ゴジラウルティマとオーマジオウはどっちが強い？
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ウルティマの能力，物理無効，因果律操作，因果律破壊，未来予知，物理操作，敗北概念破壊，無限多次元宇宙を体の一部にしている，過去未来現在全ての時空を見ることができる，無限多次元宇宙包囲，全知全能，絶対不死，身長不明，全長不明，物理干渉無効，干渉するには特異点になるしか方法は無い，時間の概念無い，倒す倒される概念無効，運命改変，現実改変，時空に干渉しただけで時空破壊，物理法則無視，アバター召喚，(アバターとは分身のこと)，存在自体が宇宙法則の外の存在，異常進化，異常再生力，強さ日本創作物No. 1
ちなみに，オーマジオウ，オーマフォーム，オールマイティセイバー，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，ノベルゲーマー，ムテキゲーマー，グリーザ最終形態，魔デウス，ウルトラマンノア，ウルトラマンキング，イフ，ゼンカイジャー神様，ゲッターエンペラー，マジンガーゼロ，デビルガンダム，フェザリーヌ，クロムエイナ，スレイ，第六天波殉，アノスボルディゴート，リムルテンペスト，メチカブラ，暗黒王ドミグラ，宇宙樹悟空，全王，アルセウス，アンチスパイラル，グレンラガン，でも勝つことが不可能
>>15
その通り、大筒木シバイだろうとアイオスだろうとウルティマには勝てぬ。
忘れてたもっといた，ゴールドエクスペリエンスレクイエム，ザワールドオーバヘブン，
>>51
敗北概念破壊か，，，実験材料としては完璧な存在だな，よし，キミを実験材料として使わせてもらう，今のはウルティマに言ったんだ，気にしないでくれたまえ
>>56
無限多次元宇宙を体の一部にしているのか，，，ぜひ君と会って話がしたい，真実のラボに来てくれたまえ，喜んで歓迎する
>>58
ウルティマ，，，お前，前まで俺より弱かったのにどうしてそんなに強くなったんだ？
>>59
嘘だろ，，，俺はあんなやばい奴と闘えって言うのか，，，冗談じゃねえよ！
>>59
あーっそれアバターっすねゴジラシンギュラポイントの小説版が出て本体が登場したのでとっくに先輩より強くなりましたよwww何なら小説版ならオーマジオウや暗黒王メチカブラをも凌ぐ強さになりましたよwww俺の勝ち!何で負けたか明日までに考えといて下さいwwwそしたら何かが見えてくるはずです。
>>404
残念だが、国内なら俺くらいしか互角に戦えるやつはいない…正直コイツはscpやクトゥルフ神話なんかを持ってこないと勝てない…国内ではもう俺以外はもう太刀打ち出来ない…まあっそんな奴が同じシリーズで味方だったら頼もしいが、敵だったら海外以外は絶望感ヤバいだろう…とりあえず、コイツと遭遇したらscpの上位陣とかじゃない限り猛ダッシュで逃げるんだな。
で？ゴジラはパニックもの。仮面ライダーはヒーローもの。そんなに戦わせたいなら2次創作を作れよ。それともネットのやりすぎで脳が萎縮して、「○○が強い！」くらいしか鳴くことができないのかな？
>>66
夢の対決させまくったvsシリーズ・・・・ゼットンとキングギドラを雑誌で戦わせてた昭和シリーズ・・・・
エントリーナンバー00，時間軸00，実験を開始する，，，，，ウルティマの能力は予測不能な数値が多すぎる，これだと実験が出来ない，，，，，とりあえず，助手に数値測定を任せる事にした，能力さえ分かれば私の実験が捗る，，，実験終了
>>70
すまん，これは原作ではないんだ，YouTubeのコメ欄でもゴジラ，喋っているからさぁ
もう一度言います，ゴジラウルティマの能力，敗北概念破壊，現実改変，運命改変，物理法則無視，物理攻撃無効，物理操作，物理干渉無効，絶対不死，全知全能，進化，再生，時間概念破壊，因果律操作，因果律破壊，未来予知，過去未来現在全ての時空を見ることが出来る，どんなに強い相手でも絶対倒すことは不可能，無限多次元宇宙を包囲，時空破壊，概念破壊，存在自体が宇宙法則の外の存在，干渉条件は特異点になる事，大きさは宇宙クラス，体重は無限，アバター召喚(分身)，破局，たとえ外の世界に追い出してもすぐ戻ってくる，神を倒せるほど強い，規模はマルチバース破壊規模，強さは日本創作物No.1
オーマジオウ，オーマフォーム，仮面ライダーゲンムゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，ムテキゲーマー，ノベルゲーマー，オールマイティセイバー，ギーツナイン，仮面ライダー全勢力，ゴーカイジャー，ゼンカイジャー神様，スーパー戦隊全勢力，アノスボルディゴート，リムルテンペスト，ラインハルト，なろう全勢力，ゲッターエンペラー，マジンガーゼロ，デビルガンダム，グレンガン，アンチスパイラル，スパロボ全勢力，魔デウス，イフ，グリーザ最終形態，ウルトラマンキング，ウルトラマンノア，ウルトラマン全勢力，全王，大神官，天使，破壊神，悟空，ベジータ，悟飯，ブロリー，モロ，ジレン，グラノラ，ガス，ブラックフリーザ，ドラゴボ全勢力，宇宙樹悟空，暗黒王ドミグラ，メチカブラ，ドラヒ全勢力，へカーティアラピスラズリ，フランドールスカーレット，レミリアスカーレット，霊夢，魔理沙，東方全勢力，アルセウス，ディアルガ，パルキア，ホウオウ，ミュウ，ミュウツー，ムゲンダイナ，カイオーガ，グラードン，ルギア，レックウザ，レシラム，ゼクロム，ゼルネアス，イベルタル，ソルガレオ，ルナアーラ，ザシアン，ザマゼンタ，ギラティナ，フリーザー，サンダー，ファイヤー，ラティオス，ラティアス，キュレム(ブラック&ホワイト)，ダークライ，デオキシス，マシャード，ゼラオラ，コライドン，ミライドン，ビクティニ，ケルディオ，メロエッタ，ゲノセクト，セレビィ，ポケモン全勢力，サイタマ，ガロウ，ボロス，ヴォイド，ブラスト，オロチ，ワンパンマン全勢力，五条悟，両面宿儺，呪術廻戦全勢力，ゴールドエクスペリエンスレクイエム，ザ・ワールドオーバヘブン，スタープラチナ，メイドインヘブン，ジョジョ全勢力，その他，第六天波殉，スレイ，クロムエイナ，ドラえもん，フェザリーヌ，その他勢力，カービィ，サンズ，アズリエル，不死身のアンダイン，ガスター，マリオ，スーパーソニック，スーパーシャドウ，スーパーシルバー，セフィロス，スティーブ，ゲーム全勢力，でも勝てるかどうか怪しい
ウルティマと良い勝負ができるのは，ヴォイドギドラ完全体，ゴジラインヘル，やっぱりこれだわ
>>76
いや、全知全能なんて小説の何処にも書いてないだろ。聞いただけの知識で語ってるだけだろお前
>>78
だったらゴジラの倒し方，教えてあげようか，倒し方は，東宝株式会社に直接話さないと倒せないよ，それくらいわかるよね？
>>78
言いますけど，ゴジラウルティマ，敗北概念破壊してんのは，分かりますよね？，あと，アバターはいくらでも召喚できるですよ，あとまだ進化する可能性だってあり得るんすよ，分かります？，僕の言ってる意味，あ！忘れてた，現実改変，運命改変，時空破壊，概念破壊，因果律操作，因果律破壊がまだ残っていました
>>83
運命改変→やってない
因果律破壊→→やってない
因果律操作→やってない
現実改変→やってない
嘘ばかりやな
>>86
一応小説でゴジラウルティマの原子ビームが因果をも切り裂いたり因果律を脱臼させて原因と結果を噛み合わなくさせたりしてる
それでもオーマジオウの方が強いと思うけど
>>91
ゴジラウルティマに対抗できるキャラ，ヴォイドギドラ完全体，ゴジラインヘル，レイジアクロスタイムゴジラ，マーベルゴジラ，コンプゴジラ
>>93
ヴォイドギドラ完全体の強さは地球を一瞬で飲み込むほどとしか説明されてないしインヘルはスペゴジとの熱線の衝突で地球を破壊したりする程度、アクロスタイムゴジラはインヘルと同程度だしマーベルゴジラも規模自体はそんなないし(というかマーベルゴジラは負けて敗走してる)コンプゴジラはファンの作った二次創作だからそもそも論外、コンプゴジラはウルティマの能力持ってるとしてもオーマジオウには勝てないよ
>>86
口出して悪いけど
運命改変→（因果律操作で結果的にだが）やった。
因果律破壊→→（可能性の分岐が無限に増えて、破綻してるという意味では）やった。
因果律操作→やった。
現実改変→やってない
>>131
あるで。あらゆる可能性のうち、最良の結果を掴み取るって言う能力があるから、定められてる流れである運命を変える・因果を操作するってのをしてる。まあそれを因果律操作って言わないのかもしれんが。
>>133
してるけど。マンダとゴジラが攻防したときに「あらゆる可能性のうち、最良の結果を掴み取っていた。」って書いてあったし、実際に何度もマンダが噛みついたという事象もなかったことにしてる。ゴジラ側に「spの小説持ってないなら喋るな」的なの言ってるけどあんた本当に小説持ってるのか？
>>134
それが出来るならジェットジャガーに追い出されないしなあ。盛るなよw
小説持ってるぞ、適当なページ言えばそのページの文乗せてやるから言えよ
>>135
何いってんだあんた。にわかかアホか未読か？ジェットジャガーはゴジラと同じ特異点だから未来視でジェットジャガー関係の未来過去が見えない→能力での無力化ができない。そう語られてるんだが。
じゃあ証拠出してもらうよ？271ページ。ちなみにこっちも小説持ってるから嘘はばれるぞ。
>>136
因果律操作出来るなら未来視する必要もないだろ
271p
1行目
ダイアゴナライザーのパラメータを探し出すことを意味した
最後
「シャランガ、っていう名前だったんですか！？ だって
、どう見てもサルだから、てっきり」
>>138
「因果律操作出来るなら未来視する必要もないだろ」過去未来現在を見通したうえで、それで無限に別れる平行世界や時間軸を好きに選べるって能力だからな。因果律操作の過程に未来視があるんよ。
おお、あってる。小説持ってるってことはただの未読か。
>>135
ｐ176の「〈それ〉は無数の施行の果てに得られる成果を一息に掴むことができたし、ありうる可能性のうち最良のものを選び出す事ができた。サイコロをどう振れば、なんの目が出るかといった事柄はあまりに自然なことすぎて、検討すべき問題とも思えなかった。〈それ〉の周囲ではあらゆることはあらかじめ定められており、ランダムに起こる事象はなかった。」とp178の「鋭い歯は確かに〈それ〉の体に潜り込んでるはずなのに、因果律は脱臼して、原因と結果は接続されず、事実としてこの世界に顕現しない。」ってことから因果律操作的なことしてるのは確定だぞ。
>>139
ジェットジャガーは特異点だからなあ。過去現在未来で特異点だけは視認できないわけだから、因果律での攻撃の無力化は不可能だし。だから最終決戦でなんか巨大化したジェットジャガー相手に殴り合いで対抗せざる負えなくなったんだよなあ。
>>78
ウルティマはもはや強くなる概念が無いどころか敗北すらしないし，たとえ特異点になって干渉したとしても足止め程度にしかならない
>>84
敗北概念が無いのはウルティマが支配する宇宙でだけだろ。宇宙全て消し飛ばしてしまえば敗北概念消しても意味ないだろ
ゴジラウルティマの強さ，オーマジオウが劣勢レベル，オーマフォームが劣勢レベル，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオンが劣勢レベル，ムテキゲーマーが劣勢レベル，ノベルゲーマーが劣勢レベル，オールマイティセイバーが劣勢レベル，ギーツナインが劣勢レベル，カブトハイパーフォームが不利レベル，
>>90
オーマジオウが赤子レベルは流石にない、過大評価しすぎでしょ。絶対小説読んだことないやん
>>94
その意見が過大評価なんだよ、小説のどこをどう解釈したらこんな過大評価になるんだよ
>>98
俺は別にオーマジオウが全創作物の能力使えるとか一言も言ってないが？
逆に聞くがウルティマがオーマジオウに勝てる根拠はどこにあるんだ？言っておくがお前の言ってる勝てる根拠とやらは因果律操作ぐらいしか小説に書かれてねぇよ、それだとオーマジオウに絶対勝てないが
