず)リストだとかなり上位に来る

宇宙樹悟空とメチカブラは同格、その直下に全王とスレイ

アルセウスはフェザリーヌの直下

ロスワ環境は確定部分だけで既にウルティマ本体より強い事は確実、フェザリーヌの直下が現時点での限界っぽそう

余談として日本創作物全てに勝つ方法は何一つとして無いし、日本創作物に勝てるキャラクターは誰一人として居ない

>>234
ロスワはそこまで強いわけではないんよ。規模がでかいだけで、観測者含め、高次元がある並行世界と無数の宇宙くらいだった気がする。

>>230
ウルティマとギドラは全くの互角ですね魔デウスもうちょい上でオーマジオウ、オールマイティセイバー、オーマフォーム、全王、メチカブラ、アイオスはキングより上です。

アルセウス、リムルは場違いでインヘルは詳しくないのでなんとも言えませんね。

>>245
「ウルティマとギドラは全くの互角ですね」無わけ無いやん。第一、造形とはいえギドラの裏設定が成長しまくった別の惑星のゴジラに当たる存在の果て（だから見た目がセルヴァムと瓜二つ）なんだから、ゴジラという概念そのもの的なspゴジラと同等になっちゃだめなんよなあ。同等だと覇権争いになるし、そもそもゴジラspと怪獣惑星の世界は繋がってる可能性が高いんだから、同等の存在を滅ぼすために怪獣惑星世界ごとspゴジラがギドラを葬ってるだろうし。こうゆうの知らない時点でゴジラにわか感がすごいな・・・どうせゴジラspをネットのウィキかなんかで見ただけか、怪獣惑星とspのみテレビor無料配信視聴勢だろ。まあ仮面ライダーにわかの俺が言えたことじゃないけど。

>>230
（日本創作物最強ランキング）同率1位ゴジラウルティマ（本体）、同率1位高次元怪獣ギドラ（完全体）、2位暗黒王メチカブラ、3位魔デウス、4位オールマイティセイバー、5位オーマジオウ、6位オーマフォーム、7位暗黒王ドミグラ、8位宇宙樹悟空、9位フュー、10位アイオス、11位究極ハーツ、12位全王　※個人的な意見なので異論が来る事前提で言ってます

ロストワード(東方)が11次元あるとかまじで終わってるわ，東方が好きだからってそうゆうデマを流すのほんまにやめて欲しい

>>231
デマじゃなくて8コメお得意の考察の範疇だろ（笑）

>>231
並行世界は11次元の高次元が存在する宇宙論が有るから、別に捏造でもなんでもいない。ただの解釈や。本体やウルティマが現実改変するとかいうとんでも説よりよっぽど信用できる理論よ。

オーマ信者まじでうっせえな

>>235
ゴジラ信者に言われる筋合いはない気が。

ゴジラspを持ってないどころか普通にゴジラ知らなそうな、にわかゴジラ派とゴジラsp持っててもちゃんと読んでないオーマジオウ派が、ゴジラと仮面ライダー以外の作品巻き込んで暴走してるのつらすぎる。せめて、ゴジラや他作品に敬意を払ってくれ。

俺は仮面ライダーとゴジラ，どっちも好きだけど信者は嫌いだ

>>241
ゴジラ捏造してる時点で、嫌いな信者と同等とかしてるけどなあ・・・

これ以上，争いたくない

>>242
自分から火花起こしておいて何を言ってんだか。

個人的にはゴジラウルティマが強すぎるだけでオーマジオウもかなり強いと思う

家を壊すのに何を使うかで強い弱いは決まるだろ。それにゼンカイの神がジオウとセイバーの世界を創造して破壊出来るのは明確なわけで。創造能力使う分には憑依が必要でないのは全ての世界か存在しない段階でゼンカイの神が全ての世界を創造したって事実からも明らかだし

破壊能力にしても憑依が必要とは言われてないしな。作中では破壊は出来るけど勿体ないからどうするかって考えてゲゲに憑依して全ての世界をトジルギアに収めるってことを画策してただけで

そもそもオーマジオウもセイバーもトジルギアに手も足も出ずに封印されたっても明らかなわけでな

オーマジオウとオールマイティセイバーやったら，オールマイティセイバーの方が強いと思う

忘れがちだけど2068年のオーマジオウはトリニティジオウの攻撃によって膝をついたのを覚えていますか？

忘れてだけど，2068のオーマジオウの時間軸は令和ライダーが存在しないからそもそも，令和ライダーの能力が使えないし，しかもトリニティジオウの攻撃によって膝をついたから2019のオーマジオウより弱い事が確実，しかも2019の常盤ソウゴが世界創造したとき2068のオーマジオウは消えた，だからオーマジオウとオールマイティセイバーが戦った場合は2068のオーマジオウは負けるけど，2019のオーマジオウだったら勝てると思う，理由は2068年のオーマジオウは平成ライダーの能力しか使えないし，トリニティジオウの攻撃で膝をついてたし，2068のソウゴが初めて変身した時は小規模の破壊と創造しか出来なかった，それに対して，2019のオーマジオウはダメージを食らっている描写はないし，何より，ユートピアドーパント，仮面ライダーエボルコブラフォーム，ゲムデウス，サジタリウスゾディアーツ，ンダグバゼバを瞬殺してるし，令和，平成，昭和のライダーの能力が使える事が確実，なぜなら令和ライダー映画でソウゴが登場しているから，しかもセイバーライドウォッチを使っているし，現実では，仮面ライダーガッチャード，仮面ライダーリバイス(リバイとバイス)，仮面ライダーギーツ，仮面ライダーセイバー，仮面ライダーゼロワンのライドウォッチが出てるから，令和ライダーの能力が使える事が確定してるし，これらのこと踏まえて，2019のオーマジオウの方が強い事が確実になる，(ちなみにオーマフォームの方が2019のオーマジオウよりスペックが高い事は気にしないでください)

