ゴジラウルティマとオーマジオウはどっちが強い？
>>730
このさばきのつぶてで町を半壊させた程度のアルセウスじゃウルティマの足元にも及ばん
>>749
「このさばきのつぶてで町を半壊させた程度のアルセウスじゃウルティマの足元にも及ばん」でもアルセウスの本体、ｓｐゴジラど同規模の全知全能定期。
>>754
ポケモン世界観でウルティマを倒しに行くとかいう無謀な行動をするアルセウス。全知全能にはほど遠い。全知全能だったとしても規模クソザコ
>>769
「ポケモン世界観でウルティマを倒しに行くとかいう無謀な行動をするアルセウス。全知全能にはほど遠い。全知全能だったとしても規模クソザコ」はいはいにわか乙。レジェンドアルセウスで平行世界や別宇宙、別次元、時空を創造し、多元宇宙で普遍の存在として、全宇宙を観測してると語られてる定期。
>>782
ポケモン世界観は町スケール。映画でアルセウスがキレてさばきのつぶてをガチ切れで放っても町を半壊させた程度。にわかなんはお前だ。
>>784
「ポケモン世界観は町スケール」ウルトラビーストで別次元のポケモンが出てる定期。あとディアルガとパルキアが時空や空間を生成してる定期。レジェンドアルセウスで多元宇宙規模なのは確定してるんだよマヌケ。
>>799
それは創造やろ？創造なんて実戦では役立たず何だよ実戦だと破壊＞創造なんだよアルセウスがキレてさばきのつぶて撃っても町半壊させた程度だから町スケール未満何だよにわか
>>803
「創造なんて実戦では役立たず何だよ実戦だと破壊＞創造なんだよアルセウスがキレてさばきのつぶて撃っても町半壊させた程度だから町スケール未満何だよにわか」何度も言ってるやん。それはアバターでしかないって。それにアバターによって個体差がある的なことが示唆されてる。映画以外ソース出せないにわかがなんかしゃしゃってて草。
>>810
何でアバターって言ってんの？あれはどう考えても本体だろ。プレート所持してる時点で本体やろ。神と呼ばれしアルセウスも見てるし、レジェアルでアルセウスゲットした俺が言わせて貰うけどお前映画見てない癖に映画以外証拠出せないって何ほざいてるん？レジェアルでもアルセウスは人が作ったしずめだまで落ち着く程度だしな。
>>821
「何でアバターって言ってんの？あれはどう考えても本体だろ。プレート所持してる時点で本体やろ。」プレート所持してるかしてないかは関係ない。その宇宙のアルセウスが所持してるプレートということ以上も以下もない。それにレジェンドアルセウスのアルセウスは本体が授けた分身、ようはアバターだしな。神としてのアルセウスではなく、ポケモンとしてのアルセウスだから、しずめだまで落ち着く。
>>838
アバターは所持してないやろ、レジェアルでアルセウスが授けたアバターは元からプレート持ってた訳じゃなくて主人公に授けたアバターには特別に授けたって事だろ。アルセウスは所詮はポケモン。マスターボールとかいう理不尽ボールで本体も捕獲出来る。ゼロの秘宝のスグリがマスターボールでテラパゴスを捕獲して戻そうとした時にマスターボールが壊れてマスターボールゼロの悲報になった時みたいになるなら話は別だが…
>>864
「レジェアルでアルセウスが授けたアバターは元からプレート持ってた訳じゃなくて主人公に授けたアバターには特別に授けたって事だろ。」そんなこと一言も言われてないしな。どっちにしろ本体じゃないしな。
「アルセウスは所詮はポケモン。マスターボールとかいう理不尽ボールで本体も捕獲出来る」実体がない高次元の存在をどうモンスターボールで捕まえられると？頭おかしい発言で草。それに「ポケモンと言われる不思議な生き物」ってふうに自身と区別してる時点でポケモンの枠組みから外れてるのは確定や。
>>887
レジェアルで授けられたら奴は特別にプレート授けたって訳だろ。元から持ってた訳じゃ無い。
高次元？捏造乙
>>898
「レジェアルで授けられたら奴はそりゃアバターじゃ無いよな」アバターやぞ。本体ご本人が「私の分身を差し上げますー」って言ってるし。ステータスも他のゲームのアルセウスと変わらんからな。
「高次元？捏造乙」時間（4次元）と空間（3次元）を超えた場所にあるアルセウスの宇宙やウルトラビーストで高次元が証明されてる定期。無論、ウルトラビーストなどの別次元のポケモンやアルセウスの宇宙をも観測対象でしかないことを含め、4次元以上の高次元存在ってのは立証できるからな。
>>923
何故かわからんが、8コメが唐突にアルセウスを弄り始めて、注意したらなんかこんなしょうもない事が起きてる。正直、戯言だからあまり気にしなくていいかも
>>919
あっ！文間違えてた、修正するわ。
アルセウスはバトルで使うと普通に攻撃が当たっている模様。アルセウスはレベル1コラッタにタスキ持たせてがむしゃらと電光石火覚えさせれば勝てる雑魚ウルティマにはそんなの通じない。
>>936
「アルセウスはバトルで使うと普通に攻撃が当たっている模様。」そりゃ分身だからな。バトルができる最低限の強さでしかない。
>>961
お前レジェアルでアルセウスゲットしてないやろ。静め玉で投げて戦う奴で最後にアルセウスと戦うんだけどアルセウスが必殺技放ってピヨッた時にバトル仕掛けると普通に倒せるんだが。まあ簡単に倒せるわけでは無いけど、どっちにしろあなたがレジェアルやった事無いって事は分かったわ。どうせレジェアルの配信見てへ～って聞き流した程度だろ。
>>978
「静め玉で投げて戦う奴で最後にアルセウスと戦うんだけどアルセウスが必殺技放ってピヨッた時にバトル仕掛けると普通に倒せるんだが。」何度も言うがそれ分身なんだが。それに主人公の力を確かめるものだしなあ。それ＋ゲームの補正がかかってるわけだし。
>>981
嫌本体やろ。「私の分身をあなたに授けます」って言ってる時点で本体なんだが。まあある程度手加減はしてるだろうけどアルセウスが放った隕石受けても死にはしないからなぁ…主人公の耐久力がエグいだけかもしれんけど。
>>1044
「嫌本体やろ。「私の分身をあなたに授けます」って言ってる時点で本体なんだが」プレイヤーを冒頭で導いてた光みたいなやつが本体疑惑があるやつや。
「アルセウスが放った隕石受けても死にはしないからなぁ…主人公の耐久力がエグいだけかもしれんけど」それもあるだろうがぶっちゃけゲーム補正
>>1062
冒頭でも「全てのポケモンと出会ったらまた姿を見せましょう」って言ってるからそれいっちゃうと約束を破る神って事になっちゃうなぁ
ゲーム補正&主人公の耐久力最強すぎwww
>>1073
「冒頭でも「全てのポケモンと出会ったらまた姿を見せましょう」って言ってるからそれいっちゃうと約束を破る神って事になっちゃうなぁ」別に分身だろうとアルセウスではあるからな。違うんなら、どこぞのゼンカイの神みたいに自分のアバターの体を借りてるんだろ。
>>1084
アバターなら分身授ける方法は本体から分身盗んで勝手に授けるくらいしか無いだろ。そもそもレジェプレも授けてるしこれはアバターだったら許されないだろ。
>>1094
「アバターなら分身授ける方法は本体から分身盗んで勝手に授けるくらいしか無いだろ」ちがくて、本体アルセウスがアバターの体に自分の精神を入れてトレーナーと戦ったって言ってるんや。
>>1112
「なぜそんな意味不明な解釈が出来るんだ？違う意味ですげえよ」（星を喰う者やゴジラsp見といてゴジラウルティマを多元宇宙を内包してるだと現実世界を超越してるだの、全知全能だの、ゴジラspの本体ゴジラと同等の強さがギドラだの解釈してた人間の発言）
>>1123
現実世界越えてる言ってない、全知全能一言も言ってない、強さの実力が未知数で高次元でもあるので互角と解釈。理解力鍛えて来い
>>1133
>>13
このバカの意見を全く否定しない（なんなら肯定してる）でコメントしてるのがお前や。認めてるようなもんやろ？なんならその13のバカがお前の別垢の可能性も存在するわけだし。
「強さの実力が未知数で高次元でもあるので互角と解釈」高次元だからって次元の狭間に住んでる生物と多次元宇宙の外側にいるゴジラの神みたいなのは別モンや。
>>1150