>>92
ゴジラウルティマはウルトラマンキングとウルトラマンノアとグリーザ最終形態，魔デウスでやっと戦いになる
>>96
キング、ノア、グリーザ辺りはまだウルティマの方が強いと思うが魔デウスは脚本書き換えないと一生勝てないぞ、もし脚本に「魔デウスが勝つ」って書かれていればその時点で魔デウスの勝ちになるし
>>101
それはあくまで作品がゴジラを元にしたり派生したりで生まれただけだろ、強さ比べで作品の誕生談とか何も関係ないんだが
>>102
そもそもウルティマは倒すことは絶対不可能なんですよそもそも敗北が無い相手に闘うってどうかしてますよ
>>103
敗北がないのはウルティマが滅ぼした世界でのみだろ、「（それ）は幾度となく戦い続け自身が敗北する全ての世界を滅ぼしてきた(簡易省略)」小説にはこうとしか書かれない、世界を滅びしたから敗北がないのであって敗北概念を消したわけじゃねえよ
>>108
アノスは知らねぇよ魔王学院見たことないから、てかSCPといいアノスといいなんで質問に対して関係のないキャラが出てくるんだ？
>>112
アノスの理屈どうこうは知らんがオーマジオウはメタあるからアノスの能力がメタ的なものじゃないなら少なくともオーマジオウが勝つ
>>114
個人的に少なくとも上位クラスはあると思う、龍騎で無限並行世界はあるしメタで無限復活できるから
>>106
ティアとかまだ信じてるやついんのかよ、ていうか俺は「なんで急に関係ないSCPを出すんだ？」と聞いてるのに返ってきた返答がティアとか意味わからんわ
(個人的な意見)ゴジラウルティマの強さ，オーマジオウは劣勢，オーマフォームも劣勢，ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオンも劣勢，ムテキゲーマーは若干不利，ノベルゲーマーも劣勢，オールマイティセイバーも劣勢，ギーツナインも劣勢，ディケイドコンプリートフォーム21は不利，カブトハイパーフォームも不利，グリーザ最終形態は劣勢，ウルトラマンキングは劣勢，ウルトラマンノアも劣勢，イフも劣勢，魔デウスも劣勢，宇宙樹悟空は不利，メチカブラも不利，ドミグラも不利，全王は圧倒的不利，大神官も圧倒的不利，天使も圧倒的不利，破壊神も圧倒的不利，ブラックフリーザは圧倒的敗北，悟飯ビーストも圧倒的敗北，ブロリーフルパワーも圧倒的敗北，身勝手悟空も圧倒的敗北，我儘ベジータも圧倒的敗北，リムル(小説版)は不利，アノスも不利，クロムエイナは劣勢，アルセウスは圧倒的不利，ラインハルトも圧倒的不利，サイタマも圧倒的不利，第六天波殉は劣勢，スレイも劣勢，フェザリーヌも劣勢，ゴジラインヘルは互角，ヴォイドギドラも互角，レイジアクロスタイムゴジラは不利，ゴットゴジラアースは不利，東方ロストワード全勢力も不利，ゲッターエンペラーも不利，マジンガーゼロも不利，デビルガンダムも不利，ダイノゼノンも不利，グレンラガンも不利，アンチスパイラルは劣勢，ジョルノジョバーナは不利，天国に到達したdioは劣勢から不利，インクサンズは不利，エラーサンズも不利，エラー404サンズは互角，xガスターは圧倒的有利，キングゴットバースサンズも圧倒的有利，scp682は不利，scp3812は闘う前から勝利は決まっている，コンプゴジラ，論外
なんか、荒れてるから、小説のゴジラを簡単に説明するけど（主観はいるから許して、変なのあったら教えて）
・多次元宇宙の外側的なのにいるゴジラ？（なんか喋ってるんでゴジラじゃない説あり）が昔、ゴジラが葬られた宇宙でアバターとして使ってたゴジラの骨を破壊するために、怪獣送り込んだことからspが始まる。
・ゴジラ？本体？は時空を超越していて、高次元の存在（何次元か不明。）で、多次元宇宙の外側にいる。
・ゴジラ？はゴジラが敗北するすべての世界を滅ぼして、自らの敗北すら倒した（敗北ってのが概念か、比喩かはわからん）。
・永遠なるもの（宇宙滅ぼしたとかの文のあとにわざわざ説明してるわけだからただの不死身とかではないはず。アニメで語られてたカバラとかそうゆう神話系統で調べたけど、世界の創造したエン・ソフとか創造主を示すらしい。結論的に多分、神。ただしあくまで見解である）を倒した。
・多分、全作品のゴジラの記憶を持ってる。最低でも初代は確定。なお平成と昭和シリーズ、GMKなど初代原点のパラレルワールド設定が有るため濃厚。シンとマイナス、ハリウッドは知らん。
>>129
ゴジラウルティマは
・ゴジラ第3形態の呼び名。
・空間や因果を切り裂く原子ビームを打てる。
・因果を操って（わからない人が殆どだろうけど、因果律ってよりユーハバッハの全知全能の並行世界規模バージョンな気がする。）攻撃を無効化。あと因果？運命的なのを視認できるっぽい。
・特異点経由で近くの場所と離れた場所でそれぞれに同時に攻撃できる可能性あり（熱戦を放とうとしてるゴジラの眼の前にいたユンと何故かインドにいるはずのメイに対して焼き尽せる的なことが書かれてるため）。
・紅塵操って人工衛星50機を撃墜。
・ゴジラの周りの空間が歪む。
・ゴジラウルティマの形態では1日で破局が始まる。
(個人の意見です異論があるなら言ってください)日本創作物最強ランキング，同率1位ゴジラウルティマ本体(最大解釈)，同率1位ヴォイドギドラ完全体，2位オーマジオウ(2068)，3位オーマフォーム，4位オールマイティセイバー，5位ギーツナイン，6位ゴットマキシマムゲーマーレベルビリオン，7位魔デウス，8位グリーザ最終形態，9位ウルトラマンキング，10位ウルトラマンノア，11位イフ，12位フェザリーヌ，13位白き女王，14位クロムエイナ，15位第六天波殉，16位スレイ，17位アノスボルディゴート，18位リムルテンペスト(小説版)，19位ゼンカイジャー神様，20位宇宙樹悟空，21位アルセウス，22位ムテキゲーマー，23位メチカブラ，24位ディケイドコンプリートフォーム21，25位ゴーカイレッド，26位天国dio，27位ジョルノジョバーナ，28位ゴットゴジラアース，29位覚醒13号機，30位東方ロストワード，31位アルティメットまどか，32位サイタマ，33位(最下位)全王(クソチビ変色カレーパン)
>>156
まずオーマジオウとウルティマが同率なのは有り得ん、オーマジオウの能力や規模はウルティマの小説内容を上回る。
これはフェザも同じでありウルティマは物語改変に対応できる設定なんて持ってないためフェザ以下、白き女王はコラボ小説に出てくるチゾメ(無限多元宇宙を無限創造できる)という人物でも白き女王の髪の毛一本にすら及ばないことが言及されていて、ウルティマの規模は小説読んだ限りチゾメと同格ぐらいでしかないため白き女王はウルティマよりも圧倒的に強い。
波旬は歩いたり喋ったりするだけでも無限の多元宇宙を軽く破壊でき、喋るだけでウルティマと同格以上、つまり本気でやりあえば波旬はウルティマを余裕で打ち倒せる。
13コメの出したランキングキャラで少なくともウルティマより確実に強いのはオーマジオウ、オールマイティセイバー、白き女王、波旬、フェザ
あとヴォイドギドラを過大評価しすぎている、このランキング内だとグレンラガンやアンスパ、アルセウス、ゲッペラー以下、ギドラは本体が次元の狭間にいるからその次元の狭間的なのを破壊できるキャラならギドラより強い
>>158
オーマジオウとウルティマが同率なのは確かにありえんな。ウルティマは敗北概念破壊や現実改変（考察）、因果律操作等が出来るから少なくともオーマジオウよりは強いな。
敗北概念が無いので日本創作物では最強だと思います。
ヴォイドギドラについては
あなたが言っているキャラの中ではアルセウス以外あまり詳しく無いですが少なくともアルセウスの方が強いという事はありません、なぜならギドラは地球を一瞬で消したり、高次元存在でもありますが、アルセウスは次元を超えた存在でも次元や並行世界を消すなどの能力は持っていません。どっちにしろアルセウスみたいに宇宙を創造とか時間を操るやらの能力を持っていてもポケモンの力でゴジラシリーズを超えるのは無理です。
>>159
因果率操作や改変能力はオーマジオウでもできるが？敗北概念がないのはウルティマの支配してる宇宙でのみなんだがな、さては小説読んだことないな？
ギドラは高次元存在の惑星〜太陽系規模、アルセウスは高次元存在の多元宇宙規模 時間の神と空間の神の創造主、ギドラは規模でアルセウスで負けている。言っておくけど本体が偏在する次元の狭間とかをわざわざ破壊しなくてもギドラが偏在する次元に行けば普通にギドラに干渉可能、ポケモンの力ではゴジラ怪獣の力を超えれない〜とか言ってるけどアルセウスの本体はポケモンというより全能の神だから、ギドラに全能設定はないから規模と能力でアルセウスが勝つぞ
>>161
因果律操作は確かにオーマジオウも出来るが現実改変はできないと思うぞ。後敗北概念無いのはウルティマが支配してる宇宙のみとか言ってるがそもそも戦闘ステージウルティマが支配してる宇宙じゃないのか？まあウルティマも現実改変は考察だけどさ。
アルセウスの強みはあくまで「創造」創造では相手に攻撃は出来ない。強さ比べでのアドバンテージとかにはなるが実戦にはあまり関わらない。まあ強いていうなら味方を創造して戦わせるくらいだろうな。
アルセウスは時空の狭間？空間？みたいな所には行けるが別の次元には行けないしね。
プレートが揃ってれば高次元存在みたいにはなるが隕石で割れる程度の耐久力。まあ無いよりはマシとして更に酷いのはプレート無しの素の耐久力。人間の雷とか他の一般ポケモン（ヒードランは除く。）とか岩で死にかける。
コンクリに埋められるアルセウスがギドラに勝つのは無理がある。
https://tohyotalk.com/question/544369
追記
アルセウスはボールで捕獲出来るのでポケモンです。
>>173
ずっとうだうだしてるから、はっきり言うけどさ、小説ではゴジラは別に宇宙を支配してるわけでもない定期。覗くとかの主導権握ってるんだろうけど、支配して操るってわけじゃあないだろうし。ゴジラはただ宇宙を渡って観測してるだけ。それと、アニメと小説で現実改変なんて単語はない。物理法則を書き換えていってるけど「石をパンにする」とか「月を増やす」とかそうゆう単体にたいする改変はしてない。
レジェンドアルセウスで多元宇宙や時空を超越した存在として描かれてるし、「そのもの あらゆるところに いるそのもの あらゆるところに いないそのもの あらゆる うちゅうで ポケモンと ひとを みる」とかいってるからな。よく見るアルセウスの姿はゴジラで言うウルティマ、ゲームで言うアバターでしかない存在だからね。能力抑えられてるらしいし。本体からしたらたかが遠隔カメラ的なものでしかないから弱いわけよ。
>>175
あなたは小説を読んでいながらオーマジオウの方が強いと言っている。比較対象をアバターだと断言していないか？あとこれは強さ議論をしているのであってウルティマがやっている強さ議論に関係無い事を言うとこではない。
後現実改変は考察だと言っている。
まあレジェンズで主人公を別の時代に飛ばしていて、このことから別の並行世界にも飛ばせるとは思われるから時空や時代を超えた存在ではあるだろうな。だか、アルセウスは創造規模は高くても破壊規模はそこまで強くないからね。
>>179
「あなたは小説を読んでいながらオーマジオウの方が強いと言っている。」そりゃ破局の規模以上の広さの世界観と現実の作者の作った物語を書き直させるっていうメタがあるからな。メタ相手じゃ分が悪い。
「あとこれは強さ議論をしているのであってウルティマがやっている強さ議論に関係無い事を言うとこではない。」関係有るんだが。
「現実改変は考察だと言っている。」実際にやってないことを考察って言われてもなあ。
「アルセウスは創造規模は高くても破壊規模はそこまで強くないからね。」そりゃ別に破壊する意味ないからな。自分で生み出した人間とポケモンの関係見て楽しんでるだけだし。壊そうと思えば壊せるんじゃ？それにアルセウスは全知全能って言われてるからなあ。多分壊せるだろう。
>>182