勘違いしてほしく無いのはオーマジオウが弱いというのは決してないという事。俺はオーマジオウを過小評価している訳でもなく、ゴジラウルティマを過大評価している訳でもない。俺のコメントから見て俺がゴジラウルティマ最強思考者っぽく見えるが、実際違うんだ。俺が海外作品含めて最強だと思ってるキャラはウルティマじゃない。日本創作物では最強だと思うが、海外ではscpやらクトゥルフ神話やら居るからね。

>>279
「オーマジオウを過小評価している訳でもなく」メタやワンダーワールド、全知全能の書全て込みとしてのオーマジオウよりもゴジラのほうが強いって言ってる時点で過小評価や。ゴジラにメタはないし、あってもオーマジオウのような平成概念での復活や劇中設定を超越するタイムジャッカーを更に超越したスーパータイムジャッカーを持ってたりする奴には規模負けするし。

>>290
オーマジオウが全知全能って証拠どこにあんの？後メタあっても有利にはならんでしょ。それに実際ウルティマの方が強いって思ってる人の方が多いからね。これが世間の評価だよ。

>>317
オーマジオウも強いけど，やっぱりウルティマの方が強いと思う

>>320
まあ確かに今のところはウルティマかな。でもオーマジオウはライダーが出る度に強くなるからそのうち越えるかも

>>317
「実際ウルティマの方が強いって思ってる人の方が多いからね。これが世間の評価だよ。」って言ってるけど、ウルティマ派2人しかいないのなあぜなあぜ。それに、大半が「ゴジラ全知全能」やら「scpに勝てる〜」ってほざいてるただの信者と言えるからなあ。

>>324
ウルティマ派２人じゃなくて40人だよ。

まあウルティマはそこら辺のscpには勝てるけどね。まあ3143以降は勝てないと思う。流石にscpには劣るが。
https://tohyotalk.com/question/225169

それと非表示解除しといたで。

>>341
その辺のscpって・・・scpは基本ただの変な文品や生物であって、別に最強存在ってわけじゃないぞ。クソトカゲやカインがこれ以上の最強作っては行けないラインと存在するレベルだからな。scp3812とかが異常なだけで。

>>348
3812以外でも682やアベルより遥かに強いscpは普通にいるぞ。　、2747、7709、3143等非公式やcnを覗いてもこの他にも全然居るよ。さてはあなた、scpにわかだな？

>>369
知ってるわ。だから「scp3812”とか”」って言ったんだよ。2000とかscp3812退けるヤバさ有るのも知ってるくらいはscpに精通してるよ。ある程度報告書に目を通してるしね。支部は日本支部以外は見ないが・・・

>>371
「scp3812とか」とかって言い切れない程居るんだよ。2000が3812倒したのは2000の謎の能力と3812がまだ進化途中。

日本支部しか見ないならscp最強議論には参加出来ないなぁ…scpは非公式こそ最強だから

>>375
「「scp3812とか」とかって言い切れない程居るんだよ」そんなの知ってるわ。

「日本支部しか見ないならscp最強議論には参加出来ないなぁ…scpは非公式こそ最強だから」日本支部と本部以外も見ないと強さ議論に参加券ないのかよ。あと非公式最強って言ってることをそれを論外と言うや。

>>378
知ってるならなぜとかと言えるんだ？

公式のみの最強議論ならいいんじゃない？あとあなた知って無さそうだけど非公式より公式の方が強いみたいに言ってるが非公式最強論外って言ってる時点で23コメ論外。まず少なくともabssとscarlet demonの能力くらい知っとけよ。リンク貼っとくから。
scarlet demon
https://character-stats-and-profiles.fandom.com/wiki/Scarlet_Demon_(Canon)/NotcreativewithnamesRE

abss
https://character-stats-and-profiles.fandom.com/wiki/Metanormalcy_(Canon,_SCP_Foundation)/GZ_Infinity

>>425
「非公式最強論外って言ってる時点で23コメ論外」は？非公式戦わせるんならそれはもうなんでもありなんだよマヌケ。既存のキャラで強さ議論するのが普通なんよ。非公式出すのはただの強さアピールしてる泥沼議論でしかない。

abssは非公式説あるしスカーレッドデーモンはファンアートに近いからなあ。設定盛りすぎて報告しつまらんし。

>>426
実際にwikiとかあるし公式ではないけど非公式否定するならdrip悟空やアンテauとかも否定すんのかよ。オーマ信者ってホントに民度ゴ三だな。キレ厨しかいねえわ。