何言ってんだ？13コメの言ってる事は正しいが。お前が馬鹿な事やオーマジオウよりウルティマの方が強いこと、正しい事しか言ってないぞ。いくら13コメもお前みたいな自己満足コメントか他人に共感を求めたくてコメントしてるかのどっちかしかないお前には言われたくないと思うぞ。
公式が神と言ってるんだよ。お前こそ公式のリンク持ち出して公式の言うことに楯突くなって言ったんだから認めろよな？
>>1164
「正しい事しか言ってないぞ。」じゃあお前が13が言ってる「ウルティマの能力，物理無効，因果律操作，因果律破壊，未来予知，物理操作，敗北概念破壊，無限多次元宇宙を体の一部にしている，過去未来現在全ての時空を見ることができる，無限多次元宇宙包囲，全知全能，絶対不死，身長不明，全長不明，物理干渉無効，干渉するには特異点になるしか方法は無い，時間の概念無い，倒す倒される概念無効，運命改変，現実改変，時空に干渉しただけで時空破壊，物理法則無視，アバター召喚，(アバターとは分身のこと)，存在自体が宇宙法則の外の存在，異常進化，異常再生力，強さ日本創作物No. 1」ってのを本当のことだと言うんだな？OK？
「公式が神と言ってるんだよ」地球破壊できないハリウッド版ゴジラも初代ゴジラもシン・ゴジラも公式が神といってるよ。神＝最強ではないし神＝ゴジラspと同等の強さではない。
>>1174
うん。その通りやな。中には考察とかもあるが。
ゴジラはそもそも神より上の種族やからな。
>>1188
「その通りやな。中には考察とかもあるが。」ならお前は捏造を真実として捉え、議論しようとしてる論外となるが。改めてもう一度聞くが13コメの言ってることは全て正しいと思うか？
「ゴジラはそもそも神より上の種族やからな。」何いってんだお前。ゴジラは神と言われてるとはいえ、本来は人間の業を背負った怪獣や。神より上でもなんでもなく、核の被害者・人間の負。それがゴジラや。
>>1201
嗚呼、そうだ。とりあえずお前の害悪行為振りかえってみようか。
23コメがやっている害悪行為
1自分の納得行かないコメは正しい事でも速攻で喧嘩売りにいく
2それをやって自分が立つ立場（喧嘩売りに行ったため責任負わないと行けない立場）で居て責任押し付け
3自分にとって都合のいい味方はクソコメでも+
4自分のコメに+
5意見も聞かずにマイナス
>>1212
すごいな、お前の悪行よりこんなにかわいいもんなんて。ここまで悪い子としたのに、俺お前に負けて感動だよー
>>1220
俺がやったこと
1事実を言う
2お前に病院行く事を勧める
3出てけ宣言
何も悪いことしてないが。
>>1238
まあよくネットやジョジョでいう「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」自覚症状ないんだから仕方ない。俺でも自分で悪意あるとわかってる上での発言をしてるが、お前の場合がそうゆうのもわからないんだよな・・・かわいそうにー
>>1245
ジョジョは見たことねえ。お前は自分で自覚してもどうしようもない人間として終わってるどう生きてきたか分からないレベルのゴ○ク○（生きる価値無し）という事までは自覚出来てない。何なら俺も正常～まあまあのクズとまでは自覚してるしな。それ以上のおクズさん。
>>1264
🤓「ジョジョは見たことねえ。お前は自分で自覚してもどうしようもない人間として終わってるどう生きてきたか分からないレベルのゴ○ク○（生きる価値無し）という事までは自覚出来てない。何なら俺も正常～まあまあのクズとまでは自覚してるしな。それ以上のおクズさん。」
>>1312
😄「「お前がおもろいよ、独り言、ずっとほざいてて下さい～www」」
>>1327
「😄「「お前がおもろいよ、独り言、ずっとほざいてて下さい～www」」」ついに自分のコメントに顔文字つけ始めたよ・・キッショ・・
>>1332
お前も付けてて面白いwwwお前の害悪行為に分かっていながら矛盾発言が追加されたよwww
>>1355
「お前も付けてて面白いwwwお前の害悪行為に分かっていながら矛盾発言が追加されたよwww」ん？俺が顔文字使ってて何が悪いんや？ただ単にお前が顔文字使っててキモイと思っただけだけど。矛盾て？
>>1371
お前も絵文字使ってるやんwwwまあお前がそれ以上にキモイという事は変わらんからいいが。
>>1112
そうすれば、筋通るからな。お前にとっては意味不明でも、ちゃんと矛盾が発生しない解釈や。
>>1124
アルセウスがアバター乗っ取れる設定や描写無し、そんな卑怯な事やってるイメージも無し、ちなちにレジェアルではアルセウスと静目玉バトルで勝った後再戦出来るんだけど必殺技使ってピヨッた時にバトル仕掛けてアルセウス同士戦わせる（授けられた分身）すると相手のアルセウス（本体の方）の方が少しでかいよつまりアバターと本体の見極め方はサイズって事でこの事から静目玉バトルで戦うアルセウスは本体だと解釈出来る
>>1134
「アルセウスがアバター乗っ取れる設定や描写無し、そんな卑怯な事やってるイメージも無し」高次元の存在なわけだから下位の次元に降りてこられるか怪しいわけだし、アルセウスの多元宇宙への遍在、別次元の存在であるゴジラウルティマなどのキャラからの設定を元にしたらバトル時のアルセウスはゴジラspで言うウルティマみたいな、本体の意識が入っているポケモンのアルセウスと考えれる。よって3つの可能性が考えられる。
１つはお前が言ってるようにその戦ったのが本体アルセウスの姿であり本人というもの。これだと多元宇宙への遍在というのが矛盾するし、ぶっちゃけ全宇宙を創造したポケモンにふさわしい強さかと言われるとそうでもない。そもそも作った存在に、負けてる時点で神かどうか怪しくなってしまう。手加減してるとしても、やはり多元宇宙への遍在がないため矛盾する。（そもそも冒頭の姿なんだよともなる）
2つ目は冒頭の姿がアルセウスの本体そのものであり、主人公と戦ったアルセウスはどこかの世界のアルセウスを乗っ取ったものという説。これだとお前が言ってるように分身アルセウスと戦ったアルセウスの大きさ違うので矛盾が生じる。
3つ目は冒頭の姿がアルセウス本体そのもので、主人公と戦ったのは本体が下位次元に降りて主人公と戦うためにわざわざ作り出した専用のアバターというもの。これだと普通のアルセウスと大きさが違うというのは本体が自分用に生み出した体なため大きさが違うのが説明つくし、本体そのものは高次元にいるため多元宇宙への遍在にちゃんとなってる。しかもアバターとはいえ、下位次元の本体の姿だし、そもそも精神が本体アルセウスなため、冒頭での後で姿を表すという約束は守ってる。
>>1151
高次元の存在というのは高次元というより一時的に高次元になるという解釈の方が正しいかな。人間に裁きを受けさせたいなら時空の壁からチクチク攻撃するという手段があるはず。だが、アルセウスはそれをしなかった。それは何故か、俺には3つの解釈がある。
1そもそも出来ない（または出来るけど自由に行き来する事は出来ない）
2出来るけどそこから攻撃したりする事は出来ない
3出来るけど体力の消耗が激しすぎてとても出来る出来ないのレベルではない
何だよな。まあこの中では1か2と考えるのが妥当かな。やってる描写や設定は無いし出来ても規模が大したことないのどっちか。
お前が出した解釈の番号1は俺の考えやな。意義なし。
2に関してはまあ確かにその矛盾があるからこの説は当てにならんな。そもそもそれが出来るか怪しいし。
3に関してはそもそもアルセウスはそこまで考えてるのかこれはポケモン信者がこちとら神だぞ。神舐めんなみたいな反論が来そうだが正直アルセウスって嘘ついてるからな。冒頭に「すべてのポケモンと出会ったらまた姿を見せましょう」と言ってるが正直会う為の条件は「すべてのポケモンを捕まえたら姿を見せましょう」何だよな。つまり、アルセウスはそこまで考えてない可能性大。まあそもそもそれが出来るか知らんが。
>>1166
「人間に裁きを受けさせたいなら時空の壁からチクチク攻撃するという手段があるはず。」映画の補正除けば、単にわざわざ体力を使ってやる意味無かったんだろうな。
>>803