メタ相手じゃ分が悪い＞メタあっても別に有利にはならんでしょ。メタはあったらいいな程度で別に絶対に欲しいとかこれ１つで戦況が大きく変わるとかそういうのじゃ無いからメタは別に重要じゃない
関係ある＞ねえよ強さ議論に関係無いだろ
現実改変は考察と言われてもなぁ＞それだったらもう考察という言葉は存在しないor全く使わないこれで考察とかいわれてもなぁって言われるならそもそもの話考察と言う言葉は今頃存在しないことにってる
破壊する意味無いからなぁ＞ここ強さ議論する場所だよ？後映画でめちゃくちゃ裁きを受けるがいい！！とか言って暴れまわってたけどな。どっちにしてもポケモンの世界観ではあの程度何だろうけど。
後反論すると同時にマイナス付けんのいい加減やめようぜ？
>>189
「メタ相手じゃ分が悪い＞メタあっても別に有利にはならんでしょ。メタはあったらいいな程度で別に絶対に欲しいとかこれ１つで戦況が大きく変わるとかそういうのじゃ無いからメタは別に重要じゃない」いやいや。オーマジオウは現実世界から創作物を改変させれるからな。一創作物でしかないウルティマからしたら大問題よ。いくら規模がでかいだろうが創作物の時点で負けるからね。
「関係ある＞ねえよ強さ議論に関係無いだろ」あるよ。解釈出す時点で考察というのが過程に必要。解釈違いならそれを正さんとちゃんとした強さ議論にはならんからね。
「それだったらもう考察という言葉は存在しないor全く使わないこれで考察とかいわれてもなぁって言われるならそもそもの話考察と言う言葉は今頃存在しないことにってる」言葉をすり替えんなよ。考察はあくまでも実際に起きてることに対しての延長線。例えば「〇〇は地球破壊できる威力のビームに打ち勝つビームを撃てるという設定があるから、〇〇は地球を壊せる」これが考察。そっちが言ってるのはやってもないただの暴論。ウルティマはどこも現実改変してないし、物理法則の書き換えを現実改変とは基本言わない。
「後映画でめちゃくちゃ裁きを受けるがいい！！とか言って暴れまわってたけどな。」そりゃ、アルセウスのアバターにも意識有るからな。アバターの性格が攻撃的だったってだけだろ。
>>191
オーマジオウに相手の設定・能力を改変する能力は無い、オーマジオウも所詮は創作物の１つ。scp3812のように作者や現実を超えたなどの設定は無い。
何度も言うがここは強さ議論議論をする場所。強さ議論と関係無い物から考察しても意味ねえだろ、それなら別トピでやるか自分でトピ作ってそこでやれ。
それだったらもう考察という言葉は存在しないor全く使わないこれで考察とかいわれてもなぁって言われるならそもそもの話考察と言う言葉は今頃存在しないことにってる」言葉をすり替えんなよ。考察はあくまでも実際に起きてることに対しての延長線。例えば「〇〇は地球破壊できる威力のビームに打ち勝つビームを撃てるという設定があるから、〇〇は地球を壊せる」これが考察。そっちが言ってるのはやってもないただの暴論。ウルティマはどこも現実改変してないし、物理法則の書き換えを現実改変とは基本言わない。＞だとしても実際に考察されているのは揺るがぬ事実。これに関してはお前と俺の考えが違うとしか言いようが無い。↓このトピで考察が行われてるよ。
https://tohyotalk.com/question/531882#google_vignette
アバターならプレート所持してないのでは？本体から借りたってなら話は別だけど神がまた借しって…
>>192
「オーマジオウに相手の設定・能力を改変する能力は無い、オーマジオウも所詮は創作物の１つ。」オールマイティセイバーの創作物支配が全ての仮面ライダーの能力持ちのオーマジオウもできるだろうし、メタも持ってるわけだから現実世界の創作物を支配できるだろう理論ね。まあこれはあくまで最大解釈だが、ウルティマ側も現実改変とかいう突拍子もない事言ってるし別にありだろう？
「だとしても実際に考察されているのは揺るがぬ事実」べつにそんな事実あっても意味ない。それに考察って言ってるけど、ただ唐突にウルティマは現実改変できるって言い出してるだけやん。小説もアニメも改変するなんて単語ないし、物理法則と因果、時間軸以外は書き換えてないしな。考察使うならそれに基づくソースを出さないと論外や。そうでなきゃ馬鹿が唐突に出だした突拍子もないこともアリになるからな。
「アバターならプレート所持してないのでは？」？別にアバターが所持してておかしくないだろ？アバターの一個体一個体がプレート持ってたって話よ。
>>193
オールマイティセイバーは確かに創作物の能力とか使えるからねwwwオーマジオウの能力も使えるよwww
「因果律操作、敗北概念破壊、創造、並行世界破壊等が出来るから恐らく現実改変も出来るのでは、」これなら考察する理由はあるよ。
俺的にはアバターが所持してたらおかしいと思ってる、
実際映画で本体みたいな扱い受けてるからね。アマプラで映画みなよ。
>>202
「オールマイティセイバーは確かに創作物の能力とか使えるからねwwwオーマジオウの能力も使えるよwww」なに笑ってんだあんた。
「「因果律操作、敗北概念破壊、創造、並行世界破壊等が出来るから恐らく現実改変も出来るのでは、」これなら考察する理由はあるよ。」全然ならない。「人間は花瓶を壊せるから、花瓶を無から生み出したり、空中に浮かせながら何百メートルも動かせる」って言ってるようなもんだよ。
「俺的にはアバターが所持してたらおかしいと思ってる、」おかしくないぞ。レジェントアルセウスではっきり言われてるからな。
>>209
どっちにしろ多分無理だね。オールマイティセイバーに関してはオーマジオウより強いし。
あなたがならないという考えならそれで良い。俺は他人に自分の意見を押し付けるほどクズじゃない。
レジェアルでは本体から貰っただけで本体が複数持ってて主人公がゲットしたアバターには特別に授けただけだと思う。俺的にはね。
ゴジラウルティマvs日本創作物
ウルティマが勝つ
オーマジオウ、オーマフォーム、仮面ライダー全キャラ（オールマイティセイバーーは覗く）ドラゴンボール全キャラもウルティマが勝つ。後ワンパンマン、ウルトラシリーズ、転スラ、魔王学院等も恐らくウルティマが勝つ。
状況次第でウルティマが負ける
オールマイティセイバー、ゼンカイジャーの神
全くの互角
高次元怪獣ギドラ（完全体）
>>210
少なくともウルティマが日本創作物に勝つのは無理なんだ
いろいろ見て回ったらウルティマは日本創作物の中ではどうやら上位みたいだけど、流石に日本創作物で最強になるのは無理
>>219
それだけじゃ理由にならんウルティマより強い日本創作物を持って来いそれで俺が納得したら俺も負けを認めるから。
>>220
「分化がある」だけで理由としては十分
更に>>221
でも「無限の多次元宇宙を取り込ん」だそれが一部なのでそこでも最強ではない事を示せるし、「概念そのもの」も概念そのものである以上最強ではない
まぁ今の最強議論体系はあまりに直観に反するから君には認め難いとは思う
後でそのウルティマより強い日本創作物の一部(一部だけ)を示したい
>>222
俺からしたら不十分明確な理由、比較が言えてないから
無限の多次元宇宙を取り込み、因果律操作、敗北概念破壊、アバター制作等が出来る、取り込む前も十分な強さはあっただろう。アニメ版ならまだ勝てる。小説版はオーマジオウでは勝てない
ではウルティマより強い日本創作物を一部言ってもらおう。後、補足として二次元作やオリキャラ、なろう等は抜いてくれ。
最後に俺がウルティマに勝てると思うやつを紹介、（国内では負けか互角、状況次第で勝てるしか思いつかなかったので国内のみに縛らず、海外や二次元作もありで行きます。）
ウルティマに勝てる
scp、アンテau、クトゥルフ神話、アメコミ、drip悟空などのドラゴンボール二次元作
>>223
「分化がある」という事実はそれだけで明確な理由になるし、分化の有無についてはもはや比較する必要すら無くなる
「破壊できる」「勝てる」という事はすなわち「分化がある」という事。うっかり破壊できてしまったり勝ってしまった時点で最強ではない事が示される
逆に本物の最強というのはそもそも勝つ必要が無い
その最強が居る作品は小説、漫画、アニメ、そしてゲームになる
そのような4媒体を除外するとなれば、ウルティマより強いキャラクターは以下の通り
•アナザークウガ
•仮面ライダービルド
•仮面ライダークローズ
•仮面ライダーグリス
•仮面ライダーローグ
•仮面ライダージオウ
この6体はいずれも「平成ジェネレーションズFOREVER」の登場キャラクターである(僕はその作品を見た事が無いが、調べたところそうなっている)
(更に調べたところこの6体以外にもウルティマより強いとされるキャラクターはわりと居るみたい)
重要なのは作中で「仮面ライダー」がフィクションである事が描写されている
「平成ジェネレーションズFOREVER」作中世界はいわゆる現実世界であり、逆に言えば現実世界だからこそ仮面ライダーをフィクションとして扱える
他作品に影響を与えるような描写自体は無いものの、組み上げによって少なくともそのような基底の何かをフィクションとして扱えないもの(例えばウルティマ)よりは明確に強い事が示される
>>224
「破壊出来る」「勝てる」これが出来ない強さ議論で出てくるキャラで出来ない奴は居ない
強さ議論する場所で比較しないならそれはもう「強さ議論」ではない。
挙げられているキャラは敗北概念破壊で行けそう
仮面ライダーも所詮創作物の１つ。scp3812のように現実を超越したようなキャラではない
フィクションとして扱えないなら単純に次元が高いということでいいかな？そんなことは無いが最悪高次元存在にも当たる原子力ビームでなんとかなるかな。
>>244
僕の書いた日本語がいろいろ怪しかったので再度示してみると、
まず強さ自体は破壊も勝利も無しに示せる
例えばアルセウスは時空間分化生成で強さが示される。アルセウスは一応勝利も破壊も可能だが強さを示す際に勝利してはいないし破壊もしていない
例えば>>224
に挙げたキャラクター達は現実世界で活動した事実で強さが示される。作中で仮面ライダーが勝っているもののそのような事実は強さを示す上ではあまり重要ではない(アナザークウガが仮面ライダーと事実上同格であるあたり勝敗は重要ではない)
他にもSCPやクトゥルフ神話生物等も破壊や勝利無しに強さを示している者が多い(SCP-3812もこのパターン)
何も破壊や勝利だけが強さではない
まず先に強さが示される。比較や勝負はその後に行われる
それを踏まえると、本物の最強は分化を支えるものであり、つまり分化のある限りが最強の影響下にある
したがって破壊できたり勝利できたりするとその段階で最強ではない
(時空間の分化を超える事がまだ分化がある事を示せるのはまぁ考える必要も無さそう)
>>244
フィクション云々についても僕の書いた日本語がいろいろ怪しかったので再度示してみると、
まず仮面ライダー世界があって、それをフィクションとして見る者が居る(ここでは映画に登場するフータロスを例とする)
まず仮面ライダーがフータロスから見てフィクションであるとは、仮面ライダー世界内で仮面ライダーがどれほど次元や階層を昇ったとしても、ましてやその拡張や全体を超えたとしてもそれはフィクションであって、フータロス(の居る世界)に何らかの物理的影響を与える事はできない事である
仮面ライダー世界には低次元と高次元の違いというものがあるが、フータロスから見てそんなものは偽りである
したがって仮面ライダーにおけるメタは事実上の基底時空間分化超えである
んで、仮面ライダージオウや仮面ライダービルドはフータロスと同じ世界に引っ張り上げられている為、両者はフータロスと同じ強さとなる
問題はここからで、現実とフィクションの違い等の一方的な力の流れは「下から組み上げられる(ココ重要)」ので、下からの組み上げが次元しかないウルティマ側と、下からの組み上げで基底における時空間の分化を超えている仮面ライダー側では基底における時空間の分化を超えている方が強い
その為に実際の勝敗にかかわらず組み上げ結果のより高い方が強い事になる(SCPやクトゥルフ神話がやたら強いのもそれが理由)