見ないならもういわんでくれ。議論として成り立たないから。

>>427
「実際にwikiとかあるし公式ではないけど非公式否定するならdrip悟空やアンテauとかも否定すんのかよ。オーマ信者ってホントに民度ゴ三だな。キレ厨しかいねえわ。」そりゃ否定するだろ。ストーリーしっかりしてるし公式も反応してるAUはともかく、drip悟空なんてただの海外ミームだしな。本性でも出したか？ひでぇ性格だこと。

>>428
否定すんなや。それいったら全創作物最強議論やランキングで出てくるキャラほぼ全て否定する事になるぞ。海外ミームだったとしても、設定や能力がちゃんとしてる奴なら否定する必要はない。それに例え、俺がクズみたいな性格だったとしても、どっちにしろあんたもクズみたいな性格だしね。無理やり優位な立場に立とうとしたり、責任押し付けたりしてるからな。あんたみたいなオーマ信者に言われる筋合いはねーよ。

>>430
「全創作物最強議論やランキングで出てくるキャラほぼ全て否定する事になるぞ。海外ミームだったとしても、設定や能力がちゃんとしてる奴なら否定する必要はない」別に否定するがな。なんでもありなんてただの馬鹿らしい妄想と変わらんやん。

「無理やり優位な立場に立とうとしたり、責任押し付けたりしてるからな。」そもそも俺はお前よりも優位な立場だし、責任を押し付けてんじゃなくて、それ相応に負ってもらうようにしてるだけだけどな。

>>439
二次元キャラ全否定すんなよ。

仮面ライダーにわかの癖に何言ってんだか。ジオウ見ててもオーマは歴代ライダーの能力使えるから一応影響するぞ。喧嘩売ってきた上に、お前が悪い、お前が間違ってるって言われんの意味分からん。事実上お前が間違ってることは揺るがぬ事実だしあんまりしつこいと通報するぞ（脅し）

>>506
「事実上お前が間違ってることは揺るがぬ事実だしあんまりしつこいと通報するぞ（脅し）」考察という言い分で捏造しまくってたあんたの言えることじゃないのくさ。

>>515
あーあ言い分と言って無理やり優位な立場に立とうとする奴。それならこっちも遠慮なく暴言とか使わせてもらうよ。考察の理由否定してるだけで捏造とかいうなよ。ゴミカス野郎が。あんたみたいな偉そうで必要の無いネットのゴミは運営がさっさと駆除してほしいわ。

>>524
「あーあ言い分と言って無理やり優位な立場に立とうとする奴」何度も言うが俺は事実を並べてるだけ。それが不満か？

「それならこっちも遠慮なく暴言とか使わせてもらうよ」俺が通報してBANされるだけやぞ。より俺が有利になるだけや。

「あんたみたいな偉そうで必要の無いネットのゴミは運営がさっさと駆除してほしいわ。」そのゴミでも警鐘を鳴らすレベルのことをしてんのがあんたらや。

>>427
ウルティマ信者もそこらの信者と何一つ変わらなんなあ。うまくいかなければキレる。ひどいもんよ。

>>429
それは事実を否定してる信者を注意してるんだと思うよ。どっちにしろ少なくとも仮面ライダー信者よりウルティマ信者の方がひどいという事は無いはず。

>>341
あと40人って、半分以上がアカウント量産して、勝手にゴジラ最強とか思ってコメントしてるだけな気が。

>>349
そうかなぁ、それいったらオーマジオウ派もやってる奴結構居ると思う。仮面ライダー信者って民度低いからそういう事やってる奴結構いそう。

>>370
ちゃんとコメントしてるから、ゴジラ側よりは少ないと思うぞ。

「仮面ライダー信者って民度低いからそういう事やってる奴結構いそう。」ゴジラも大概だけどなあ。

>>373
まあウルティマ派もコメントあまりしない人とかが大半何じゃないの？ゴジラってそこまで民度低いか？少なくとも仮面ライダー信者よりは民度良いと思うが…

>>374
ぶっちゃけ言うとどんぐりの背比べレベルだが。

>>377
うーん少なくとも仮面ライダーとゴジラの民度の差はまあ鬼滅とアンパンマンはあると思う

>>402
そんなねえよ。過剰すぎだわ。

>>408
まずゴジラってそこまで民度低くないと思う

>>507
そこそこ低い。やばいやつはやばいし、何しろあんたみたいなのがいるからな。

>>516
どんなに民度が高いアニメにも最低な奴は居る。ま、お前みたいな奴が居るから仮面ライダーが民度低いって言われてんだろうけど。そうやって自分のコメント自分でプラス押してそして他の派の意見を聞かずに問答無用でマイナス押してくるこのトピのオーマ派の自己中心的などっかのだれかさんみたいにね

>>523
「お前みたいな奴が居るから仮面ライダーが民度低いって言われてんだろうけど。」別に俺みたいなのは基本いないからなあ仮面ライダーファンで。どちらかといえばお前らゴジラ側や。

「自分のコメント自分でプラス押してそして他の派の意見を聞かずに問答無用でマイナス押してくるこのトピのオーマ派の自己中心的などっかのだれかさんみたいにね」さあ誰だろうな。おれは自分のコメントにプラスしないし。あれまさか、俺のコメントが正しいからかつ、他の人に認められてるからって嫉妬してんのか？ｗプラス・マイナスで騒ぐなよ。あんたの意見が正しいんならプラスがマイナスを上回るんだからな。