アルセウスは全知全能だと語られてるし、ディアルガとパルキアが時空操ったり空間切り裂いたりできるあたり世界の破壊も可能だと思われるしな。
>>811
だったら，仮面ライダーセイバーに規模で負けているのは，どう説明しますか？
>>819
「仮面ライダーセイバーに規模で負けているのは，どう説明しますか」別にセイバーは解釈によってはアルセウスやゴジラウルティマより上だからな。別に負けてもしょうがない。
>>811
全知全能って証拠どこにあんの？まあ俺が言ってる全知全能じゃないは「他のキャラに比べれば違う」だからお前が納得出来ないのは分かるけど。確かにディアパルは時間止めたり空間操ったり出来るけど体力の消耗が激しくてずっとやってられる訳じゃ無いしな。ポケモン世界観如きで世界破壊は無理
>>822
「全知全能って証拠どこにあんの？」歴代ゲームやプロジェクトアルセウスで様々な宇宙で人とポケモンを観測、多元宇宙の創造、神話で全知全能と語られてる。
「確かにディアパルは時間止めたり空間操ったり出来るけど体力の消耗が激しくてずっとやってられる訳じゃ無いしな。ポケモン世界観如きで世界破壊は無理」そりゃアバターが作ったわけだからなディアルガとパルキア。体力や力が制限されてるアバターが作ってるわけだし。
>>837
レジェアルや映画でも語られていない。ダイパか？
ウルティマだってアバター制作できるぞ。それなら地球破壊も出来ない時間空間も体力の消耗が激しく短時間しか出来ないクソザコアバターよりも破局もできて超威力が高いビームも出せて高次元にも抗えて出てきただけで町を一瞬で火の海に変えたレベルの強さのアバターを作れるウルティマの方が遥かに強く、ウルティマとの差が手の届かない領域にあるほど絶望的な差があり、アルセウスに勝ち目なしでいいな？
>>865
「それなら地球破壊も出来ない時間空間も体力の消耗が激しく短時間しか出来ないクソザコアバター」別に世界破壊をするつもりはないからな。単に世界を観察したいだけ。能力に縛りをつけまくって最低限の強さにしてるんだから弱いに決まってるだろ。
「町を一瞬で火の海に変えたレベルの強さのアバターを作れるウルティマ」今更だがウルティマはspゴジラのアバターの名前でしかないぞ。
>>897
「そんな貧弱アバターしか作れないアルセウスは論外ってこと」文章読んだか？わざわざそんな強いアバターを作る必要がないって言ってんだよ。例えある宇宙のアルセウスが人間のせいで死のうが、本体からすればゲーム内でゲーム世界の全体を見るために大量に生み出したBotの一つがNPCに負けたってだけ。だからアバターが弱い＝本体雑魚とはならん。ここまで解説たがこれでまだ「アルセウスは本体も街破壊レベルでモンスターボールで捕まえられるｗｗ」とほざいたらお前の頭が人以下とみなして、まともに相手しないぞ。
>>918
時と空間をあれこれするって結構力いるくねで、その力も大したこと無いって事だよまあお前からしたらそう見えるかもね。俺はとっくにお前を猿未満と認識してるけど。
>>937
「時と空間をあれこれするって結構力いるくねで、その力も大したこと無いって事だよまあ」平気で時間や空間操って主人公移動させたりしてるし別にへでもないが。どんだけアルセウス＝雑魚というイメージをなすりつけたいんだよｗ
「俺はとっくにお前を猿未満と認識してるけど」その猿未満にソース提示すらできないお前はゴキかカメムシか？
>>946
移動は出来るな。でっ並行世界や次元、時代も消せると？
お前に言ってもどうせ否定して来るから言わないんだよ言っても意味ないから。こんな事も分からないお前は全然理解力無いし病院言ったら？
>>960
「でっ並行世界や次元、時代も消せると？」解釈次第では消せる。世界の創造主で全能の神だからな。壊せないほうがおかしいと思うが。
「お前に言ってもどうせ否定して来るから言わないんだよ言っても意味ないから」言い訳は置いといてさっさとソース出せマヌケ。URL提示でも文章のページ数を引用するだのすればいいだろ？俺はお前の言ってることは否定したが、一度も公式が出した情報を否定してないで？さっさと出せよ。出さなきゃ捏造、出せば事実や。選択肢は2択、拒否権はない。
>>968
町破壊程度のアルセウスが出来る？馬鹿かお前。
言い訳とかいって無理やり優位な立場に立とうとすんな。言い訳とかいう言葉に頼るカスが。お前、俺が言ってる意味分かってる？その前に俺が言っても否定しない証拠出せよ。まあとりあえず言っておこう。というか過去のコメに書いてるから書くだけ馬鹿らしいけど。「因果律操作、敗北概念破壊、アバター制作、高次元存在に抗う等が出来るから恐らく現実改変も出来るのでは」人にコメ書かせといてこれで否定したり文句付けたりしたら通報対象で。
>>979
「町破壊程度のアルセウスが出来る？馬鹿かお前」言葉読めねえのか。アバター＝本体の規模とはちゃうんやぞ。それじゃあウルティマが街破壊規模で収まることになる。矛盾しか起こらんだろ？豆知識だが、その分身でも世界破滅級の隕石を防ぐアース並みの破壊規模は有してるぞ。ゲームの補正で出せないだけで。
「言い訳とかいう言葉に頼るカスが」事実言われて勝手にキレるの草。
「「因果律操作、敗北概念破壊、アバター制作、高次元存在に抗う等が出来るから恐らく現実改変も出来るのでは」人にコメ書かせといてこれで否定したり文句付けたりしたら通報対象で。」創造主疑惑の存在を殺す能力がある＝恐らく現実改変が出来るとはならん。お前が言いたい現実改変は「自由に人や物を殺せたり、消したり、増やしたりできる」ってのだろ？物理法則をゴジラの意志とは無関係で書き換える＝現実改変ならそうだが、そうゆう全能に等しいような現実改変能力はウルティマに描写されてない。よって現実改変だと断定できない。
>>980
嫌嫌、映画のアルセウスは本体やろ。プレート所持してる時点でな。どうせお前はこれ言うと「アルセウスのアバターの一体一体がプレート所持してるんだよ～」みたいに反論して来そうな感じがするが正直本体にしか持ってないだろ。本体から借りてきた説もあるが結局また貸ししてるからなぁ…本体から裁きを受けて消されるって大体想像つくだろうし。ウルティマはアバターでも宇宙を滅ぼす破局は起こせる模様。実際ウルティマに対抗する兵器（名前忘れた）で防がれてたけどプレート補正込みの本体が受けて死にかけと普通にピンピンしてるアースじゃねえ…とりあえず映画という特別な物では本体を出すはず。
事実言ってる気になるなよ。俺に事実言われて事実言ってるよとか嘘つくなよ。
戦いに関する現実改変が言いたいんだよなぁ3812とかがよくやってるやつ。まあ断言してるわけでは無いが
>>1045
「嫌嫌、映画のアルセウスは本体やろ。プレート所持してる時点でな」プレートがアルセウスが所持してる＝本体とはならん。そもそも映画版とゲームでストーリー違う時点でパラレルワールド、平行世界なわけだから、映画のアルセウスが本体じゃなく別宇宙の「神ではなくポケモンの方のアルセウス」がプレートを所持してたってだけや。
「映画という特別な物では本体を出す」無根拠過ぎて草。
「戦いに関する現実改変が言いたいんだよなぁ3812とかがよくやってるやつ。まあ断言してるわけでは無いが」だからそんあのはウルティマではできないって。あとscp3812のは現実改変じゃなく物語改変。現実改変より圧倒的上位の改変や。
>>1063
神でもありポケモンでもあるからなぁどっちにしろ一致してるはず
じゃあ聞くけどアニメ映画と普通に放送してるアニメではどっちが画質よくする？
ウルティマは3812レベルの現実改変って訳では無く3812がやってる種類の現実改変って事。現実改変も物語改変も出来て無限に次元を登り続ける。でっ非公式含めるとそんな3812が中間になる。つまり、scpの強さは恐ろしい。それと682より強いscp作っちゃダメってやつどうなったんだろうね
>>1074
「神でもありポケモンでもあるからなぁどっちにしろ一致してるはず」ポケモン世界の人類はアルセウスが多元宇宙規模なんて知らんし、分身でもパルキアやディアルガ生み出してるわけだから、分身であるポケモンのアルセウスも登場キャラからすれば神や。