>>253
ちょいと割り込むけど、この「、下からの組み上げが次元しかないウルティマ側」ってのだけど、小説で特異点と化したペロ2のネットワークAIたちナラタケがナレーターとしてメタ視点で（ぶっちゃけペロたちが誰かに語ってるとかそ言う描写はないから言える解釈では有るが）小説の内容を語ってたりするから下からの組み上げが次元しかないってわけではないかも。それと無数の次元が存在する宇宙の外側の存在だから、そもそも組み上げが次元ではないのでは？
>>255
これに関しては確認不足があったかも
特異点に関する説明の中でメタに関する描写はあったみたい
んで怪獣が次元の外側に飛び出している事も確認できる
とはいえ無数の次元と繋がる事が強さの組み上げに関与していて、まず次元による組み上げなのは間違いない
実は次元の外に出る場合はそれまでの次元の組み上げによって出力が異なる(酷い時には次元の高さが強さに含まれない可能性もありえた)ので、事実上次元の組み上げに依存するのよね
組み上げとしてはほぼ100%が次元で、その上にメタや次元超越がかかるみたい
メタに関して、次元をどれほど昇っても、ましてやその拡張や全体を超える範囲で攻撃しても影響が出ないようであれば晴れてある程度強いメタになれるかもしれない(それらしい記述も一応あったけど行けるかなぁ…)
>>265
じゃあ、ようは一応spゴジラは次元の組み上げとは別の次元超越やメタの域には入りはしてるってこと？（自分の理解力がなくてすまん許してくれ。）
>>267
結論から言うとYesではある
メタの扱いも次元や次元超越と同じく取り扱い注意で、悲しい事にアルセウスや全王より弱いとされるメタキャラの存在が確認されている
S.Pゴジラは文脈としては次元を超越していて、更にメタである事も一応示されてるけど、その出力結果としては次元の内側から影響を受ける可能性を否定しきれないタイプのメタになりそう
メタと次元と超越はマジで扱いが難しいのよ
メタは扱い方(文脈)次第でめちゃくちゃ上位に行けるけど、そうとは限らない事もある
>>223
無限の多元宇宙を取り込む程度なら仮面ライダー鎧武の小説に登場する仮面ライダーセイヴァーもやってる
加えて厳密にはゴジラSPの小説には平行世界や次元が無限にあるというのは触れられてない
仮面ライダーの場合、無限の多元平行宇宙と4次元、7次元などの高次元の存在は説明されていて。それらを含む世界観である鎧武の世界観で時間も空間も無限の広がりを持つとあるので無限の多元宇宙+無限次元という事になる
仮面ライダーセイヴァーは上記世界観を総体とする全知全能の存在であり、オーマジオウは設定上仮面ライダーセイヴァーの力を持つ
なのでオーマジオウもセイヴァーと同じ条件であり。更に全ての世界を破壊する事も可能なのでウルティマが無限の多元宇宙+無限次元を総体としていたとしてもオーマジオウの破壊能力で多元宇宙ごと吹っ飛ばされる
>>226
「ゴジラSPの小説には平行世界や次元が無限にあるというのは触れられてない」次元はあくまでも無数って言われてるけど、平行世界は、アニメで時間軸が無限に分岐しまくってる的なこと言ってるし、おそらく無限にあるで。
>>262
「確定でもない情報をさも事実かのように言うのは間違ってるだろ」別にあくまでもおそらくって話や。元となる描写自体はあるしな。というか前までゴジラの因果律操作する設定がないという嘘を事実のように振る舞ってたあんたが言えることじゃない気が・・・
>>264
元となる描写も無いんじゃが
因果律操作出来るとする文も無いんじゃが
ゴジラSPのノベライズのどの文にゴジラは因果律を操作しているなんて出て来るんですかねえ……
それっぽい文があるだけじゃろ
>>269
「あらゆる可能性のうち、最良の結果を掴み取っていた。」って文章が有ると何度も言ってるやん。それに、その「あらゆる可能性のうち、最良の結果を掴み取っていた。」って文章すらも、あんたは嘘と言い出してたからな。小説ちゃんと読み直しなよ。
>>271
だから何処に因果律操作と無限の多元宇宙or無限の並行世界なんて言葉が出て来るのか説明してくれんかね？
>>272
話すり替えんなや。因果律操作はさっき言った文章と、ジェットジャガーが巨大化する少し前のページの文章にその能力をジェットジャガーに行使した時に、運命やら因果やらをゴジラが視認してる的なこと言ってるしなあ。というかそもそも別におれは無限の多元宇宙が有るとも言ってないし、無限に並行世界があるってのも「時間軸が無限に分岐してる」というアニメの描写からの推察でしかない（それに俺はあくまでも設定としては言われてないから「おそらく」って単語をわざわざ使ったからな）。存在してる文章を否定してる時点で俺が言ってることを飲み込む以前にそもそも文章が伝わるか怪しいが、まあ理解してや。
>>281
だから明言されてないよね。まず文を出してくれゴジラ信者って相変わらず適当しか言わんな
>>285
「だから明言されてないよね。まず文を出してくれゴジラ信者って相変わらず適当しか言わんな」洒落抜きで、頭が猿なみにアホなのか、感情的すぎて文章覚えてねえのか知らんが、とっくにそんなこと言ったわ。2度言わせんなよ。ｐ176の「〈それ〉は無数の施行の果てに得られる成果を一息に掴むことができたし、ありうる可能性のうち最良のものを選び出す事ができた。サイコロをどう振れば、なんの目が出るかといった事柄はあまりに自然なことすぎて、検討すべき問題とも思えなかった。〈それ〉の周囲ではあらゆることはあらかじめ定められており、ランダムに起こる事象はなかった。」とp178の「鋭い歯は確かに〈それ〉の体に潜り込んでるはずなのに、因果律は脱臼して、原因と結果は接続されず、事実としてこの世界に顕現しない。」これで因果律ではないというのは、ちと無理があるよな。
ウルティマ捏造しまくってる8コメに信者と言わないで、俺にわざわざ言うことから、あんたがキレ症で相手の意見より自身の記憶を優先するクズなのがよくわかった。話を逸らすどころか話が通じんなら消えてくれや。
>>298
まじで頭猿なんだな。馬鹿だから気付けないだろうが、俺は最初から一言も「因果律操作なんて単語」言ってない。それに当たるっぽい能力と描写が存在すると言っただけや。それを勝手に「因果律操作なんて単語ないんだけどｗ？」って誇らしげに言われても何いってんだお前としかならん。ってことで、何いってんだお前。
>>302
だから俺は因果律操作してるというのが明確に書かれた文を出せと言ってんだけど
>>304
ねえって言ってんだけど。脳みそ豆腐か？文章読めるんならそれぐらいわかるやろ。一言も「因果律操作という単語が有る」なんて俺は言った覚えねえがな。またお得意の勘違いでイキった挙げ句、話噛み合わずに滑ったな。
>>307
無いならウルティマに因果律操作出来る設定も、因果律操作した事実も無いって事だな
>>329
「無いならウルティマに因果律操作出来る設定も、因果律操作した事実も無いって事だな」それとこれとは別だろうが。やっぱアホだな。因果律を視認して、脱臼させて自分への攻撃を無力化してっていうふうに因果律を操作自体はしてるやん。これを因果律操作って言わないんならなんていうのか教えてほしいですねえ。
話通じねえクズとはいえ、ロボットみてぇに同じことしか言えないんなら出てけよ。話通じない時点で論外なんだから。
ちな、お前の理論だと、明確な描写と設定がないから、オーマジオウも12の並行世界しか滅ぼせないことになるんだが。
>>332
オーマジオウが無限の世界を滅ぼせるのはジオウvsディケイドで語られてるわ
加えて言えば歴代仮面ライダーの世界ってのは作品の世界観を内包するってのもジオウオーバークォーツァーでウォズの台詞から説明されるし。20個の平行世界でなく20の仮面ライダーの世界を破壊と創造するってのがオーマジオウの力だからな。鎧武と龍騎の世界観は無限平行多元世界だからオーマジオウの破壊規模は無限の多元平行世界って事になるわ
ゴジラのはお前が都合良く解釈してるだけ
>>338
「オーマジオウが無限の世界を滅ぼせるのはジオウvsディケイドで語られてるわ」ん？でもあんたの理論だと、キャラクターの発言は論外なんだろ？鎧武の無限の多元宇宙も、作中のキャラの発言によるものだから論外だろ？20個の仮面ライダー世界破壊できるにしてもたった20個やろ？実際に実行しようとしたのは。というか20個の仮面ライダー世界を破壊できるってのもキャラクターの発言だから論外か。
「ゴジラのはお前が都合良く解釈してるだけ」因果律の脱臼してる時点で因果を自分の意志で動かすという因果律操作だからな。単に認めたくないお前の知能レベルが豆腐なだけや。
>>345
俺かいつ「キャラクターの発言は論外」って言ったのかなあ。鎧武の無限の多元平行世界は地の文だし。鎧武読んでないなら黙っててもろていいかな、
因果律操作してるって明言されてないなら論外。出直せ
>>354
「俺かいつ「キャラクターの発言は論外」って言ったのかなあ。」言ってはないけど？あんたと同じ行動しただけや。読んでなくても、別に無限の多言並行世界という単語そのものが無いのは知ってる。あんたの言ってることを元に言うが、ただのキャラクターやナレータで明確な描写がなければ全て論外や。
「因果律操作してるって明言されてないなら論外。出直せ」ちゃんとした描写があれば問題ねえんだよ。因果律の脱臼をしたり、因果や運命が見える的な文章出してて、因果律操作じゃないって・・・あんた脳みそ豆腐どころか、人間として大丈夫か？別に比喩でもなんでもなく、実際に起こしてる意味ワカラン事象を実際に解説してる的な部分だからなこれ。だから「因果律を脱臼させて、自分への攻撃を無力化した」以上でも以下でもない。よって（脱臼させる＝因果律を自分の意志で変えた＝因果律操作という判定になるから）因果律操作してることになる。
>>355
無限の多元平行世界ってのは分かりやすく言ってるだけで、鎧武の小説の地の文に可無限の異なる世界があると書かれてるのは事実やけどな
因果律操作してる事になる
ならんよ？
>>381
「鎧武の小説の地の文に可無限の異なる世界があると書かれてるのは事実やけどな」それが無限の多元宇宙なのかなんて書いてないやん。
「ならんよ？」お前は馬鹿なのか猿なのか？どっちなん？
>>385
多元宇宙ってのは宇宙が複数あるって論でしかないから。平行世界が無限にあるならそれは無限の多元宇宙になる。平行世界論も多元宇宙論の1つだからな。平行世界だから多元宇宙では無いってのは意味不明
？ 何処に因果律を操作出来るなんて書いてあるんや？
>>388
「多元宇宙ってのは宇宙が複数あるって論でしかないから。平行世界が無限にあるならそれは無限の多元宇宙になる。平行世界論も多元宇宙論の1つだからな。」お前のさっきの理論をそっくりそのまま返すが並行世界なんて単語書かれてないから、本当に現実定義の並行世界かわからないぞ？
「？ 何処に因果律を操作出来るなんて書いてあるんや？」さっきから「因果律操作」という単語そのものはないと言ってるやん。文章理解できないんか？文章の理解力ないんなら通報と非表示して会話やめたいんだが。
>>392
平行世界は鎧武本編の方で言及されてるから問題ない。現実定義か分からないと言い出すなら地球も人間も空気も何もかもイチイチ説明ないと現実定義か分からないから判別不可能って事で
無いなら終わりやん。因果律操作は出来ない。以上
>>393
「現実定義か分からないと言い出すなら地球も人間も空気も何もかもイチイチ説明ないと現実定義か分からないから判別不可能って事で」じゃあ論外。以上。
「無いなら終わりやん。因果律操作は出来ない。以上」因果律操作をしたという名称なしの事象が有る定期。本文に書いてあることすら嘘扱いしたクズの頭じゃ理解できねえか。
>>395
ならお前は議論やめろや。ゴジラウルティマの宇宙もなんもかも現実定義と同じか説明無いから論外なんだろ？ほら、出てけよ
名称なし、そもそも因果律を脱臼というのも怪文書で意味不明。因果律って関節やら骨だっけ？ 違うよねwww
>>397