>>317
全知全能の仮面ライダーの能力を使えて、かつ上位互換なんだからそりゃオーマジオウも全知全能だよなって話。

>>325
お前ここに来たろ

https://tohyotalk.com/question/228393

>>343
いや？

>>351
全知全能では無い事を認めたくないのか。

>>366
？

>>317
「メタあっても有利にはならんでしょ。」現実でゴジラの脚本変えて倒すって事ができたり、ゴジラに倒されても無限にリスポーンできたり何でもありになるで。

>>326
メタにも種類あるからね。オーマシグナルも弱くは無いが。

>>342
でもゴジラにそのメタはないやん。あったとしても現実を視認して自身の物語のみ変える程度以下なはずだが。

>>350
嫌、オーマジオウはそれ未満や。

オーマは決して弱くはない，，，ウルティマが強すぎるんだ

>>280
うん、実際オーマが弱い訳ではなく。ウルティマが強すぎるだけ。オーマを雑魚とほざいているのは知恵袋の支配者やuxくらいだ…俺は決して仮面ライダーアンチでも無く、オーマジオウ難民でもない。

>>287
個人的にオーマジオウは１人でも転スラのリムルやゴジラアース、ウルトラマンキング程度の相手ならボコボコにできると思う。

>>288
何ならアニメ版のウルティマなら勝てると思うぞ。

>>288
流石にキングには勝てんと思うねぇ

>>296
無限の多次元宇宙を創造&破壊できるオーマジオウより宇宙１つの崩壊を止めて疲れた程度のキングの方が強いと言われてもねぇ…

>>315
そもそもウルトラマンと仮面ライダーは世界観が共有されてると最強議論では言われているわけで。

その上でキングは全宇宙繋げたりしてるわけだから規模的にそんなことはない。
後、漫画版ではその規模のゾフィーが出てきてるがその上でキングはウルトラ戦士にとって神だという設定があるんだから。
規模は普通にキングのほうが上。

>>845
ウルトラマンは規模や能力で負けている。そもそもの話ウルトラマン世界観が仮面ライダー世界観に劣る上に、能力もオーマジオウの方が圧倒的に有利。繋げてるだけじゃ創造や破壊ができる根拠が無い。

オーマジオウは無限の多次元宇宙規模。オーマジオウの能力は運命改変因果律操作時間を操る無敵などウルトラ勢に勝ち目は無い。

>>906
いやなんで？

根拠全部述べたろ？

どうしてそれを踏み倒す？

ちゃんとやってることや議論としての状況とかも含めた説明受けておいてどうしてそれを貫く？

>>906
全知全能だから負けてることはない。

>>910
全知全能はただのフィギュアの謳い文句でしかない。

>>1956
それは一部のライダー信者が勝手にこじつけて言ってるだけ定期。

そもそもの話、円谷はそれを謳い文句だなんざ一言も言ってない

>>906
そもそも理論上ゾフィーとオーマジオウは規模が同じだが、そのうえでその規模で弱体化したオーマジオウと、ゾフィーより遥かに強いキングだったら明確に後者やろ

