アルティメットまどかとゴジラウルティマはどっちが強い？
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>>5
・全ての存在に打ち勝ち永遠なるものを倒した存在
・夢、時空、次元であれどんな場所にも干渉できる
・干渉しただけで並行世界を一瞬で破壊
・無限の多次元宇宙、全次元、全時空を体の”一部”として取り込み支配
・自分の思い通りに因果改変、現実改変が可能
・自分の敗北を打ち倒す＆ゴジラという存在が負ける宇宙を破壊
・自分のアバターとしてゴジラウルティマや怪獸たちを創造
これはウルティマ
>>11
うんそんな感じ。作中では因果率を書き換えて魔女のいない宇宙へ作り直した。なので宇宙規模での因果律操作が可能。また全ての時空、次元に干渉できる。時間や空間、因果などの破壊、操作などの攻撃は効かない。ちなみにまどか自身はスカートの中に少なくとも単一宇宙を内包してるからまどかの大きさは単一宇宙より大きい
>>11
補足でまどかは宇宙を守る的な存在。だからウルティマが宇宙を破壊しようものなら阻止してくる
>>13
一応ウルティマも最小限宇宙破壊はしないようにしてるから・・（破局はゴジラが負けていなくなってる宇宙だけ。破局されてる宇宙の周りの宇宙や時空がなくなるが。）
>>26
規模について知らないだろ
単一宇宙×無限が一次多元宇宙(多元宇宙=マルチバース)、それが無限で二次多元宇宙だぞ
ゴジラSPの小説の244pクモンガの描写
「それら(クモンガ)の体から伸びる触覚は、この世界を構成する縦横奥行き三つの次元と流れゆく一つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元とも接続していた」
次元は別宇宙とか異空間ということで使われる事もあるけど、上の文は4次元の時空とは異なる無数の次元と表現しているので1次元、2次元、3次元、4次元、5次元～それ以上の無数の次元って事
この文からゴジラSPの高次元は無数に存在するというのが分かる
で、クモンガなどはゴジラの本体の端末であるので本体も無数の高次元に接続もしくは内包している高次元存在となる。だからまどかよりは強いだろ
>>39
二次多元じゃなくね？
ブレーンワールドの考え方的に並行世界の宇宙を内包する5次元時空を更に内包する6次元宇宙とマトリョーシカ的に膨らんでいくぞ
>>41
違くね？ 二次多元規模は5次元時空を内包する6次元で、それを内包する7次元……って続くんやぞ？
何処が二次多元になるん？
それにまどマギにゴジラSPのような無数の次元階層出てこないなら宇宙観を同じには出来ないだろ
>>44
ゴジラのマトリョーシカ見たいん無限に積み重なるから無限次元 そしてゴジラはその並行世界も内包するから
>>45
ん？ 次元は下位の次元に要素を1つ足すので下位の次元の無限倍大きくなるぞ？
つまり
5次元→4次元時空の無限内包
6次元→5次元時空の無限
7次元→6次元時空の
8次元→7次元
ってのが延々と繰り返される
>>46
レベルIII 多元宇宙はハッブル体積内にレベルI-II 多元宇宙よりも多くの確率を含まないと議論する。事実上、同じ物理定数を持つレベルIII 多元宇宙において"分裂"によって創られたすべての異なる"世界"は、レベルI 多元宇宙におけるいくつかのハッブル体積の中に見つけることができる。テグマークは次のように述べている。レベルI およびレベルIII の唯一の違いは、どこにあなたのドッペルゲンガーが住んでいるのかの違いである。レベルI では、それらは三次元空間内のあらゆるところに住んでいる。レベルIII では、それらは無限次元ヒルベルト空間における他の量子的に分岐した世界に住んでいる。同様に、異なる物理定数を持つすべてのレベルII 泡宇宙は、事実上、レベルIII 多元宇宙における自発的対称性の破れの瞬間に"分裂"によって創られた"世界"として見出すことができる[13]。野村泰紀、およびラファエル・ブッソ、レオナルド・サスキンドによれば、これは多元宇宙論に現れる時空の概念が冗長なものであるからであり、このことはレベルIからレベルIIIまでの多元宇宙は実際には等価なものであることを意味する