「ならお前は議論やめろや」自分と同じことされたらキレるの草。そもそもオーマジオウの話を論外といったところで・・・他に議論有るのに「出てけよ」って言ってるあたりやっぱりキレ症か。
「名称なし、そもそも因果律を脱臼というのも怪文書で意味不明。因果律って関節やら骨だっけ？ 違うよねwww」俺じゃなく小説書いてる作者否定してどうするんだよマヌケ。脳みそが豆腐ってよりもはや腐ったゴミか？腐乱してそうな脳やな。俺がさっきから言ってることただの引用だからなあ。俺の説明が下手ということを加味しても、「因果律を脱臼させて攻撃を無効化→攻撃されたという因果を外して無かったことにしてる的なことを多分してるんやな〜」っていう思考に行き着かない時点でお前がそうとう物分かりが悪いことがわかるなあ。
>>398
俺は現実定義が明記されてないと認められないなんて言ってないしな。オーマジオウにはメタも無いし、ジオウの世界そのものがゼンカイジャーの神の創造物の1つでトジルギアに閉じ込められたときゼンカイザーが神に勝つまで何もしてないしなあ
作者否定もなんも怪文書なのは事実やろ。脱臼とは骨や関節がズレる事で因果律とは無関係な単語だし。それを因果律操作という意味で使ってるんだ！ ってのはお前の都合良い解釈でしか無いから論外。「多分」とか「おそらく」じゃなく明確な文言を持って来いゴジラ信者
>>399
「作者否定もなんも怪文書なのは事実やろ。脱臼とは骨や関節がズレる事で因果律とは無関係な単語だし。それを因果律操作という意味で使ってるんだ！ ってのはお前の都合良い解釈でしか無いから論外」都合いいもクソも、因果律見えるって本人が言ってるしなあ。「因果が脱臼した→原因と結果という因果が起きなくなった→よってこの世界にマンダが噛みついたという事象は顕現しない！→攻撃が当たってるのに噛みついてない判定になっててマンダたちがドン引き。」これが小説に書いてある内容だからなあ。解釈もクソもなく察せるだろ。例えで言えば「石投げられた→痛い・傷ついた」とする。普通、石投げられたから傷ついたと考えるが、お前は投げた石が当たってないって言ってるようなもんだからな。じゃあお前はどうゆう考えだよ、言ってみろってなるが。
お前みたいな知能猿よりゴジラ信者の方がよっぽどええわな。ちゃんと社会的に生活できる人間だから。こうゆうしょうもねえ悪口をバカの一つ覚えみてぇに「コジラ信者」以外考えられないマヌケねぇ。
>>400
因果律見えるから何？ 見えたら操作出来るのかい？
俺らは大地や太陽、星々を見ることが出来るから大地や太陽、星々全て操作出来るのかよ？ そんな分けねえよな。因果律か見えるからってのと操作出来るかは別問題
脱臼は因果律に使える単語で無いので意味不明の怪文書。解釈のしようもない。察してじゃあ通らんわ。はよ明確な文言を持ってきてくれんかね。無いならゴジラが因果律操作可能であるという根拠も無いって事で論外。出直せ
石を投げられて、体に当たって、傷ついたってのは物理的にも何の間違いもない。石が当たれば怪我をするなりするのは当然。
因果律が脱臼というのはそもそも脱臼は骨や関節の話であるので意味が通じない。なので例えとして間違っている
人の意見を捏造するわ、ジオウのヒーローショー設定は認めて、ゼンカイジャーは認めない。ダブルスタンダード、意味不明な文を並べ立てるわ、自分に都合が良い解釈しか出来ない奴が何言ってんだか。まずマトモな根拠の1つでも持って来いよ
>>406
「はよ明確な文言を持ってきてくれんかね。無いならゴジラが因果律操作可能であるという根拠も無いって事で論外。出直せ」?????お前、小学校通ったか？いや中学か高校か？どちらにしろ学校行ってねえだろ。お前。因果律は原因と結果という意味だぞ？因果律を脱臼させて原因と結果が接続されないという因果律操作を行ってるって書いているのにしてないは草。が気のいいわけかよキッショ。あとお前、比喩表現て知ってるか？「あるべき位置から外れる」、「本来の機能が正常に働かない状態」のことを脱臼と比喩するんだよ。お前洒落抜きで脳みそが豆腐のようだな。出直せ仮面ライダーキッズ。馬鹿なことやってないで学校でも行っとけ。
「人の意見を捏造するわ、ジオウのヒーローショー設定は認めて、ゼンカイジャーは認めない。ダブルスタンダード、意味不明な文を並べ立てるわ、自分に都合が良い解釈しか出来ない奴が何言ってんだか。まずマトモな根拠の1つでも持って来いよ」半分以上ブーメランになってるのがおもろいな。いい一発ギャグありがとな。それはそうと、脳みそが腐ってるのは変わらんが。
>>409
だから脱臼は因果律に使えねえ語句だろ。その解釈もお前の主観で根拠にはならん
俺はお前の意見を捏造してないし、ダブルスタンダードで語ったりもしてない、鎧武の無限の並行多元宇宙は並行世界が作中で登場するから事実なわけでな。都合が良い解釈してんのはお前だけだろ。何がブーメランやねん
>>410
「脱臼は因果律に使えねえ語句だろ」使えるだろ。「あるべき位置から外れる」、「本来の機能が正常に働かない状態」という意味だぞ？本来あるべき原因と結果が正常に働いてないわけだからな。何でもかんでも主観だって言えばいいわけじゃねえんだよ。
「俺はお前の意見を捏造してないし」一言も多元宇宙を使ってない時に「多元宇宙って単語どこに有るんですかねえ」とか言い出したの誰だろうなあ。
「ダブルスタンダード」察せるレベルの文面を否定したくせに、語られすらないジオウやセイバーがトジルギアで封印されてるなんて言ったの誰だろうなあ。
「都合が良い解釈してんのはお前だけだろ」・・・「敗北概念が無いのはウルティマが支配する宇宙でだけだろ。」とか「最良の結果を持ってくるなんて事もしてないけどなあ」とか言い出してたマヌケは誰ですかねえ・・・
結局、お前のアホさ証明しただけやん。しょうもな。
>>412
脱臼に本来の機能が～なんて意味はないが？ 勝手に単語の意味を捏造するなよ。原因と結果のの関節や骨がズレるって意味がわからんだろ
並行世界と多元宇宙は同じやぞ。だから無限の並行世界があるってのは無限の多元宇宙と同じや。お前、無限の並行世界があるって言う取るしな
全ての並行世界か封印された、ゼンカイに並行世界としてジオウとセイバーの世界があるのは語られてる。語る必要もなく明確だろ
敗北概念が無いのは全ての宇宙だから仮面ライダーや戦隊の世界も含むと？ え、全く関係ない仮面ライダーの宇宙まで含めてゴジラが干渉して敗北概念を無くしたって？ お前、マジでそんな事考えてんの？ アホ臭
最後に関してもそれが出来るならジャガーに負けないってのに反論出来てないんだよなあ
>>413
「脱臼に本来の機能が～なんて意味はないが？」文面から理解できないのか？因果が脱臼したという意味について言ってるんだぞ。
「原因と結果のの関節や骨がズレるって意味がわからんだろ」まだ言ってんのかよ。前文見ろよカス。比喩表現だって言っとるやん。こんな議論してないで学校いけ。普通に。
「お前、無限の並行世界があるって言う取るしな」「あるかもね」という不確定なことしか言ってない定期。また人の意見捏造したな。
「全ての並行世界か封印された、ゼンカイに並行世界としてジオウとセイバーの世界があるのは語られてる。語る必要もなく明確だろ」でも本編と同じ世界だって設定出せないんやろ？
「敗北概念が無いのは全ての宇宙だから仮面ライダーや戦隊の世界も含むと？ え、全く関係ない仮面ライダーの宇宙まで含めてゴジラが干渉して敗北概念を無くしたって？ お前、マジでそんな事考えてんの？ アホ臭」そんな事一言も言ってねえよｗｗウルティマ信者との発言がごっちゃになってて草ｗマヌケすぎておもろいｗｗ流石にこれは腹抱えて笑うわｗｗ
「最後に関してもそれが出来るならジャガーに負けないってのに反論出来てないんだよなあ」因果や運命が見えない特異点、それがジェットジャガーだからなあ。ゴジラは特異点やその関係するものの未来を見通すことはできないし。前にも言ったぞ？特異点＝因果や未来が見えないので攻撃無効化の能力が作動しないってカラクリだから殴り合いをしてたわけだし。
>>415
だから脱臼は骨や関節が外れる事だから因果律とは無関係やろ
だから「あるかもね」じゃ論外だって言ったじゃねえか
なら敗北概念消したとかはゴジラウルティマの支配するゴジラSPの世界観の範囲内の話やろ
因果律操作出来るなら見えなくても関係ないんだよなあ。結局因果律操作は出来ないって事でええな
>>416
「だから脱臼は骨や関節が外れる事だから因果律とは無関係やろ」？？？？？？は？何度も説明してるやろ。脱臼は比喩表現でも使うと。大丈夫かお前？手遅れでも流石にわかるだろ。
「だから「あるかもね」じゃ論外だって言ったじゃねえか」しょうがねえだろ示唆なんだから
「因果律操作出来るなら見えなくても関係ないんだよなあ。結局因果律操作は出来ないって事でええな」逃げ腰で草。因果の脱臼の因果は因果が本来の機能が正常に働かない状態になるという比喩だし、実際に原因と結果が接続されなくなるという因果律操作をしてると書いてあるわけだからなあ。しかも因果が見えて、しかもジェットジャガーの因果を断とうしてる時点で本来なら因果を断てるんだよなあ。これで因果律操作じゃないなら何なんだよｗ早く教えろよな。
>>418
比喩にもなってないんだよなあ。それに比喩だってのもお前の解釈やろ？ 話にならんわな
しょうがないってなんだよ。結論として無限の並行世界も無いじゃねえか
比喩とするのはお前の解釈定期。断ててないのに本来出来るとか何言ってんの？
>>420
「それに比喩だってのもお前の解釈やろ？ 」解釈もクソもねえよ。お前学校行ってねえのか？比喩表現という日本語わからねえなら、議論以前に論外やな、話にならん。
「結論として無限の並行世界も無いじゃねえか」アニメで無限に時間軸が分岐しまくってると言われてる＝平行世界は時間軸の分岐によりできた世界、よって平行世界は無限にあるってなる。
「比喩とするのはお前の解釈定期」無理ありすぎだろ。「計画が脱臼する」とか「関係が脱臼した」とか使うしなあ。比喩ってことにしないとただの怪文書だしなあ。逆に比喩としないことも解釈でしかない。
「断ててないのに」因果を断ててるやん。因果が断ててるからマンダが攻撃当たらないことにドン引きしてるわけで。
>>422
だから、比喩だってのはお前の解釈だろ。この文は比喩でこういう意味で使ってますという注釈あるか？ ないだろ
計画が脱臼、関係が脱臼。そんな使わんだろ
アニメの登場人物たちはゴジラ以外多元宇宙を認識できない次元の奴らしかいないやんけ。無限の時間軸があるかもってだけの話にしかならんだろそれ
因果を操作出来ないからジャガーに負けたんやろ。じゃあ、自由自在に因果律を操るのは無理やん。出来たとしても限定的。攻撃回避する程度の話じゃん
>>434
「比喩だってのはお前の解釈だろ。この文は比喩でこういう意味で使ってますという注釈あるか？ ないだろ」小説に（ここはこうゆう比喩です）ってわざわざ言うか？お子様向けでもない限り言わんよ。そのままの意味ならわけわからないけど、比喩だと話と合致するのなら、解釈以前に、作者が比喩として使ったということだからな。否定するなら、お前がその「因果が脱臼」どう受け取ったかというのを言わないとねぇ。
「計画が脱臼、関係が脱臼。そんな使わんだろ」使うぞ。まあ生活では使わんが、古文やら学会での用語やら哲学でよく使われてる。
「アニメの登場人物たちはゴジラ以外多元宇宙を認識できない次元の奴らしかいないやんけ。」特異点で作られた超時間演算器や特異点とかしたペロ2で次元や時間軸の状況が知れるし、時間軸が無限に増えてるのも超時間演算器が結果として出してきたものだからなあ。
「因果を操作出来ないからジャガーに負けたんやろ」何度も言ってるやん。何もかもを見通せるゴジラの目でも特異点は視認できないって。しかもいくら因果を断とうとしても何故か関係ない因果が来て因果を断てないし。ゲームで例えたらどんなキャラも殺せて、自分が無敵になるチート使ってるプレイヤーがいたとして、相手も全く同じチート使ってたら殺せんやろ？これと同じ。
>>437