>>911
キングは宇宙１つで自分の肉体を犠牲にする程だし、ゾフィーはただ繋げたりしてるだけで破壊や創造等は出来てないので更にメタもあるオーマジオウの方が有利。

>>1957
一言いう。ジードを一からちゃんと見直せ

>>906
ウルトラマンは全能が3人、世界改変も一人いるんだよなぁ

>>315
それにそんなことを言ったらオーマジオウだってファイナルステージで宇宙規模もなさそうな歴史改変で消えてるし

>>315
それにそんなこと言ったらウルティマは四次元方程式で普通に対抗策が見つかったしなぁ

>>280
こうゆうこと言ってる時点でゴジラファンとしてどうかと思うぞ。仮面ライダー側の敵に回してるわけだからな。

ゴジラウルティマの倒し方…そんなものは存在しない

>>309
アザトースに戦ってもらう、scpの上位陣（誰でも良い）に戦ってもらう、結論、海外創作物に土下座で戦ってもらう。

オーマジオウ:多次元宇宙破壊規模，ゴジラウルティマ:無限多次元宇宙破壊規模，オーマジオウ:1-C，ゴジラウルティマ:1-S

>>310
無限多次元宇宙云々では今の環境に着いていけない
無限多次元宇宙が1-Sならその1-Sは今の環境から見るとそう強くない事になる

その前に1-Sが何者かを示した方が良さそう

「多次元宇宙」などの次元が絡む用語の扱いには気を付けた方が良さそう

>>310
鎧武の設定からオーマジオウは無限多次元宇宙破壊の全知全能

>>310
加えてゴジラSPに「無限」多次元宇宙なんて出てこない

>>331
それ。なんならマルチバースすら出てこないからねゴジラsp

>>333
隣の世界や時間軸概念や存在はあるから宇宙が複数ある意味のマルチバースなら出ては来るで。

>>490
だとしても無限のマルチバースは盛り過ぎなんだよなぁ

>>514
まあ考えによっちゃだが、この際そうだな。

俺，オーマジオウを過小評価してたわ，オーマジオウの能力を調べました，相手より強くなる自動調整機能，自己修復機能，因果律操作，世界破壊&創造，時止め，時戻し，形状変化機能，パンチ力108.3トン，キック力324.9トン，ジャンプ力240.6メートル，100メートル0.1秒，目から1500度のビームを出せる，昭和，平成，令和ライダー全ての能力を使える(サブライダー，強化フォーム，最終フォーム，最終回限定フォームも含める)，つまり，オールマイティセイバー，ギーツナイン，ビルドジーニアス，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，ハイパームテキゲーマー，ゴーストムゲン魂，ディケイドコンプリートフォーム21という仮面ライダー最強形態の能力が使えるし，さらにメインライダーだったら，仮面ライダーガウ(多分ライドウォッチ化する)，仮面ライダーガッチャード，仮面ライダーセイバー，仮面ライダーギーツ，仮面ライダーリバイス，仮面ライダーゼロワン，仮面ライダービルド，仮面ライダーエグゼイド，仮面ライダーゴースト，仮面ライダードライブ，仮面ライダー鎧武，仮面ライダーウィザード，仮面ライダーフォーゼ，仮面ライダーオーズ，仮面ライダーダブル，仮面ライダーディケイド，仮面ライダーキバ，仮面ライダー電王，仮面ライダーカブト，仮面ライダーヒビキ，仮面ライダーブレイド，仮面ライダーファイズ，仮面ライダー龍騎，仮面ライダーアギト，仮面ライダークウガ，仮面ライダー1号，その他の昭和ライダー全てのライダーの能力が使える事になる，あと，仮面ライダークローズ，仮面ライダーグリス，仮面ライダーゲンム，仮面ライダーディエンドなどのサブライダーの能力も使える，これだけでもやばいのに，ユートピアドーパント，仮面ライダーエボルコブラフォーム，ゲムデウス，ンダグバゼバ，サジタリウスゾディアーツ，これらのラスボスを瞬殺してるとか，イカれてるとかゆうレベルじゃないほどだけど，それでも仮面ライダーが特撮の中で一番強いのは考えにくいなぁ，だけどオーマジオウが異次元に強いのは伝わった

オーマジオウの方が強いんかなぁ，それともウルティマの方が強いんかなぁ，どっちが強いか分からない，まじで

どっちも強いけど，やっぱりウルティマかなぁ

ウルティマは破局がまじで強い

ちなみにこのイカれ怪獣がスパロボに参戦する

勘違いされがちだけどオーマジオウは2019年の方が強い

オーマジオウがウルトラマンキングより強いか，弱いかによる

>>336
普通にオーマジオウ。キングなんかそこまで強く無いし何ならノアより弱い

>>376
セイバーの力使えるならオーマジオウ、無理ならキングじゃないかな

ジオディケ見る限りオーマジオウはセイバーの力使えないから多分キングだと思う。

>>513
無限の多次元宇宙を創造&破壊　歴代ラスボス瞬殺できるオーマジオウよりよりも宇宙１つの崩壊を止めた程度のキングの方が強いとはねぇ…

(個人の意見)特撮最強ランキング，1位ゴジラ，2位仮面ライダー，3位ウルトラマン，4位スーパー戦隊，5位ガメラ

ゴジラウルティマは日本創作物の中では最強だし，scp682にも勝てる，3812は流石に無理だけど

オーマジオウは十分強いけどウルティマはその先を行く強さ

23コメにあなたの中でオーマジオウはどれくらいチートな存在なのか聞きたい

余談としてなろう系とSCP財団(非公式含む)とオリキャラ勢から全創作物最強は出ていない模様

何でもありなはずのオリキャラからも全創作物最強が出ていない辺り最強を見付けるのは著しく困難なのよね

>>432
なろう系はともかく非公式ありのscpは流石に全創作物最強だと思うぞ。supreme authorとかscarlet demonとか居るし

>>435
Scarlet Demonは最強ではない事が分かる

さて、Supreme Authorがどれくらい純粋な統一を保てるか示せるかね

あとCharacter Stats and Profilesは規格が耐え切れないので示せない

>>436
scarlet demon昔はそこまで強くなかったけど今では強化されて強い

supreme authorが出てくる議論ではどいつもこいつも純粋な統一純粋な統一言うよな。

>>454
そりゃあ統一は全創作物最強に必須の要件だからねぇ

このレベルの奴が日本創作物と海外創作物の両方から既に何体も出ている(なおその強さの性質上「何体も」という数え方は厳密には間違いではある)し、最強を示したければ統一を示さない手は無い

という訳でScarlet Demonでも良いけどSupreme Authorの強さを示してください
※強さを示す時に他のキャラクターや場所等が出てくる場合はその強さも示してください。示しが無い場合は君の想定より弱く見積もられる可能性が高い