「ウルティマは3812レベルの現実改変って訳では無く3812がやってる種類の現実改変って事」いや？現実超えなんて描写ないし、scp3812がいる現実世界の創造主（多元宇宙の創造主とかではなく、作品の作者的なもの）を乗っ取って作者として自在に改変するというものはしてない。ウルティマがやってるのは、scp世界で言う一般的な現実改変者のレベルの改変を宇宙規模でしてるだけ。まあゴジラspの小説の内容を変えてる可能性はあるが、それはscp3812がやってる物語改変とは別物の改変。
>>1085
少なくとも多元宇宙規模ではないはず。ディアパル生み出したりしてるがポケモン世界観じゃねえ…この作品だからこの作品には勝てない的な感じでウルティマどころかアースにも負ける。
3812レベルの改変は出来ないだろうけど存在消去等（3812レベルの規模ではないが）位の現実改変かな流石に3812の改変に比べたら格下だろうけど。
>>1095
「少なくとも多元宇宙規模ではないはず」いや公式が多言宇宙規模って言ってるんだから多言宇宙規模や。それ以上でも以下でもない。まあアバターアルセウスなら普通にアース相手じゃ負けるな。
「3812レベルの改変は出来ないだろうけど存在消去等（3812レベルの規模ではないが）位の現実改変かな」存在抹消の改変はできんぞ。俺が言ってる物語改変はゴジラspのストーリーを自分が勝つというストーリーに捻じ曲げるという改変や。別にキャラクターの存在抹消なんてできないと思うぞ。
>>1104
アルセウスは町スケールって事いい加減認めない？ここまで言っても理解できないん？プレート込みアルセウスが隕石に突撃して死にかけと普通にピンピンしてるゴジラじゃどっちが強いかは明確だろ？
嫌、出来ると思う別に絶対できる！出来ないとか言ってる奴は馬鹿！って思うほど信じてる程では無いけど全王ですら出来るし
>>1113
「アルセウスは町スケールって事いい加減認めない？ここまで言っても理解できないん？」引用「そのもの あらゆるところに いるそのもの あらゆるところに いないそのもの あらゆる うちゅうで ポケモンと ひとを みる」や「ここは 時間も空間も超えた 私の宇宙」「貴方が生きていく宇宙を 私は祝福しましょう」といった台詞。これらの文章からアルセウスが本体spゴジラみたいな高次元の存在であり多元宇宙への遍在というのが示唆されてる。無論分身が今まで登場してきたアルセウスと同じステータスなこと、高次元が存在すること、多元宇宙への遍在ということを含めると、映画やアニメ、ゲームのアルセウスでは説明がつかず、概念体的なものと考えるのが自然。また冒頭のアルセウスは光そのもののようなもので実体を持たないことや、その光が主人公の精神世界に干渉してる？ことを含めると、冒頭のアルセウスが高次元の姿、いわば本体と言える存在ではないかと言える。ここまで言ってようやく多元宇宙規模ということを理解したか？ピクシブ百科とはいえURL提示もできるが。
「プレート込みアルセウスが隕石に突撃して死にかけと普通にピンピンしてるゴジラじゃどっちが強いかは明確だろ？」そりゃあアバターアルセウスだとゴジラアース相手じゃ熱線で相殺されて負けるぞ。俺が言ってるのは本体アルセウスの話。
「全王ですら出来るし」全王は物語改変できない定期。できて因果律か時空操って改変するくらい。ドラゴンボールでメタフィクションがそもそもないしな。
>>1125
それは創造だよな。破壊規模の話してんねん。レジェアルで主人公（多分ダイパ）を自分の名誉の為に飛ばしたり出来るのは知ってるけどアルセウスは破壊規模無いしポケモン世界観じゃなあ裁きを受けるがよいなどと言って町を半壊させるならなぜ時空の壁に潜ってそこからチクチク攻撃（抵抗されない為）しないのかこれを見るにそもそも時空の壁からは攻撃出来ないか時空の壁に潜る事は体力の消耗が激しくずっと潜って居られないと解釈する。ディアパルが時間や空間を操ったりしている描写があったがずっと操ったり出来ていない為、この解釈はあながち間違っていないと思われる
プレート所持してる時点でね…そもそもどっちにしろアバター所持していたとしてもプレートを貸すのは本体が許さないと思われる
物語改変は出来てないけど消滅（現実改変、もしくはそれに似た能力）は使える模様。確かにドラボはメタキャラいないが。
>>1135
「アルセウスは破壊規模無いしポケモン世界観じゃなあ裁きを受けるがよいなどと言って町を半壊させるならなぜ時空の壁に潜ってそこからチクチク攻撃（抵抗されない為）しないのか」普通に脚本上の都合。劇場版は監督がアルセウスを全知全能の神というふうに描きたかったけど、物語進まないから独自設定込みで強さをいじってねじ込んだ。その結果や。
「プレート所持してる時点でね…そもそもどっちにしろアバター所持していたとしてもプレートを貸すのは本体が許さないと思われる」プレートの所有権は本体じゃなく分身のものだからなあ。そもそも無数に宇宙が存在する中で、その宇宙の中の1つにいる分身が自分の生み出した世界を滅ぼすこと以外、なにしようと文句は言わんだろ。記憶や体験は本体と共有してるわけだから悪いことは起きんだろうし。
「消滅（現実改変、もしくはそれに似た能力）は使える模様。」多分、時空を遡って過去のキャラを消して改変してるだけだと思うが。どちらにしろウルティマのとは別。
>>1152
確かにそれもあるかも。だけどポケモン世界観は町スケール程度なので出来るかは怪しいけどなぁ…確かに監督もアルセウスを不死にして全知全能の最強の神として描きたかった感はあるかもだが。
>>1165
「だけどポケモン世界観は町スケール程度なので出来るかは怪しいけどなぁ…」全力出せばハイリスクとはいえ地球破壊級の隕石撃破可能なんだから監督の言ってることを飲み込めば、流石に街規模ではないやろ。
>>1175
でも全力でプレート込み、で、たまたま出来たかもって解釈も出来る。
>>1190
流石に地球滅亡が確定してる隕石がたまたまズレたとは考えられんし、隕石を破壊するのはもちろん、地球に当たらんように動かすエネルギーも相当なものやで。現実なら並の核兵器を使っても無理や。
>>1213
アルセウス、プレート無しだが人間の兵器や一般ポケモンの攻撃、岩で死にかける。でっプレート込みでも隕石で死にかける。ガチギレのさばきのつぶてで町を半壊させた程度。人間が作った静目玉で落ち着く、一般ポケモンの攻撃で倒せる。ゴジラそこそこの奴だと未来のsf兵器で歯が立たない、隕石や水爆くらいなら余裕でノーダメ、ゴジラルームによると殺せても完全には死なないらしいので存在消去などの攻撃でしか実質死なない、必殺技でもない熱線でも月と重さを持つ隕石を消し飛ばす、核兵器150発を受けたりヒマラヤ山脈の崩壊に巻き込まれてもノーダメ、中には超新星爆発に耐えたり、それを瞬殺出来る奴もいる。
>>1226
「アルセウス、プレート無しだが人間の兵器や一般ポケモンの攻撃、岩で死にかける。でっプレート込みでも隕石で死にかける。ガチギレのさばきのつぶてで町を半壊させた程度。人間が作った静目玉で落ち着く、一般ポケモンの攻撃で倒せる」なおいくらでも量産可能な分身のスペック。分身でも地球破壊並の威力は出せる事実がある時点でどうでもいい定期。
「ゴジラルーム」ゴジラルームはゴジラ作品を作る時の制約なだけで別に強さ議論に通用しない定期。それ言ったらオーマジオウも誰にも負けないとプロディーサーに言われてるし。
そもそもゴジラのスペックなんてい聞いてもないし、どうでもいいし、論点変えるなよ。
>>1232
※これはウルティマのアバター制作限りあるかもとか言ってた人間の言葉なので当てにならん
つまり最近の個体は死なない前提で考えてる為どの個体にも不死身能力がある事になる。
お前はポケモンがゴジラに善戦出来るとか思ってそうなので言ってやった
>>1239
「※これはウルティマのアバター制作限りあるかもとか言ってた人間の言葉なので当てにならん」そりゃ限りあるだろ。小説でわざわざ元々あったアバターを破壊しに行ってるくらいなんだかららな。これだから小説読んでないキチガイの言葉は信用ならない。