意味不明な怪文書だろ。因果が脱臼なんて言い回しはない。比喩だと受けとってんのはお前の解釈で根拠たり得ないし。お前の解釈が正しいとする根拠もない
いや、一般的には使わねえだろ。哲学用語は一般用語とは別の意味で使われる事も多いし。哲学で因果を脱臼なんて事は言わねえしなあ
実際に作中で無限の時間軸とやらを確認した奴おらんやろ。作中の登場人物の視点じゃ実際に無限の時間軸があるかどうか知れない。計算結果が正しいとする根拠も無いやんね
だから因果律操作出来ないから負けたんだろ？ ジャガーがどうとかは言い訳やん
>>440
「お前の解釈が正しいとする根拠もない」ただの難癖で草。ならそれが解釈でしかないというそれ相応の根拠を出してもらわんとな。例えばお前がどう思ったかとか。無論、脱臼という言葉が比喩として存在するのには変わらんが。
「哲学で因果を脱臼なんて事は言わねえしなあ」脱臼という比喩は使われるぞ。それに因果の脱臼以外に結果と原因が切り離されるという文があるから因果率がゴジラに動かされてるわけだからなあ。
「実際に作中で無限の時間軸とやらを確認した奴おらんやろ」超時間計算機の下りでメイが確認してるしなあ。
「作中の登場人物の視点じゃ実際に無限の時間軸があるかどうか知れない」超時間計算機が弾き出した結果だから正しいぞ。人間じゃなくて、特異点が導いてるしな。
「だから因果律操作出来ないから負けたんだろ？ ジャガーがどうとかは言い訳やん」俺は事実言ってるだけだからなあ。特異点のジェットジャガー相手の能力は行使できないor無効化される。だから格闘戦に応じたわけだしねぇ。だから特異点じゃない限り、因果律操作は可能ってのには変わらん。こじつけするのに必死やなｗ
>>399
「ジオウの世界そのものがゼンカイジャーの神の創造物の1つでトジルギアに閉じ込められたときゼンカイザーが神に勝つまで何もしてないしなあ」そんな設定ないのが事実なのにあたかも明確に設定があるような話し方するなあ。さんざん人に言っといてこれか？やっぱりこうゆうところがお前アホよな。
>>401
事実何もしてないから、全ての世界を解放したのはゼンカイザーたってのは明記されてるからな。並行世界としてジオウの世界がある事はジオウギアの存在から明らかなので。ジオウはトジルギアに閉じ込められても何もしなかったってこと
>>403
「事実何もしてないから、全ての世界を解放したのはゼンカイザーたってのは明記されてるからな」所詮コラボの域を過ぎないし、セイバーとか無関係の世界と言われてるしなあ。それに、本編のジオウ世界という保証もないしなあ。ただ単にジオウがいただけでそれがジオウ世界かとも言われてない。
>>407
コラボだから何だよ.セイバーはしっかり登場しとるし。並行世界の世界を観測して作るのがギアだぞ。言われてないから無理でーす、コラボも認めませーんならセイバーも歴代も入らねえし。ジオウとゼンカイジャーみたいなコラボ前提作品は元から議論にすは上げられねえだろ。ならお前議論やめろよ。ジオウはコラボ作品だから論外なんだろ？
>>411
「コラボだから何だよ.セイバーはしっかり登場しとるし。並行世界の世界を観測して作るのがギアだぞ」で？そのセイバーが本編のセイバーという設定はどこだよ。
「、コラボも認めませーんならセイバーも歴代も入らねえし。ジオウとゼンカイジャーみたいなコラボ前提作品は元から議論にすは上げられねえだろ」ジオウの場合はコラボとはいえ、矛盾点ないし、全仮面ライダーに明確に関係する設定があるからなあ。矛盾点と謎しか産まん、戦隊のゼンカイとは違うし。
>>414
本編のセイバーじゃないって設定は何処よ。ディケイドみたいにリイマジネーションや世界観的に明らかに違うとかならその論も分かるがなあ
ジオウは矛盾点ばかりだろ。そもそも平成2期とかは公式年表で世界観繫がってんのにジオウでは別世界観だし。平成1期の無理コラボで世界観滅茶苦茶にしたのがジオウだからコラボ駄目って事ならジオウも駄目やな
>>417
「本編のセイバーじゃないって設定は何処よ。」質問を質問で返すな。矛盾しかないならまず本編のセイバーか？という疑問が先や。それに白倉pが否定してるんだから尚更よな。
「そもそも平成2期とかは公式年表で世界観繫がってんのにジオウでは別世界観だし。平成1期の無理コラボで世界観滅茶苦茶にしたのがジオウだからコラボ駄目って事ならジオウも駄目やな」ジオウは多元宇宙の何処かやら屁理屈使えばなんとかなるからなあ。
>>419
白倉pが言ってんのはスーパーヒーロー戦記の事だけや。スーパーヒーロー戦記はセイバー本編とも矛盾しとるしな
多元宇宙の何処かって？ 平成2期、平成1期どちらとも矛盾してんのは変わらんぞ。なんで矛盾を元にコラボは駄目というのならジオウも無理。なんでお前は議論から出てくしかないわ
>>421
「スーパーヒーロー戦記はセイバー本編とも矛盾しとるしな」でもセイバーとゼンカイジャーの世界観は違うってのには変わらんからなあ。で、さっさと本編セイバーがトジルギアに封印されたという設定をもってこい。
「平成2期、平成1期どちらとも矛盾してんのは変わらんぞ。なんで矛盾を元にコラボは駄目というのならジオウも無理」別に多元宇宙の本編世界線とは関係ないってことにすれば矛盾ないしねぇ。
>>423
本編セイバーとコラボセイバーが別って設定を持ってこい
本編世界線と関係ないというならオーマジオウの持つ全仮面ライダーの力が歴代仮面ライダーと同じかどうかも分からなくなるな。オーマジオウはとんどん弱体化するぞ。鎧武の世界の設定も使えなくなるからウルティマにも勝てなくなるわ
>>433
「本編世界線と関係ないというならオーマジオウの持つ全仮面ライダーの力が歴代仮面ライダーと同じかどうかも分からなくなるな」文字道理全てだから、世界線が違うのだろうと、その仮面ライダーの力を持ってるはずだからなあ。他の仮面ライダーの本編世界線とオーマジオウの世界線が違うとしても、仮面ライダーワールドというでかい枠組みにいるわけだし、全ての仮面ライダーというのが歴代本編仮面ライダーの能力を持ってるということになるのが変わることもない。
>>438
世界か違うのだから持ってる仮面ライダーの力も原典と同じ力であるとは限らないし。ジオウ作中に登場しない歴代仮面ライダーはジオウの世界に存在する根拠もなくなる。全ての仮面ライダーがジオウの作品に登場した仮面ライダーとライドウォッチの全てでも意味が通じるからな。
仮面ライダーワールドなんて括りは無い。捏造するなオーマジオウ厨
>>441
「世界か違うのだから持ってる仮面ライダーの力も原典と同じ力であるとは限らないし」白倉pがすべての仮面ライダーの設定を使えると言ってる時点で関係ないぞ。しかも明確にまだ放送してない仮面ライダーの能力も使えると言ってるしな。
「仮面ライダーワールドなんて括りは無い。捏造するなオーマジオウ厨」仮面ライダーが存在する宇宙のことをわかりやすく仮面ライダーワールドって言ったんだが。しょうもない煽りしかできないキチガイにはわかりにくかったか？
>>299
おお、事実言われたからキレたか。いや、キレ症に自覚症状有るパターンは少ないし、勝手に感情的になってキレたのか。まあいいや、もう少しまともな返信できるようになってからコメントしな。
>>226
何度も言うけど、ゴジラspのゴジラは別に多元宇宙と同化してない定期。。
>>211
日本創作物では最強だと思うよ。どうしてもウルティマをコケにしたいならscpやらクトゥルフ神話やらを持ってくるんだな。
>>210
「オールマイティセイバーに関してはオーマジオウより強いし。」そんな設定ない定期。オーマジオウはすべての仮面ライダーの設定を使える＆全知全能だからな。
「あなたがならないという考えならそれで良い。俺は他人に自分の意見を押し付けるほどクズじゃない。」別にそんな事は言ってない。突拍子もない事言い出すなって話や。あんたが「俺や他のコメントがこの投票トークにコメントできるレベルのパソコンスキルがあるから、アメリカ軍基地をハッキングして、核兵器を撃てる」とか言い出すレベルなら何も言わんが。
ゼンカイの神は多元宇宙一つ文レベルだからゴジラウルティマとかオーマジオウ以下やで。というか戦隊も仮面ライダーもつながってるという世界観で最強なのがオーマジオウなんだから、オーマジオウのほうが格上だし。
ギドラは次元の狭間で居座ってるだけの生物だからなあ。完全体でも星食らう程度で、圧倒的に宇宙ごと滅ぼすウルティマより格下というか生態的に下位互換だし、次元消滅できそうなオーマジオウやオールマイティセイバーにも規模で負ける。そもそも創造主殺した可能性があるウルティマは全知全能倒せる可能性があるが、ギドラはただの高次元生物だしな。人間からしたら不可能がないように見えるだけで、制約だらけだし、この世の理に縛られてる。
>>225
ゼンカイの神がオーマジオウより弱いって設定もないだろ。てか設定上仮面ライダーの世界もスーパー戦隊の世界も創造したのはゼンカイの神だし
>>227
ゼンカイの神はゼンカイ世界の並行世界作ったけど、オーマジオウとかは多元宇宙とか無数の次元込みで創造・破壊するし、世界の破壊か創造しかできないゼンカイジャーの神と世界の破壊や創造＋好きなように世界や過去未来を変えれる＋メタ能力があるオーマジオウのどっちが上と聞かれたらねえ。まあ所詮は考察だが。最低でもウルティマ側の突拍子な話よりはマシやろ？別にこれは戯言に近いから好きに受け取ってくれや。
>>228
ゼンカイの神はゼンカイの平行世界じゃなくてジオウ、ゼロワン、セイバーの世界観も含む平行世界を創造してるし全て破壊出来るけどな。FLTやアキバレンジャーでメタ含んでるし。能力も本人は破壊と創造しか出来ないと言ってるが憑依能力や精神操作、運命操作無効なと色々な能力持ってるぞ
>>257
「も本人は破壊と創造しか出来ないと言ってるが憑依能力や精神操作、運命操作無効なと色々な能力持ってるぞ」憑でも依しないと世界そのものに直接干渉できないし、精神操作とかそうゆうのはできても、世界創造＆破壊以外は特筆するレベルの規模ではないしなあ。その点、オーマジオウは憑依せずに世界そのものに干渉できるし、ゼンカイの神と同等以上の規模もあるしねえ。ポテンシャル的にもオーマジオウのほうが有利だし。
>>259
単一宇宙レベルに干渉する規模の細々した能力は勘定しても意味ないだろ。オーマジオウに憑依してもいいし、ゼンカイの神自体は本体は未だ不明だから倒しようないしな
>>263
「オーマジオウに憑依してもいいし、ゼンカイの神自体は本体は未だ不明だから倒しようないしな」あるやろ。「家作ることと壊すことしかできない大工と家を作れるし壊すこともできるし、爆弾やナイフ使える自衛隊員のどっちが強い？」って聞かれてるようなもんだしなあ。全知全能のオーマジオウがゼンカイの神に憑依されるなんて突拍子もないし、第一オーマジオウが世界全て滅ぼせば、憑依する拠り所なくすからゼンカイの神は手も足も出なくなるんよな。ゼンカイの神がいくら宇宙を創造しようがオーマに消されるんだから。
>>266
倒しようないだろ。オーマジオウは多元宇宙破壊出来るけど。ゼンガイの神は多元宇宙を創造する側だから多元宇宙に依存する事なく存在してたわけで。その規模の存在に多元宇宙破壊が通じるわけないやろ。加えてイデア論のイデアそのもののイデオンまで含んでるからより規模はデカくなるぞ
ゼンカイ神は憑依しないと能力使えないなんて設定もないしな
>>273
「倒しようないだろ。オーマジオウは多元宇宙破壊出来るけど。ゼンガイの神は多元宇宙を創造する側だから多元宇宙に依存する事なく存在してたわけで。その規模の存在に多元宇宙破壊が通じるわけないやろ。」？オーマジオウも世界創造できるんだが？しかもメタが有るオーマジオウのほうが規模がでかいのが明白だしなあ。オールマイティセイバーのありとあらゆる全てを内包してる全知全能の書を、すべての仮面ライダーの設定を使えるオーマジオウが使えないわけないし、第一、スーパーヒーロー戦記で仮面ライダー、スーパー戦隊のどちらも全知全能の書に内包されてることが示唆されてる時点で、メタがなくかつ、全知全能ではないゼンカイの神じゃあ分が悪いだろ。