とりあえず僕は主張がどれくらい構造を組み上げられるかを解析するので

>>474
まあ能力調べれば分かると思うよ。

>>479
強さが示されていません
強さを示してください

例えばその能力で何をしたかも示してください

調べた限りでも最強を示すには足りていないみたい

示しが無い場合は君の想定より弱く見積もられる可能性が高い

>>489
scarlet demonはあらゆる知識の木を破壊し、全てを滅ぼした（自分とsupreme authorは除く）

supreme authorは作者みたいな存在で、scarlet demonとabssを創造した。そして明確な設定・能力等がある時点で負けが確定する。

>>495
これだけだとちょっと弱いねぇ…

「あらゆる知識の木を破壊し、全てを滅ぼした」

「あらゆる知識の木」が具体的に何を支えているか、「全て」には“具体的に(←ココ重要)”何があるかを示してほしい

「明確な設定・能力等がある時点で負けが確定する」
強さに計上されないのでこれを理由に最強とするには弱い

まぁScarlet Demon頼みになるか

>>503
細かすぎだし評価厳しいなぁ…これで最強にしては弱いならほとんどの能力弱いやろ。

>>504
「最強とするには弱い」とは言ったけど「最強とするには強さが足りない」の方が正確になるか
とはいえほとんどの能力が弱いのは実際その通り
逆に言えば能力なんてのはあまり重要ではない

事実、作品によって全能の強さも異なるし
(アルセウスとヴェルダナーヴァとユーハバッハはいずれも全能だが強さが互いに異なる)

これでも評価はだいぶ緩い方だと思うよ(緩くしたら緩くしたで最強キャラクターの数がめちゃくちゃ増えるけども)

>>512
普通に十分だと思うけどなぁ
151コメって重要ではないとかこれでは足りないとか最強議論ガチ勢感強いな。

俺と151コメじゃ感覚が違いすぎるようだ

>>520
勝ち負けに関しては相手を負かせるからといって強いとは限らない事が多いのよね

例えば五条悟はSCP-6820を破壊できる(五条悟はSCP-6820を負かす事ができる)が、だからといって五条悟がSCP-6820より強いかと問われれば明確にNOになる
SCP-6820の例は流石に極端過ぎるが、一般にそのような事になると考えると良さそう

「あらゆる知識の木」云々は似た発想のキャラクターが多いのもあってか中身(具体的に何を支えているか)でどれくらい行けるかを示した方が有利になれる
あるなろう系では作中に「究極集合」が登場しているが、描写不足なのかそこまで強くなれていない

>>530
五条悟は力量的に6820には勝てない。作者超えしてる3812と同格だってのに呪術回戦底程度の世界観では無理がある

情報量多いな。処理できひんわ。

>>536
SCP-6820の防御力は素だと強力な圧力で崩壊する程度の埋入超密度支持梁と金属骨格で、強化されたものでさえ弾頭が通らないくらいのもの。五条程度しかない攻撃力でも突破できる

SCP-6820が五条悟に勝てるのは知っての通りだが、逆もまた然りである

五条悟とSCP-6820では洒落にならないほど強さが違うにもかかわらずそのような事が起こる、それ故に勝てるからといって強いとは限らない

上記の事もあってか僕は「SCP-6820の例は流石に極端過ぎる」と書いたのよ
あれが僕の知る凄まじく極端な例

とはいえ最強議論は実際にあまりに膨大過ぎる情報量を扱う事になるのよね
特に全創作物でも上位に来るような連中に関わる時には扱う情報量が相当多くなる

>>538
正直五条悟と6820じゃスペックが違いすぎて勝負にならない気がする

>>591
同じ事だけどもう少し言い換えてみる

五条悟とSCP-6820では洒落にならないほどスペックが違いすぎるのにもかかわらず五条悟が勝つ事ができる
この事は最強議論界隈で示される中では著しく直観に反する事の一つになる(界隈内でも有名ではないが)

実際強さが著しく異なるからといって勝負が一方的になるとは限らない
(実は最強やそれに近いキャラクターとそれ未満が戦うとそもそも戦闘が発生しない為勝敗も付かない)

SCP-6820の防御力は素だと強力な圧力で崩壊する程度の埋入超密度支持梁と金属骨格で、強化されたものでさえ弾頭が通らないくらいのもの

このようにSCP-6820は最強議論界隈においても極めて特殊な立ち位置に居て、SCP-6820の攻撃力はノウアスフィアに干渉できる等凄まじく高いのだが、SCP-6820の防御力と移動力はそれに見合わず上記のように極めて低い為、五条悟はそれより遥かに強いSCP-6820に勝てる

更に言うとキャラクター同士の戦闘の結果は一般に一意に定まらないと考えた方が良い

五条悟はSCP-3812や物語緩衝層には勝てないが、それより強いSCP-6820には勝てる
これはSCP-6820が上記で示したように特殊だからなのよ

>>592
五条悟が6820に対してダメージを与えられる技が無い為、少なくとも勝つ事は無理と思われる五条のあの近づくと動きが遅くなるやつ？も普通にパワーの差で突破されるかと