>>47
テグマークの宇宙論じゃなく次元の構造の話
2次元は無限の1次元を無限に内包できるし、3次元は無限の2次元を無限に内包する
1つ上の次元になると下位の次元を無限に内包するんや
>>49
それは作品の設定でどうにでもなる。ゴジラspだと次元が無数に存在すると明記されてからな。数えきれるなら無数にとは言わない
>>51
無限の多元宇宙は4次元宇宙が無限数あるって考えだろ。高次元時空まで含めるってのは最強議論スレでも他の強さ比べでも見たこと無い
ゴジラSPでも量子論的可能性世界と別宇宙は区別されてるので無限並行世界+無限多元宇宙で1つの5次元時空になってる
その上5次元を無限数内包か可能なのが6次元の高次元空間でその6次元を無限数内包可能なのが～ってのが無数に続くのがゴジラSPの世界
>>53
時間軸というのは過去から未来までを1本の線として捉えた物だけどゴジラSPも過去から未来までを含めて無限多元化して内包してる
>>54
高次元存在だから既に高次元の場を取り込んでいる
本体の端末に過ぎないクモンガも無数の高次元に接続して存在なんやで
>>56
無限次元ヒルベルト空間はテグマークの宇宙論で無限並行世界×無限時間軸を内包してるとはあるが無限並行世界と無限時間軸からなりなってるとは説明されてないし
そもそもまどマギがテグマークの宇宙論を採用してるって説明は無いだろ。テグマークの宇宙論はあくまでマルチバースのモデルの1つだマルチバースを採用した作品全てが自動的にテグマークの宇宙論の世界観になるわけじゃない
まどマギにはまどマギ独自の世界観があるだろ
>>58
それにテグマークの宇宙論だと数学的構造なら全て存在するから4次元空間もなんもかんも存在するで
どっかでテグマークの宇宙論を知ってこれをまどマギに応用すればまどマギ最強じゃん。とか思ったのかい？
まどかは宇宙からして無限のサイズの別空間(多元)×白の無限空間（多元）×無限の時間軸×無限の並行世界
>>62
そも時間軸と並行世界は殆どは同じやぞ
厳密には並行世界それぞれの過去から未来までの時間の流れが個別の時間軸って事になるけど
宇宙は特に有限と明言無ければ現実の理論的に無限として扱わうのが大半では
多元宇宙、宇宙サイズの多元空間、並行世界、時間軸で4次元多元
ゴジラSPは
無限の並行世界
無限の多元宇宙
無限の時間軸
で3次元多元
それを内包する5次元を無限内包可能な6次元を7次元、8次元と続くのでまどマギより規模が大きい
>>65
まどマギにそんな概念はない
多分4次多元だからレベル4マルチバースだという解釈だろうけど
テグマークの宇宙論は
レベル1無限の単一宇宙
レベル2物理定数の異なる全ての宇宙
レベル3量子論の多世界解釈
レベル4全ての数学的構造に対応した宇宙
だからレベル4とまどマギの4次多元とやらとは全く違う
>>65
テグマークのレベル4マルチバースは記述可能な全ての宇宙論、集合論の内包というのもあるな
>>75
一連次のキャラって他になんかいたっけ ルファスって確か20連次とかだっけ？忘れた
>>76
一連次多元ぴったりみたいなのは居ないね
近いのはヴァンパイアハンターのDとかその辺
>>77
なるほど この辺になってくると上位世界ゲームになってくるんだよな
>>78
せやね。正直判断は難しいわ
作中の描写とかはそんな役に立たないのも多いし