>>282
ゼンカイの神も現実創造でメタあるで。オーマジオウも全知全能の書も神の創造物の1つでしかないそ
>>284
「オーマジオウも全知全能の書も神の創造物の1つでしかないそ」そんな設定ないし、そもそも全知全能の書は誰が作ったか、そもそも作られたものなのかさえわかってない定期。勝手に捏造するなよ。それに、ゼンカイの神にメタはないし。
>>292
あるぞ。ゼンカイの世界観にセイバーの世界とジオウの世界、アキバレンジャーと現実世界も入ってるからな
>>293
「セイバーの世界とジオウの世界、アキバレンジャーと現実世界も入ってるからな」それ逆も言えるやん。ジオウの世界にゼンカイの世界観が入ってるとも言えるやんけ。ようは同じ世界観って言いたいんだろ？だとしてもゼンカイジャーの神が別次元の並行世界までも干渉するとは思えんし、オーマジオウや全知全能の書などなどの創造主キャラの設定に反するからなあ。ただの過大評価でしかない。あと現実世界のことも、別にメタフィクションがある＝現実世界を内包するってわけじゃあない。というかゼンカイジャーの神がオーマジオウと同等かそれ以下かって議論してるのに、ゼンカイジャーの神のほうが強いとか言い出してんの草。
>>295
いや、世界の全ては神の創造物と明言されてるし。逆にオーマジオウの創造物とも支配下とも言われてないしな
別次元の並行世界にまで干渉するとは思えないってそれはお前の主観だろ
FLTで現実世界にゼンカイが訪れてるし、並行世界の1つって明言してんのよ。だから現実世界も神の創造物
>>297
「世界の全ては神の創造物と明言されてるし。逆にオーマジオウの創造物とも支配下とも言われてないしな」全知全能ですらないやつが全知全能の書作れるとは思えんしなあ。世界のすべて＝ゼンカイジャーの並行世界の全てだろうし。全知全能のオーマジオウより格上なら矛盾しかでない。それに、あくまでもゼンカイジャーの神の基本能力は並行世界の創造と破壊のみや。
「別次元の並行世界にまで干渉するとは思えないってそれはお前の主観だろ」でもそうゆう設定がないのは事実やろ？
「FLTで現実世界にゼンカイが訪れてるし、並行世界の1つって明言してんのよ。だから現実世界も神の創造物」ヒーローショーだし、メタって言われてもなあ。言ってることアンパンマンショーで作中でここが別宇宙だという発言があったら、アンパンマンにメタが有るとはならんやろ。あくまでも、ヒーロショーという形式での仕様でしかない。
>>301
思えんなあと言っても実際セイバーの世界もゼンカイの並行世界の1つってのは明確に描かれてるからな
ヒーローショーだから何？ 本編の後日談って明言されてんぞ。ヒーローショーだから公式が本編の後日談と明言してても無意味ってのはお前の勝手な理屈やんけ
ゴジラ信者は頭悪いな
>>305
「セイバーの世界もゼンカイの並行世界の1つってのは明確に描かれてるからな」正確にはゼンカイジャーとセイバーの並行世界が同じってだけだからなあ。
「本編の後日談って明言されてんぞ。ヒーローショーだから公式が本編の後日談と明言してても無意味ってのはお前の勝手な理屈やんけ」草。映画の後日談という設定のアンパンマンショーはメタなのかよ。違うだろ？ヒーローショーだからという理由で現実を包囲してるだのの証明はできねえんだよ。
さすがはチンパンジーレベル。自分のこと棚に上げて、歯向かうやつには積極的に攻撃する。ボスザルのお手本みたいやねえ。
>>306
だからセイバーもゼンカイジャーの平行世界の1つで平行世界は神の創造物=セイバーの世界も神の創造物になるんだが
FLT自体がゼンカイジャーファイナルライブツアーの会場をトジテンドの残党のファイナルワルド乗っ取ってトジテンドファイナルライブツアーに変えたから元に戻さないとってメタに突っ走る展開やからな。何もヒーローショーだからメタとは言ってねえぞ。ゼンカイジャーのファイナルライブツアーがメタ展開してるからメタだって言ってんの
>>328
でもセイバーの設定上だと世界の創造主は全知全能の書だからなあ。矛盾しか起きない。スーパー戦隊もいるスーパーヒーロー戦記でも全ての創造には全知全能の書を司るって言われてるわけだしなあ。創造と破壊ができる神も全知全能の書の手の内じゃ？
「ゼンカイジャーファイナルライブツアーの会場をトジテンドの残党のファイナルワルド乗っ取ってトジテンドファイナルライブツアーに変えたから元に戻さないとってメタに突っ走る展開やからな」それをメタとは言わんよ。ただのヒーローショーや。劇中内でのゼンカイジャーファイナルライブツアーってだけで、メタでのゼンカイジャーって訳では無い。アンパンマンショーでアンパンマンが踊ってる時にバイキンマンが襲来した的なものでしかない。
>>334
全知全能の書によって作られたセイバーの世界も神の創造物だからな。全知全能の書も神の創造物で神の気まぐれで破壊される程度でしかない。トジルギアに封印された時もセイバーもオーマジオウも何も出来てないしな。セイバーもオーマジオウもトジルギより格下で、神はそのトジルギアを利用して好きに世界を封じれる側なうえにトジルギアにからはなんの干渉も受けないからなあ
メタだわ。登場人物たちもファイナルライブツアーの会場が各地の公演会場であること。観客の存在も認識して話し掛けてる。何処がメタじゃないのよwww
勝手に解釈しすぎて笑える。ゴジラ信者な上に戦隊アンチかよwww
>>340
「全知全能の書によって作られたセイバーの世界も神の創造物だからな」その神の創造物も全知全能の書に記載されてるものでしかないからなあ。全知全能の書の作り主わかってないし、それこそウルティマ信者と言ってること変わらんな。
「トジルギアに封印された時もセイバーもオーマジオウも何も出来てないしな」そんなのあったか？スーパーヒーロー戦記なら、設定が矛盾するわ、描写と矛盾するわで当てにならん気が。というか今更ながら、コラボはしているが、白倉pが基本的にはセイバーとゼンカイジャーは別世界観って言ってるとの情報が。この通り、オーマジオウどころかセイバー世界がトジルギアに閉ざされてなさそうなんだが。語られてない情報を勝手に言ってるのがウルティマ信者と変わらんなあ。
>>346
セイバーの世界の内にあるもんだからセイバーの世界を創造した神の創造物だろ。それとも全知全能の書はセイバーの世界と無関係だとでも？
事実何もの出来ずに、介人と神の勝負で救われた展開だったしな。セイバーの世界がゼンカイジャー内に平行世界としてちゃんと出て来てる以上は反論の余地は無いんだよなあ
>>353
「セイバーの世界の内にあるもんだからセイバーの世界を創造した神の創造物だろ。」何いってんだこいつ。他の仮面ライダーの時やスーパー戦隊戦記でも全知全能の書出てる時点でなあ。それに、設定上は仮面ライダーや戦隊の宇宙も内包してるからな。
「セイバーの世界がゼンカイジャー内に平行世界としてちゃんと出て来てる以上は反論の余地は無いんだよなあ」世界観が違うコラボだしなあ。しかもプロデューサー本人が否定してるようなやつだし。例えば、ルフィと超サイヤ人の悟空が殴り合ってルフィが勝ったら、ルフィの攻撃はビームで惑星を消滅できるやつよりも圧倒的に強いってわけにはならんだろ。これと同じく、コラボで並行世界が出てきても、正史のセイバーか怪しいからなあ。矛盾しまくるゼンカイジャーとのコラボなんて尚更。
>>356
スーパーヒーロー戦記に全知全能の書なんか出てこないぞ
実際出て来るし、ゼンカイジャーの正史として組み込まれてるからなあ。矛盾しまくるなんてのはセイバー側にも言えるからセイバーにゼンカイジャーが組み込まれてるってのも頭おかしい意見になるしなあ。ああ、戦隊は一方的に仮面ライダーの意見に従えって？ あほ臭
>>380
「スーパーヒーロー戦記に全知全能の書なんか出てこないぞ」ミスったわ。
「ゼンカイジャーの正史として組み込まれてるからなあ。矛盾しまくるなんてのはセイバー側にも言えるからセイバーにゼンカイジャーが組み込まれてるってのも頭おかしい意見になるしなあ。」ゼンカイジャーの正史であって別にセイバーの正史じゃないしなあ。なんでゼンカイジャーに従わなければならんのか。というかどこぞのネット百科事典に「トジテンドが『セイバー』の世界をトジルギアに閉じ込められなかったのが仄めかされている」って書いてあるの草。
「戦隊は一方的に仮面ライダーの意見に従えって？ あほ臭」実際そうやな。こっちのほうが先やし。あんたが言う戦隊の意見に従うと、矛盾が生まれるし、そもそもあんたの言ってることが意味わからんからな。
>>384
どっちが先かなんて関係ねえしなあ。矛盾が生まれるから戦隊は無視ってのも意味分かんねえし。そもそもスーパーヒーロー戦記自体セイバー本編とも矛盾するしな
>>386
「スーパーヒーロー戦記自体セイバー本編とも矛盾するしな」そりゃコラボだからな。別に正史とは言えないし、本編と矛盾するし。
>>387
ならセイバー本編にスーパーヒーロー戦記の設定が組み込まれてる根拠が無いな
>>340
「登場人物たちもファイナルライブツアーの会場が各地の公演会場であること。観客の存在も認識して話し掛けてる。何処がメタじゃないのよwww」アンパンマンショーと変わらん定期。それ言ったら大抵の作品がメタキャラだらけになるからなあ。作品から飛び出したと明言された上でアカデミー賞受賞式やハリウッド殿堂入りの記念セレモニーなどに参加した平成ゴジラやFWゴジラ然り、プリキュア然り、ワンピース然りなどなど。
「勝手に解釈しすぎて笑える。ゴジラ信者な上に戦隊アンチかよwww」ここまで軟弱な脳みそしてよく生きてこれたな。おめでたいわー。
>>347
いやだから、何処がメタじゃねえのか説明しろよ。第4の壁を認識してるし。超えてるわけでな。他のショーと同じだからじゃ説明になってねえんだわ
説明も出来ずにイチャモン付けるだけの能無しに言われてもなあ
>>352
「第4の壁を認識してるし。超えてるわけでな。」でも実際のやってることはアンパンマンショーと変わらん。観客に応援や協力求めるショー。これがメタではないアンパンマンショーとどこが違うんや？
「説明も出来ずにイチャモン付けるだけの能無しに言われてもなあ」自己紹介かよ。キッショ。説明してるのに「で？設定は？」としか返してこねぇ猿よりはマシだからなあ。それと、説明できてねえのはそっちだしねぇ。さっきからお前が説明してること全て、「あくまでもヒーローショーだからメタもクソもないだろ？アンパンマンショーはメタか？違うだろｗ」で説明がつくようなのしか出てないのだが。ちゃんと説明しろよなあ。
>>357
だから本編に繫がる話でメタ展開やってるじゃねえ
それにお前の言う通りでアンパンマンショーもメタだぞ？ なんでヒーローショーは例外になるのか分からん。てかそれを言うならオーマジオウのメタもヒーローショーのファイナルステージ由来じゃねえか
>>379
「本編に繫がる話でメタ展開やってるじゃねえ」本編に繋がるって？アンパンマンショーも本編関係有る話やら有るからなあ。ほかのヒーローショーも同じく。
「アンパンマンショーもメタだぞ？」メタだとしても世界観に現実世界があるということじゃねえよマヌケ。
「てかそれを言うならオーマジオウのメタもヒーローショーのファイナルステージ由来じゃねえか」そうだが？どちらにしろ全知全能の書の内包規模がゴジラウルティマと同等かそれ以上に規模でかいんだから別にこの議論に困らんが。
>>382
最終回のその後を描いてるってのが設定としてある
現実世界あるわ
じゃあヒーローショー由来ならお前の言うところのオーマジオウのメタも無くなるじゃねえか
全知全能の書の規模があってもオーマジオウに適用されてるわけじゃねえしなあ
>>383
「最終回のその後を描いてるってのが設定としてある」
「お前の言うところのオーマジオウのメタも無くなるじゃねえか」あってもなくても、所詮は解釈に過ぎんし、どちらにしろ議論に勝てるんだからええよ？ぶっちゃけどうでもいい。
「全知全能の書の規模があってもオーマジオウに適用されてるわけじゃねえしなあ」仮面ライダーの能力すべて使えるわけだから適用されるぞ。