6820は3812と同格レベルな為、6820に勝つ事は五条悟に限らず、日本国内のアニメ全キャラを出動させても勝てないと思われる

>>600
五条のあの近づくと動きが遅くなるやつ(もしかして：無下限呪術)は一応SCP-6820の現実改変で突破はできるのでSCP-6820の攻撃力は十分

問題はそれ以外になる

まず五条悟は虚式「茈」で新宿を半壊させている
当然これの攻撃力は獄門疆から出た際の地震(マグニチュード4.5~5.0)より強い

SCP-6820の防御力は素だと強力な圧力で崩壊する程度の埋入超密度支持梁と金属骨格で、強化されたものでさえ弾頭が通らないくらいのもの

したがって五条悟は特に術式反転「赫」や虚式「茈」等でSCP-6820を破る事ができる

また素のSCP-6820を相手する場合は五条悟より弱くてもSCP-6820を破壊できる。例えば赤座あかり(ゆるゆり、日常系漫画)等

以前も書いたようにキャラクター同士の戦闘の結果は一般に一意に定まらないと考えた方が良い

>>603
では、6820の攻撃は五条に当たるという事で良いかな？

五条悟の必殺技は森半壊程度だし、6820は宇宙破壊とか出来るので規模や世界観的には6820かと

世界観的にも日本創作物では無理かなぁ

>>605
五条悟と比べたらSCP-6820の方が強いのは事実だが、
下記2項目はどちらも正しい(一見矛盾しているように見えるが実は矛盾していない)
•SCP-6820は五条悟に勝てる
•五条悟はSCP-6820に勝てる

余談としてSCP-6820より攻撃力の高い日本創作物キャラクターは居る

>>611
嫌、五条悟は体格差とパワー差で押し切られて能力も上手く活用出来ずに終わり、まず五条悟が勝つ事は無いどっちにしろ日本創作物じゃどうあがいても勝てないだろうな、規模が違いすぎる。

>>644
まず
•SCP-6820の攻撃力(ノウアスフィア全域書き換え)＞五条悟の防御力(攻撃力相応)
•五条悟の攻撃力(新宿半壊相当)＞SCP-6820の防御力(埋入超密度支持梁と金属骨格)
が同時に成り立っている

ついでに両者の攻撃力はどちらも両者の体格の和より高いので体格差はほとんど機能しない

強さ比較では一般に攻撃力同士の比較になる(この例ではSCP-6820の方が明確に強い)
しかし戦闘では強さ比較とは異なり攻撃力と防御力の比較になる
(このとき相手の防御力より低い攻撃力でも状況次第で勝てる事に留意)

•SCP-6820→五条悟
現実改変はノウアスフィア全域で行われる為SCP-6820は五条悟に勝てる

•五条悟→SCP-6820
虚式「茈」は威力としては新宿を半壊させる程度に留まるが、SCP-6820の防御は埋入超密度支持梁と金属骨格から成り立っている(なお外部からの圧力だけでこの防御がぶっ壊れているがここではこの描写は考えないものとする)為、虚式「茈」は問題無くSCP-6820を破壊できる。これにより五条悟はSCP-6820に勝てる

前に書いたようにSCP-6820に勝つだけなら五条悟より弱くても問題無い。例えば赤座あかり(ゆるゆり)とか

>>667
意味不明な解釈と過小評価を混ぜてるだけでは？世界観という物がある

>>683
「意味不明な解釈と過小評価を混ぜてるだけでは？世界観という物がある」いや？151コメの言ってることは普通に正しいぞ。実際に財団研究員が一時的とはいえなんとか出来てるってのが報告書に書かれてるし。

>>689
まーた出たよ突っかかって来る奴がここに関してはこれでスルーさせて貰うぞ

>>697
そうやって逃げるのねえ。

>>683
SCP-6820に関してあまりに直観に反する出力(攻撃力と防御力が大幅に異なる)が出ているから君にとって受け入れ難いのは分かる

世界観についても十分に考慮していて、それは文中に「ノウアスフィア」と書いた事からも示される

>>707
単純な強さ（戦闘力）にも明確な差があるしまず超真面目に考えると6820の強さは防御力や攻撃力は勿論、現実改変無効などの力がある。つまり、五条は単純な強さ、実際でも普通に負ける。五条の技や攻撃は6820に通らないし6820の一発の攻撃で五条は死ぬかと。

>>743
攻撃力については既に考慮済

ただ少なくとも防御力について弾頭より強い攻撃を防げるような示しが無い
特にSCP-6820のような財団製など基底のものでありながら現実改変自体を主な攻撃とするキャラクターではそうなる

>>766
682の上位互換って感じだから防御力はあるかと。6820は収容されてはいるが財団の技術が異常なだけで6820が格落ちされる事は無いし、五条も収容できると思う。

>>791
SCP-682の上位互換はSCP-6820ではなくSCP-6820-Aだね
このSCP-6820-AをノウアスフィアからポイするのがSCP-6820の役目

SCP-6820は格落ちされるものではなく、元々財団の設備使って組み上げたものだから攻撃力を格上げしたものになる

攻撃力の根拠として機能してくれたのが画像のB(PH-GOS)で、コイツが強い

ただ他については特段高い防御力として扱えるものが見つからなかった(埋入超密度支持梁と金属骨格である事までは確認できた)

>>813
6820と6820aの仕組みについてよくわからなかったんだよなぁ

6820は6820を閉じ込めてるあの機械のことか？なら戦うこともなくね？

>>828
SCP財団で他のSCPが関わる報告書ってだいたい複雑だからねぇ…

という訳でSCP-6820についてざっくり書くと

SCP-6820はAU-6820世界の財団により製造された異常存在(後にThaumielオブジェクトに指定され、SCP-6820番号はその時に与えられる)で、SCP-682の無力化を目的としている
その手段はSCP-6820に内蔵されたPH-GOSの現実改変でSCP-6820-A(SCP-682の本体である「憎悪」)を人間の理解できる範囲から排除するというもの