「つまり最近の個体は死なない前提で考えてる為どの個体にも不死身能力がある事になる。」なりません。ただの作中の補正。ゴジラsp込みで考えれば本体ゴジラが歴代ゴジラの敗北する世界を無かったことにしてるだけ。
「お前はポケモンがゴジラに善戦出来るとか思ってそうなので言ってやった」どうでもいい。
>>1246
※限りあるならそんな雑にアバターを扱わん。コイツは論外なので無視or非表示にしましょう。
ゴジラ＝不死身と理解しろよ。公式の言うことだぞ？お前は公式のリンク持ち出して公式に文句付けんなとか言ったんだからいい加減認めろよな？
>>1252
「限りあるならそんな雑にアバターを扱わん」使ってない定期。そもそも限りあるからアバターをわざわざ葬ってんだよ。歴代ゴジラでゴジラの亜種や息子、骨じゃなく、ゴジラそのものが同時に２体現れたことねえだろ？その時点で無限にアバターが作れるわけがないと立証できる。わざわざ本体がゴジラウルティマを丁寧に進化させたあたり、「一宇宙にゴジラという存在は１体のみ」って制約があるんだろ。
「ゴジラ＝不死身」生命としての不死身であって、概念ごと消されたり再生できる細胞すら消されたら再生どころか生きることができねえよ。歴代作品でゴジラがギドラのような絶対に勝てない相手やバニゴジみたいに自滅してるのにゴジラという存在が生き残ってるのは（解釈だが）ゴジラspのゴジラが負ける可能性を潰してるおかげ。
>>1259
なぜ限りあると？アルセウスのアバター無制限かもとか言ってた奴の言える事か？
ゴジラを完全に消す方法
1存在ごと消す
2自爆技
3ゴジラとしての概念を消す
よって少なくとも無いよりはマシ。
>>1265
「アルセウスのアバター無制限かもとか言ってた奴の言える事か？」そりゃ無制限だろ。映画が別にパラレルワールドだという設定から考えれば、平行世界がある分アルセウスが存在するし、手軽にアバター制作して主人公に与えてるんだからな。お前の設定や描写すら無い「ウルティマを無限に生成できるｗ」よりマシなの草
>>1271
描写的にも世界観的にも無理だね。それぞれの時空にアルセウスが存在するんだ～へ～アルセウスは時空を越えられる神なんだよねwww？あれは制作したんじゃねえよ。既に作られてるみたいな口調だっただろ？アルセウスも描写無いやんwww
>>1283
「それぞれの時空にアルセウスが存在するんだ～へ～アルセウスは時空を越えられる神なんだよねwww」本体が時空超越してるんだから別に問題なしな。それに未来行き来できるだけでも時空を越えるって言うしな。
「あれは制作したんじゃねえよ。既に作られてるみたいな口調だっただろ？」お前の偏見は知らねえよ。サクッと作れるから渡したんだろ？
>>1292
でも消せたりは出来てないよね？
自分の名誉の為に主人公を昔の時代に飛ばして名誉を作ってくれたから授けたんだろ。
>>1303
「でも消せたりは出来てないよね？」利用すれば世界滅ぼせて、破壊を司るイベルタルいるし、破壊の裏には創造ありって言うしできるはず。そもそもが全なる神だしな。
>>1311
世界観、描写、能力的にも程遠い。イベルタルは破壊専用みたいなポケモンだしそもそもカロス地方とかはアルセウスが制作してない説もある。
>>1328
「イベルタルは破壊専用みたいなポケモンだしそもそもカロス地方とかはアルセウスが制作してない説もある。」なわけ。宇宙規模での創造なんだからカロス地方だけーとかありえんだろ。全てのポケモンを創造してるのがアルセウスなわけなんだからな。
「世界観、描写、能力的にも程遠い」設定的には有り得る話や。そもそもイベルタルを利用するだけで全世界を滅ぼせるって言われてる時点で全てを創造した本体アルセウスもその上位互換ができるだろうからな。
>>1331
伝説ポケモンは自然に生まれた説もあるし。その「全てのポケモンを作った」ってのも伝説ポケモンは例外かもしれんしな（ディアパル、ユクシーアグノムエムリットなどは覗く）。
設定だけが全てとは思ってないんで。能力、描写、設定、この３つを総合的に考えて結果を引き出すのが普通かと。
>>1356
「伝説ポケモンは自然に生まれた説もあるし。」フーパで伝説共はへりくだってるし、そもそも宇宙創造してるアルセウスが何で伝説だけ創造してない判定なんだよ？ただのお前の願望だろ？
「設定だけが全てとは思ってないんで。能力、描写、設定、この３つを総合的に考えて結果を引き出すのが普通かと。」読んですらねえわけだから捏造した設定しか言えないゴジラウルティマの話やscp6820の時に設定だけ優先して話してたお前がか？
>>1372
自然に生まれたんだろ。ただフーパの支配下になっただけやろ。根拠にすらなってない。
俺が設定重視でやった所を一部切り抜いてるだけやん。
>>1384
「自然に生まれたんだろ。」その自然を生み出したのはアルセウスなんですが？全宇宙＜森とかの自然かよ。アルセウスが全なる神なのになんで時空と空間の神と呼ばれるディアルガ・パルキア以外の他の神と呼ばれるポケモンが生み出してねえんだよｗ
「俺が設定重視でやった所を一部切り抜いてるだけやん。」切り抜こうが事実は事実。
>>1397
実質アルセウスが生み出した、実際は自然から生まれたって事かな。
設定を重視する場合もあるし、描写を優先する時も、能力を重視する場合もあるし、全て平等にする時もある。
>>1408
「実質アルセウスが生み出した、実際は自然から生まれたって事かな」じゃあ結局は伝説全てアルセウスが産んだってことね了解。
「設定を重視する場合もあるし、描写を優先する時も、能力を重視する場合もあるし、全て平等にする時もある」設定しか見てないマヌケが何いってんだかｗそんな事言うならゴジラウルティマ最強だとかイキるなよな。
>>1431
実質な？
じゃあまともに過去のコメ見てないキチガイ異常者がそれを言うってどういう事ですか？www「それってあなたの感想ですよね」って言葉がこんなに当てはまる人間はクズさでギネスブック載れるんじゃねえか？wwwもっとクズさアピールしてくれwww
>>1442
「実質な？」だから伝説全てアルセウスが産んだってことでOKってことだな。
「じゃあまともに過去のコメ見てないキチガイ異常者がそれを言うってどういう事ですか？www」はいはいそうゆうしょうもない煽りをして逃げないでねｗ
>>1470
アルセウスが生んだようなもの、実際は違う。
はあ…負け惜しみを。反論出来ないし圧倒的不利だからって負け惜しみか。
>>1484
「アルセウスが生んだようなもの、実際は違う。」どこがや？アルセウスが産んだものから生まれた伝説ポケモン＝アルセウスから伝説が生まれたということだろ？じゃあアルセウスが生み出したってことやん。
「はあ…負け惜しみを。反論出来ないし圧倒的不利だからって負け惜しみか。」自己紹介で草。根拠も出せないし捏造しかできないカスがなんか言ってるよｗ小説も持ってないから、妄想垂れるしか能が無いのに必死になんか言ってて健気だねえｗ
>>1493
実質はアルセウス。実際は自然。
自分が言われてるという事も理解できない低脳（23コメ）はトピから出てって。というか23コメのお母さんとお父さん可哀想。息子がお前みたいなクズだったらショックだろうな…お前なんて生きてるだけで害だわ。
>>1503
「自分が言われてるという事も理解できない低脳（23コメ）はトピから出てって。というか23コメのお母さんとお父さん可哀想。息子がお前みたいなクズだったらショックだろうな…お前なんて生きてるだけで害だわ。」やっぱり妄想垂れるしか能が無いんだなｗｗ根拠言えない時点で論外。自己紹介してないでさっさと根拠どうぞ。
>>1516
自分が言われてる事も理解できないのか…仕方ない。23コメという下等種族じゃ当然だな。
>>1531
「自分が言われてる事も理解できないのか…仕方ない。23コメという下等種族じゃ当然だな。」あ、すまん聞いてなかった。で、虫けらがどのようなご要件で。
>>1537
俺だって出来ればお前と関わりたくないですよ。ただお前がしつこく付きまとってくるからそれに反論してるだけです。
>>1544
「俺だって出来ればお前と関わりたくないですよ。ただお前がしつこく付きまとってくるからそれに反論してるだけです。」🤖反論しなければ終わるのに・・・