>>389
解釈に過ぎないって？ お前はヒーローショーを根拠にオーマジオウにメタはあるってホザいて、ヒーローショーを理由にゼンカイジャーにメタは無いって言ってたわけだろ。仮面ライダーはヒーローショー設定を通して、戦隊は通さないってどういうことやねん。意味わからんのですけど
2068年のオーマジオウの世界にも2019年にもセイバーが居ないからセイバーの居ない状態での全ての仮面ライダーでしかないしなあ
>>391
「はヒーローショーを根拠にオーマジオウにメタはあるってホザいて、ヒーローショーを理由にゼンカイジャーにメタは無いって言ってたわけだろ。」別にオーマジオウにはヒーローショー以外にメタ要素有るからなあ。それに別に論点はオーマジオウにメタが有るかないかじゃなくて、ゼンカイジャーの神の強さがオーマジオウと同等かそれ以下かって話だろ？
「2068年のオーマジオウの世界にも2019年にもセイバーが居ないからセイバーの居ない状態での全ての仮面ライダーでしかないしなあ」それはただの暴論でしかない。全ての仮面ライダーって言われてるのになぜ除くのか。それに白倉pがジオウが放送された年以降のまだ見ぬ仮面ライダーも含めて全ての仮面ライダーの設定が使えると言ってるからなあ。
>>394
ヒーローショー以外のメタ要素なんてオーマジオウには無いぞ。メタ発言すらしてないし、メタを扱っていた平成ジェネレーションズFOUEVERには出て来てもいない。オーバークォーツァーはメタ的な演出だけど視聴者とかでなくクォーツァーという存在がいましたってので現実世界を認識してるみたいな展開にはなってないからなあ
お前、オーマジオウにメタがあってゼンカイジャーの神にメタが無いからゼンカイジャーの神のが弱いって言ってじゃねえか
暴論でも何でもないだろ。全てってのはそこにある事物を纏めた言葉なわけで。そこに無いものは入らんよ。セイバーを含む方が暴論
白倉pはスタッフ間では平成20人の仮面ライダーのつもりだったとも言ってるぞ
>>225
俺はオールマイティセイバーの方が強いと思う。オールマイティセイバーは一応確かオーマジオウの能力も使えるし
そういう事を言われそうな雰囲気になったから言っただけ。
後その例えあてになんの？
ギドラは実際に映画で神と言われてるし、まだそんな設定が明かされてない。明かされてるのは上の次元からチクチク感傷してくるのと完全体なら地球なんぞ一瞬で飲み込むしか明かされてないしな。
まあでもオーマやオールマイティより完全体の強さが未知数な分ギドラに分がある。
それに対ウルティマに関しても完全体があるからウルティマに見劣りしてない。
後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。
>>249
「俺はオールマイティセイバーの方が強いと思う。オールマイティセイバーは一応確かオーマジオウの能力も使えるし」お互い同じような能力してるから設定上は同等扱いやで。だからどっちが強いとかは言えん。
「ギドラは実際に映画で神と言われてるし、まだそんな設定が明かされてない。明かされてるのは上の次元からチクチク感傷てくるのと完全体なら地球なんぞ一瞬で飲み込む」それはゲマトリア演算結晶で自分たちが滅びる未来を見て現実逃避にするために、高次元で永遠に生きるギドラに食われたほうがいいって考えで起こした信教（洗脳）だからなあ。ここで言ってる神は、先住民族がゾウやライオンを神様と言ってるのと同じ。ただの人間が勝手に言いだした称号や。
そもそも完全体が現れたときに、基本はそこにいた人間らは死ぬけど、その一部を見たエクシフの誰かが歴史上に何人かいて、それを元にみんなが知ってるギドラ像を想像したって設定があるくらいだから、目撃者が少しでもいるレベル以上の攻撃はしない＝惑星破壊規模以上とはいえ宇宙破壊規模ではない。
創造主に成り代わり、ゴジラという存在が敗北する時間軸や宇宙を滅ぼしまくり、アバターを送り込んで無数の次元や並行世界がある多元宇宙ごと破局するspゴジラと次元の狭間に住んでエクシフ共に神って言われて、せっせと惑星や怪獣を食べてるギドラが同じレベルねぇ・・・・
「オーマやオールマイティより完全体の強さが未知数な分ギドラに分がある。」でもそれ足しても未知でもないオーマジオウの強さに届かないのが現状なんよな。
「後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。」火起こしたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないんだろ？ん？
>>254
オーマとオールマイティはほぼ互角やがまあ個人的には
オールマイティセイバー＞オーマジオウやな。
高次元ギドラは巨大怪獣ごと星を食い荒らしてたらしいね。実際神かは分からん。多分神だが
「「後もうさ、反応してこないでくれ。これが効かないなら多分、終わらない戦いになる。」火起こしたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないんだろ？ん？」いちいち喧嘩売ってきたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないだけだろ？ん？
>>256
「オーマとオールマイティはほぼ互角やがまあ個人的には
オールマイティセイバー＞オーマジオウやな。」なんでやねん。
「いちいち喧嘩売ってきたあんたが言うことか？自分が間違ってるのを認めたくないだけだろ？ん？」言い返せないからってコピペかよ。流石に引くわ。
>>261
まあ人によって強い弱いは変わるからな。まあアリとライオンだったらどっちが強い？って聞かれたら全員がライオンって答えるだろうけど。
言い返せない？そんなこと無いぞ。実際あなたが喧嘩売ってきたのが悪いんじゃん。いい加減黙らせる為にやっていることに過ぎない。というか喧嘩売ってきた奴が喧嘩売られた奴にお前が間違ってるのって言うこと自体間違ってるだろ。
>>277
「まあ人によって強い弱いは変わるからな」設定上全く同じ能力、武器が使える同規模の存在とされてるのに優劣つくのはおかしいやろ・・・
「あなたが喧嘩売ってきたのが悪いんじゃん。」何いってんだあんた。喧嘩もクソもなく、事実を言ってるだけだし、単に意味のわからん強さランキングやゴジラウルティマの捏造を問い詰めただけだし。所詮はあんたの妄想と・・・なってしまうんだが、流石に嫌やろ？分が悪くなっても、相手のせいにするのはだめや。まあこの話はよそう。あとウルティマ捏造するのもやめときな。
>>283
まあ確かにあんたの考えも一理あるかもしれんがまあ実際ワンダーワールドを操ったり出来るオールマイティセイバーの方が個人的には強いと思う
事実を言ってるって言ってるけど実際あれはオーマジオウの方が強いと思ってる人からしたら正解かもしれんけど俺らみたいにウルティマの方が強いと思ってる奴からしたら事実ではない、それにランキングに正解なんか無いし、俺が言ってんのは捏造では無く実際にある設定や能力を言っている。それに分が悪いとか言って無理やり優位な立場に立とうとするの辞めろ。後いちいち反論や指摘すんのも止めて欲しい。
それに俺とお前は分かりあえない奴らだともう分かっただろ？「俺もそれじゃ強さ議論にならない」「ここは強さ議論をする場所だ」とは言ったがもうこれ以上お互い分かりあえない強さ議論やっても意味ないやろ？だから俺は辞めようって言っただけ。これで伝わらなかったらもう俺は諦め半分になる。
>>286
「まあ確かにあんたの考えも一理あるかもしれんがまあ実際ワンダーワールドを操ったり出来るオールマイティセイバーの方が個人的には強いと思う」押し付けるわけじゃないが、一応オーマジオウも設定上はワンダーワールド操れるで。
「俺らみたいにウルティマの方が強いと思ってる奴からしたら事実ではない」そうゆうことを事実を曲げるっていうんや。
「俺が言ってんのは捏造では無く実際にある設定や能力を言っている。」ホントかなあ？現実改変とか無限多次元宇宙を体の一部にしているとか全知全能とか小説に書いてるどころか示唆すらされてないんだけどなあ。
「それに分が悪いとか言って無理やり優位な立場に立とうとするの辞めろ。後いちいち反論や指摘すんのも止めて欲しい」小説持ってなさそうなあんたと、持ってる俺がどっちが優位かって言われたらそりゃ俺のほうが有利やろ。
「それに俺とお前は分かりあえない奴らだともう分かっただろ？」わかりあえないのと、捏造を良しとするのは話が違う。あんたが諦めようが、捏造すれば指摘はするで。勘違いするゴジラファンや仮面ライダーファンが出ないようにな。
>>300
オーマジオウとオールマイティセイバーはほぼ互角かなぁ
実際・実際じゃないは人に寄って変わる。
考察と言っている物を捏造と言われてもそりゃ納得行かんわ
小説持ってるとか言ってる割には仮面ライダーにわかのお前だから良くて五分五分だけどな。
捏造と考察は全く同じ意味なのか？捏造ではなく考察と言ってんだけどな。あをた理解力ないな。
これ以上反論してきたらもう非表示にする。
>>314
「実際・実際じゃないは人に寄って変わる。」？？
「考察と言っている物を捏造と言われてもそりゃ納得行かんわ」考察ならソースを出さんと。ソースは捏造ではないという証明書みたいなもんだからね。無論ソースを出せないのなら、それは捏造になる。それが正しいという証明ができないのだから。
「小説持ってるとか言ってる割には仮面ライダーにわかのお前だから良くて五分五分だけどな」にわかでもジオウは見てたし、そもそも俺が指摘してるのはゴジラの方だからな。自慢になるが、ゴジラの殆どの作品は見てるぞ。コラボ含めな。
「これ以上反論してきたらもう非表示にする。」逃げの一手なの草。まあこっちもそれ相応にアカウント変えて付きまとうっていうキモい手段があるが。
>>323
まあよくわからん
因果律操作、高次元に感傷、敗北概念破壊等が出来るから恐らく現実改変も出来るのではって感じだね。あなたが納得行かないというならそれでいいけど。
ジオウは見てたんだ。謎にオーマジオウ詳しいわけだ。
逃げて×対策〇まあアカウント大量に作成してきたら最悪通報する。
とまあいいや23コメは非表示にする。あなたのコメント全部ね。気が向いたら非表示解除して楽しく最強議論してやるよ。
>>191
オーマジオウが創作物改変出来るって情報どこにあんの？
ここは強さ議論をする場所だ。ここは強さ議論に関係無いことを考察する場所じゃない。
「後映画でめちゃくちゃ裁きを受けるがいい！！とか言って暴れまわってたけどな。」そりゃ、アルセウスのアバターにも意識有るからな。アバターの性格が攻撃的だったってだけだろ。＞人間に裏切られたと思う前には特に攻撃的とは思えなかったけどな。後アバターなら何故プレートを所持しているんだ？本体から借りたってなら話は別だけど神がまた借しって…
>>196
いや、何か見たときコメントが消えてたからコメントしたら復活した短くして読みやすくしたと思ってもらえれば…
>>158
フェザリーヌはただの階層構造とかいう独自の世界観だから、他のキャラと世界観当てはめられなくて、強いも弱いもないんじゃ？まあどちらにしてもウルティマ側がやべえってことにしかならんが。
>>158
ちなみに、spゴジラ（本体？）の規模があまりわかってないのと、小説の最後に意味深な事言ってたり、読者に解説してる小説のナレーターが特異点になった（なってないやつもいるが、情報網はつながってる）ペロたちだったことがわかったせいで規模がいくらでも盛れる感じにはなってる。まあでもどうせ多元宇宙規模だろうけど。
>>150
宇宙１つの崩壊を止めて疲れた程度のキングと全ての並行世界、次元を消した取り込んだ奴はどっちが強い？
>>150
反論出来てないってことはキングより全王とかメチカブラの方が強いって事でいいかな？キング信者にプラス貰えてよかったね、俺は多分23コメにマイナスつけられてるけと。
>>142
いくらなんでもめちゃくちゃ過ぎんだろ…ウルティマはともかく高次元ギドラが1位とかアニメ映画すら見たことない奴やん絶対