そしてSCP-6820はSCP-6820-Aを人間の理解できる範囲から排除できたもののSCP-6820-Aに乗っ取られた

この「人間の理解できる範囲(ノウアスフィア)」から排除されたものは不死身ではなくなりSCP-6820-Aを本体とするSCP-682を殺せるようになるという発想だったのだが、それくらいでSCP-682が不死身ではなくなるかと言われればNOだった

>>907
6820って確か682の上位互換だったよななら防御力や攻撃力は結構あるはず。6820aはあのトカゲみたいな奴か？scp682は不死身ってよりも意味不明な再生速度、現実改変耐性、一度受けた攻撃に耐性を持つ、それと元の防御力が高いだけ何だよなぁ

>>1050
682の上位互換は6820ではなく6820-Aなんだ
…というのも、6820報告書世界での対立は

「財団 with 6820 —VS— 682 with 6820-A」

という図式になっているんだ
ここで6820-Aは682の本体とも言えるもので、財団はそれを消せば682に勝てるのではという考えをした
そこで財団が製造した現実改変マシンが6820になる

ちなみに6820-Aも適応持ち。報告書だと他SCiPの特性を取り込んで報告書の内容に注釈を付け加える事ができるようになっていたりする
また682の再生や耐性も訓戒ハブ(特に6820報告書世界)においては6820-A由来である事が示唆されている(他の脳内設定でどうなってるのかは知らん)

>>1064
つまりお前の考えだと五条は6820は行けるけど6820aは無理でok？

6820は2000みたいな感じかな？

>>1075
だいたいそんな感じ

>>1076
ふーん

>>707
それとお前って結局どっちの味方なん？

>>744
僕は僕の味方だよ

>>767
ウルティマ派なのかオーマ派なのか聞いてるの

>>856
どっち派かなら「151コメさん」の右に「「〇〇」派」ってのが出るけど、僕はどっちにも投票していないね

まぁここではどっちの味方にもならないでおくよ

>>908
では同じくらいって思ってるのか？

>>1051
これについては答えないでおく

>>1065
多分オーマ派だな…

>>1146
どうだろうねぇ

>>592
今更だし、割り込み悪いがscp6820ってscp3812超えてるレベルで強いのか？http://scp-jp.wikidot.com/scp-6820報告書見た感じ宇宙が終わる程度でしかないんだけど・・・

>>604
コイツに関しては色々特殊でね…

まずSCP-6820自体はバカ強い現実改変マシンであり、SCP-6820の攻撃力は全て現実改変によるものである

コイツが具体的に何をするかというと、現実改変でノウアスフィア全域を書き換える事でSCP-6820-Aをノウアスフィアから排除するというもの

このノウアスフィアが何者かというと、「人間の思考の圏域」、「人間の脳がアクセス可能な概念及び、それらの相互作用の集積と比喩される事がある」とあり、すなわち人間が考えられる全体である。このノウアスフィアにはSCP-3812も入っている
http://scp-jp.wikidot.com/foundation-collective-hub 関連用語集　な行
http://scp-jp.wikidot.com/author:mitsuki1729

https://scp-wiki.wikidot.com/scp-7312/offset/1　←ここでSCP-3812がノウアスフィア内に確認される

まぁSCP-6820が強いとされるのはノウアスフィアが強いからだったりする

ただ、問題なのはSCP-6820自体はただのバカ強い現実改変マシンだから現実改変する前に壊されたらどうしようもない

>>609
創作物としての物語上仕方ないんだろうけど、それほど現実改変の能力が強いんならscp6820自身を現実改変して全知全能の最強の神様ってふうにされたら五条も無理なんじゃ・・・

>>616
てか，言わせてもらうけど，五条，そんなんに強いん？

>>617
最大技の虚式紫200％が街を半壊するくらいの強さ。

>>617
そこまで強くないよ。嫌、呪術回線世界観では最強だろうけど6820どころかドラゴンボールの悟空や仮面ライダーのムテキにも勝てないよ。

>>616
…らしいけど、それらしい描写は確認できなかった

実際破壊には至らずとも財団職員による妨害はできているので財団世界の物理でどうにかできるのは確か

現実改変ができれば五条悟を消し飛ばせるだろうけど、それはあくまでも五条悟が虚式「茈」を放つ前に現実改変できたらの話になる

そうなるとどっちが先になるのかは定かではないし、その前にありとあらゆる戦況を考える事ができる事から互いに勝利可能となるのでは

>>666
「…らしいけど、それらしい描写は確認できなかった」まあ現実改変のことを認知しているとはいえ、財団員がなんとかできるってこと考えるに、機械自体が現実改変無効化できるスクラントン現実猫的なのにscp６８２０に覆われてるってことにしとこ・・

まあ確かに、機械な分、発動するための時間が必要だしね。五条の攻撃もビル何個も破壊できる規模だからscp６８２０倒せるし。

セイバーの言った事は正しかった，あいつはやばい