>>1554
お前が黙れば俺はお前に何も言わねえよ。ただ馬鹿な人だったな～って思うだけ。
>>1503
「実質はアルセウス。実際は自然」どちらにしろアルセウスが生み出したってことで草。
>>1532
さっきから何度も違う違うってほざいてた癖に開き直ってて草。じゃ、アルセウスは多元宇宙規模で、世界破壊とかも可能ってことで。
>>1538
それがお前のならそれで考えならそれで良いんじゃない？ただ、そのガセ情報をネットに書き込んだり周りに言ったりするんじゃないぞ。
>>1545
「ただ、そのガセ情報をネットに書き込んだり周りに言ったりするんじゃないぞ。」ん？自分自身への戒めか？健気だなあ。ま、俺には関係ないが。それに過去は消えんし。
>>1555
こんな簡単な事も理解できないなら周りからの信頼も失うぞ23コメ。まあ信頼って失うよりも回復する方が時間かかるからしばらく黙っとけばいいと思うぞ。
>>1283
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9馬鹿なお前のために百科のURLでも渡すか。
>>1304
お前の投票トークのコメントとか言う根拠よりは信憑性はあるしな。それに誰にも修正されてないわけだからそもそもの信憑性は高い。
>>1310
自分の事をお前って呼ぶ人間初めてみた。仕方ないか。これが23コメという生き物だから。
>>1329
「自分の事をお前って呼ぶ人間初めてみた。仕方ないか。これが23コメという生き物だから。」日本語大丈夫か？ついに頭おかしくなったか。「8コメの投票トークのコメントとか言う根拠よりは信憑性はあるしな。それに誰にも修正されてないわけだからそもそもの信憑性は高い。」
>>1330
お前が書いた文勝手に変えて面白いwwwそもそもお前が書いた文の最初8コメ×お前○だし勝手に変えただけだろ。自分のコメを見直せ。
>>1357
「お前が書いた文勝手に変えて面白いwwwそもそもお前が書いた文の最初8コメ×お前○だし勝手に変えただけだろ。自分のコメを見直せ。」小学生みたいな会話文で草。
>>1373
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1385
「これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。」変えたら煽られるからか？
>>1398
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1409
「これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。」暇だから反論するわ
>>1432
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1469
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1492
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1517
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
おい，どうした？，23コメ，悔しかったら，来いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アルセウス本体は時空間の分化を超えていて、そこから時空間を分つので、単に全てを超えているだけのアルセウス分身体より強い(単に全てを超えるよりそこにある分化を超える方が強い)
まぁそもそもアルセウスの強さがだいぶ直観に反するから理解できなくても仕方無いと思う
アルセウスは分身体であってもディアルガとパルキアを創造できる。そのうちの空間を司るパルキアでさえ防げない空間の崩壊をアルセウスは止める事ができる
また画像のような見た目をしているアルセウスは全部分身体である
>>812
実は勝てる
「はじめに あったのは
こんとんの うねり だけだった
すべてが まざりあい
ちゅうしんに タマゴが あらわれた
こぼれおちた タマゴより
さいしょの ものが うまれでた
さいしょの ものは
ふたつの ぶんしんを つくった
じかんが まわりはじめた
くうかんが ひろがりはじめた
さらに じぶんの からだから
みっつの いのちを うみだした
ふたつの ぶんしんが いのると
もの というものが うまれた
みっつの いのちが いのると
こころ というものが うまれた
せかいが つくりだされたので
さいしょのものは ねむりについた」
まずアルセウスは時間と空間とその他諸々の分化が生まれる前から居て、更にアルセウスが時間と空間とその他諸々を(間接的にではあるが)分けたので事実上の時空間分化超えになる(実は日本創作物には他にも基底の時空間の分化を超えているキャラクターが結構な数居る)
実は分化を超える事は単に次元を超えるのと比べると極めて大きな強さの違いを抱える事になる
例えばアルセウス分身体は時間と空間を超えている
そしてアルセウス本体は時間と空間の分化を超えている
時間と空間を超えるだけの分身体と時間と空間の分化を超える本体では強さは明確に異なる(ここがだいたいの人にとって直観に反する部分になる)
•時間と空間を超える
•時間と空間の分化を超える
の2つの間には極めて大きい強さの違いがある
という訳で、時間と空間を超えているだけの分身体が相手ならウルティマは勝てるが、時空間の分化を超えている本体が相手だとウルティマでは勝てない
強さ比較上では
アルセウス分身体(時間と空間を含む全てを超えている)＜ウルティマ本体＜＜アルセウス本体(時間と空間の分化を超えている)＜＜＜＜…(略)…＜＜＜(日本創作物最強)
といった感じになる
(画像はポケモン作中でのワンシーン、画像の光はアルセウス)
>>820
だからぁ，アルセウス本体がマルチバース規模なのは認めるけど，僕的にはアルセウスは充分強いけど，ポケモンがゴジラに勝てるのは，どうしても納得出来ないねん，ゴジラウルティマは数キロぐらい大きいし，そもそも体格が違いすぎて，アルセウスがどんなに足掻いてもゴジラウルティマ本体(破局)には勝てないと思う。
>>992
？？？数キロ？ウルティマの身長100ｍなんだが・・・尻尾シンゴジの数倍でかいのか？
>>992
ウルティマが推しであるならばその気持ちは十二分に分かるし、ゴジラの抱える説得力があるのも確かではある
それでもアルセウス本体にとって時間と空間の違いなんてあってないようなものだし(これだけだったらまだマシだった)、そこから時間と空間を(間接的にではあるが)動かしているのよね
あと最強議論では体格はあってないようなものになりやすいのよね(だいたいのキャラクターの体格よりだいたいのキャラクターの攻撃力の方が強い)
>>820
乱入失礼する。少なくともアルセウスがウルティマに勝つビジョンが俺には思いつかないんよな。
＞実は勝てる
「はじめに あったのは
こんとんの うねり だけだった
すべてが まざりあい
ちゅうしんに タマゴが あらわれた
こぼれおちた タマゴより
さいしょの ものが うまれでた
さいしょの ものは
ふたつの ぶんしんを つくった
じかんが まわりはじめた
くうかんが ひろがりはじめた
さらに じぶんの からだから
みっつの いのちを うみだした
ふたつの ぶんしんが いのると
もの というものが うまれた
みっつの いのちが いのると
こころ というものが うまれた
せかいが つくりだされたので
さいしょのものは ねむりについた」混沌のうねりは多分渦みたいなものやと思うんよね。そこからその全てが一体化して卵になり、何も無い場所に誕生した。という感じやと思うんよ。混沌の渦がどれほど大規模なエネルギーかは知らんけど世界観的にポケモンの世界からすると凄いかもしれんけど強さ議論になるとドラゴンボールやら仮面ライダーやら出てきてそれ以降の奴らには規模的に見ても劣ると思うんよね。何ならポケモンとしてのアルセウスは戦えても神としてのアルセウスは創造して時空の壁の上からポケモンや人間達を観測すだけで戦えないポケモン達を見守る神様でどうしてもポケモンや人間達でどうしようもなくなった時にポケモンとしてのアルセウスになり手助けする。そんな感じ。わざわざ戦う必要無いから戦わないだけで戦えない事は無いって考え方もあるかもだがこういう意見もあるんだなぁって思ってくれれば幸いかな。
＞まずアルセウスは時間と空間とその他諸々の分化が生まれる前から居て、更にアルセウスが時間と空間とその他諸々を(間接的にではあるが)分けたので事実上の時空間分化超えになる(実は日本創作物には他にも基底の時空間の分化を超えているキャラクターが結構な数居る)
実は分化を超える事は単に次元を超えるのと比べると極めて大きな強さの違いを抱える事になるこれは有り得ないかと。まずアルセウスは何も無い場所にあった宇宙の歪み的な物が一体化して卵になり、孵化したみたいな感じな為、時空の概念すら超えたみたいな事は無いかと。ちなみに画像のアルセウスは人間にやられてキレた証拠
>>1306
まず「ここは 時間も空間も超えた 私の宇宙」でアルセウスの座する宇宙が時間と空間を超えている。そしてそこにアルセウスが座するのでアルセウスは時間と空間を超えている
そして「はじめに あったのは」のくだりから、
「すべて[1]が まざりあい」
「さいしょの ものは ふたつの ぶんしんを つくった じかん[2]が まわりはじめた くうかん[3]が ひろがりはじめた」
「ふたつの ぶんしんが いのると もの[4] というものが うまれた」
「みっつの いのちが いのると こころ[5] というものが うまれた」
「せかい[6]が つくりだされたので」
[1](全て)の中に少なくとも[2](時間)、[3](空間)、[4](物)、[5](心)、[6](世界)が含まれているのだが、元々はそれらが一つだった
つまり分化が無かったのをアルセウスが編み出したのだが、それがアルセウス本体が時空間分化超えである理由となる
一般に現実の者はフィクションに逃避できないのだが、それと同じ現象がアルセウス本体に対しても起こっている
より正確には現実の者とフィクションの関係はちょうどアルセウス本体とポケモン作中世界の関係にある
例え話として、我々がアニメ作中世界を眺める事しかできず一般に干渉できないのと同じように、アルセウス本体もまたポケモン作品世界を眺める事しかできず一般に干渉できない(そして干渉する為にアルセウス分体を作中に置いて活動する)
ちなみにアルセウス分体は個体ごとに性格が異なる(更に見た目が異なる事もある)。貼られた画像もその一例
>>820
＞時間と空間を超えているだけの分身体が相手ならウルティマは勝てるが、時空間の分化を超えている本体が相手だとウルティマでは勝てないこれは流石に有り得ない。ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し、永遠なる者を倒した。この事から時空の概念程度なら軽く越えてるかと。
＞強さ比較上では
アルセウス分身体(時間と空間を含む全てを超えている)＜ウルティマ本体＜＜アルセウス本体(時間と空間の分化を超えている)＜＜＜＜…(略)…＜＜＜(日本創作物最強)個人的にはアバターアルセウス＜＜＜＜＜＜＜本体アルセウス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（×1000）ウルティマ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（×∞）tsos（恐らく日本創作物最強でscpやクトゥルフ神話と同格レベル）
>>1307
「干渉するだけで」「並行世界を」「一瞬で」消し「この事から時空の概念程度なら軽く越えてる」といったような構成は、アルセウス本体のような時空間分化超えキャラクターにはそもそも届いてくれない
>>1309
割り込みすまんが、相手の8コメは見てすらない作品の語るようなやつだから、真面目に相手するだけ無駄だと思うぞ。ウルティマの話半分以上嘘なわけだし、議論したところで無いことにされると思われ。俺や75コメ、91コメ等のコメが否定や反論して未だに「ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し」とか言ってるのがいい証拠。まあわかっててやってるのであればすまん。
>>1340
見る限りではあの方は先入観が著しく強い気がする
…とはいえ先入観が著しく強い事自体はインターネットではさほど珍しくないのがまた
>>1362
確かに先入観に囚われてるってのはアリ得る。それはそれとして、8コメにその先入観植え付けた奴相当やばいな・・・とは思う。
>>1365
先入観自体は学習する上でほとんど勝手に付いて回るけど、問題はその先でその先入観が強くなる事があるのよね
例えば先入観の内容を否定する人がアホであれば、そのアホの言う事は信用できないとして先入観がますます強くなる事がある
今回がそれなのかどうかは分からないけど、とにかく先入観は様々な理由で強くなるのよね
>>1387
この場合に関しては強すぎるんよね・・どう考えての捏造って言えるものでも信じちゃうんだから・・・
>>1362
あと、普通に都合悪い時に煽る時点で先入観だけの問題ではなさそう。一応聞くのもどうかと思うけど、8コメ説得できそう？
>>1375
煽りに関して
僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない
そうなると煽りはこのトピックだけでの事になりそう
説得はめちゃくちゃ難しいと思うけど、気が向いたらやってみる
>>1388
「僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない」恐らくなんだけど、基本ウルティマトピには小説を読んだゴジラファンがいない場合が多いから、そうゆうウルティマ系のトピに居て、基本否定されることはないわけだからこのトピのようになってないってことかも。
「説得はめちゃくちゃ難しいと思うけど、気が向いたらやってみる」流石に俺が8コメを煽ってるだけじゃ何も解決しないわけだし、第3者から言ってもらったほうがいいと思うから、できればよろしくお願い。
>>1389
＞「僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない」恐らくなんだけど、基本ウルティマトピには小説を読んだゴジラファンがいない場合が多いから、そうゆうウルティマ系のトピに居て、基本否定されることはないわけだからこのトピのようになってないってことかも。
俺は基本的にscpやドラゴンボール、全創作物最強ランキング関連のトピにいて、ウルティマトピは気分転換みたいな感じで入るんだけど、まさか毎日ウルティマトピに入るとは思わなかったね。最初見た時はこのトピも不人気でコメント7くらいしか無かったからたまに見るくらいだったんだけど、今や毎日このトピに入る事になったね。多分最強議論ガチ勢の151コメとかも他トピで見かけた事もある。
>>1389
OK
8コメさんは基本的にウルティマ以外のトピックにも居て、そのようなトピックでは8コメさん本人による煽りを確認できていない(それっぽい発言はちらほらあるにしても)
このトピックで煽りが発生したのはほぼ偶然の産物になりそう
>>1388
他トピとはこのトピの事かな？https://tohyotalk.com/question/774629ちなこのトピは俺が作成した。このトピ以外でも見かけたらURL貼ってくれん？
>>1309
ちなみに、「ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し」とか言ってるけど。そもそも破局の規模が平行世界や分岐した時空、高次元を内包した一つの宇宙分であるから、干渉した時に平行世界を一瞬で消すというのは捏造。
それと8コメを擁護するわけじゃないけど、プロローグには「《それ》にとって現在と呼ぶことができるものがあったとしたなら、過去と未来が好き放題に絡み合って可能性の限りを尽くした、あらゆる夢の集合体というのが最も近い。《それ》は自分のはじまりを終わりを、終わりのはじまりをはじまりの終わりを終わりの終わりをはじまりのはじまりを知ってはいたが、そうした始点や終点さえ、自らを構成する凡庸な一構成要素にすぎず、なんら特別な記憶や夢や知識とはみなしていなかった。」って文があって、アルセウスのみたいに時空間分化超えの可能性はあると思われ。
>>1341
時空間分化超えキャラクターによる行動があったとして、それ未満のキャラクターがその行動を妨害できない
もし《それ》が時空間分化超えなら、ウルティマがジェットジャガーに殺された後であっても問題無くウルティマを再生させる事ができるはず
《それ》が時空間を超えているのは確かではあるけど、その分化を超えるかどうかは難しいところか
>>1361
「ウルティマがジェットジャガーに殺された後であっても問題無くウルティマを再生させる事ができるはず」語り手になってる特異点化したペロ２のバックアップ曰く、ウルティマを倒すための数ある方法のうちの一つに、特異点化したペロ2が特異点そのものを応用して、《それ》とゴジラウルティマとの接続を切った（小説ではジェットジャガーがゴジラと殴り合えるパラメータと特異点がこの世におろしてる錨を破壊するパラメータを算出したことで、ジェットジャガーがゴジラと殴り合ってる間に錨して、ゴジラがこの世に存在するとりかかりを失ったと言われてる）ことで、倒すことができた的な事が言われてるから、恐らくペロ2に応用された自分の力のせいでウルティマを生産してゴジラsp世界に送り込めない状態だから「未満のキャラクターがその行動を妨害できない」というのはできなくても仕方ないと思われ。
>>1364
その場合はペロ2自体が元々特異点由来だったとかペロ2が元から特異点の現れだったとかであれば《それ》の時空間分化超えは成り立ちそうな気がする
>>1377
「ペロ2自体が元々特異点由来だったとかペロ2が元から特異点の現れだった」ペロ2自体は特殊なAIネットワークの中のAIの一つだから、特異点由来ってことではないかな。一応特異点に接続した時に未来が分岐しまくる現象によってペロ2が無数に分岐する自体がアニメで起きてたり、ペロ2本人がウルティマや紅塵、怪獣たちを時空間上に存在する特異点と形容してるから、ウルティマはともかく、その本体のゴジラは時空分化は超えてるのでは？って思う。
>>1390
時空間の分化に関して以下の2項目が成り立つ(基底の時空間分化超えキャラクターより強い者が居る場合はその限りでない)
•時間と空間の違いから組み上げられる限りのものは時空間の分化の範疇にある(時間と空間の違いから組み上げられる限り時空間の分化を超えられない)
•時空間の分化の範疇にあるものの存在や力の及ぶ範囲はまた時空間の分化の範疇にある(時空間の分化の範疇にあるものの存在や力は時空間の分化を超えられない)
これを踏まえて、
1.ペロ2は元々特異点の現れではない
2.ペロ2は後から特異点になる
3.ペロ2が特異点そのものを応用して《それ》とウルティマとの接続を切る
ここから《それ》が時空間分化超えキャラクターであるとするには、
•ペロ2が元々時空間の分化を超えている
•特異点側からの干渉でペロ2が特異点になる
•特異点は力の源であり、その特異点に辿り着く事はできないが特異点の力を扱う事はできる
のいずれかであれば行けそう
ペロ2本人がウルティマや紅塵、怪獣たちを時空間上に存在する特異点と形容する行為自体は時空間の分化を超える根拠とするのは難しそう
>>1421
「特異点は力の源であり、その特異点に辿り着く事はできないが特異点の力を扱う事はできる」その要素はある気がする。正確には特異点そのもの自体は複数あって、ウルティマを本流とした怪獣や空間を含めた無数の特異点が別れてる。ペロ２が入れられた特異点のシヴァは本流から分岐した流れに当たる特異点であってぜんぜん本流ではないって感じ。
何度も聞いて悪いんだけど、時空間分化ってどうゆうのだっけ。ちょっと混乱してきた。
>>1435
ん〜…
これだけだと特異点が力の源であるとするのは難しくなりそう
時空間分化は読んで字の如く時間と空間の違いになる
時空間分化の説明は以上だけど、その結果起こる事が以下になる
厳密に示そうとすると長くなり過ぎるしごちゃごちゃし過ぎるのでざっくりと
空間(3次元)と時間(4次元)には1次元分の違いがある
同様にn次元とn+1次元には1次元分の違いがある
時間と空間を超える者の強さは5次元に換算され、その換算5次元は時間と空間の違いから得られる
もしn次元があったとして、次元を超える者の強さはn+1次元に換算される(より上位に換算される場合もある)
この場合その換算n+1次元も時間と空間の違いから得られる
時間と空間の違いを超える者(時空間分化超えキャラクター)は次元の違いから得られるその全体を超える
つまり時間と空間の違いを超える者に対しては単に時間と空間を超える者や単に次元を超える者からの攻撃や能力、干渉などが届かず、逆に時間と空間の違いを超える者からの攻撃や干渉を回避できない
ゴジラS.Pの場合、
ペロ2が特異点を応用して《それ》とウルティマの繋がりを切断した(とされる)ので、《それ》によるウルティマの再生をペロ2が妨害した事になる
この状態で《それ》を時空間分化超えとするには、ペロ2が元々時空間分化超えであるか、特異点側がペロ2に力を与えている必要がある
主張ではペロ2側が特異点を利用しているという解釈なので難しい
逆に言えばそれさえ解決すれば《それ》が時空間分化超えである為の肯定的な文脈は揃っているので行けそう
>>1508
一応なんとなくわかった。
蛇足かもしれないけど、ウルティマが生み出したクモンガの触覚の話で「この世界を構成する縦横奥行き3つの次元と流れ行く一つの次元のみならず、それらと直行して伸びる無数の次元とも接続していた」って書いてある。そしてウルティマはクモンガ含めた怪獣たちの能力が使えるという監督からの説明があるから、クモンガが接続してる次元も破局の規模と思われ。
「ペロ2が特異点を応用して《それ》とウルティマの繋がりを切断した(とされる)ので、《それ》によるウルティマの再生をペロ2が妨害した事になる」ごめん、読み直したんだけど、特異点とこの世の紐帯を破壊したのはオーソゴナルダイアゴナライザーらしい。それとオーソゴナルダイアゴナライザーについて登場人物の一人であるBBという学者が「オーソゴナルダイアゴナライザーは、アーキタイプ（ウルティマ含めた怪獣たちの体を構成する物質のこと。特異点から発生する）の高次元部分を扱うことのできる低次元のピンセットのようなもの、あるいは高次元の存在を操ることを可能にする機械の3次元的な突出部」って言ってたりするから時間分化の件は解決できるのでは？
>>1525
ゴジラ最強議論一番の貢献者クモンガちゃん
ODが鍵だったか
あれから色々考えてみたけれど、特異点とこの世の紐帯を破壊するまでの間にそれに関わる出来事に人間が能動的に関わっていると時空間分化超えは難しい
人間もアーキタイプ※も時空間の分化を超えていない為、人間やアーキタイプが扱える範囲は全部時空間の分化の範疇。更に時空間の分化を超えない者が時空間の分化を超えるものを能動的に扱う事もできない(時空間分化超えキャラクター側が力を与えた場合はできる)
ゴジラS.Pでは《それ》が時空間の分化を超えるとするような描写自体はあるものの、一方で時空間の分化を超えていないとされる構造によって《それ》と作中世界の繋がりが切られている事は《それ》が時空間の分化を超えていない描写として扱われているのよね
時空間の分化を超える描写と時空間の分化を超えない描写の両方があった場合は原則として時空間の分化を超えない扱いになる
※アーキタイプは文脈から高次元の分子なので(時空間を超えてこそいるものの)がっつり時空間の分化の範疇
>>1525
「オーソゴナルダイアゴナライザーは、アーキタイプの高次元部分を扱うことのできる低次元のピンセットのようなもの、あるいは高次元の存在を操ることを可能にする機械の3次元的な突出部」とする場合、文脈がアーキタイプに依存してなさそうなので高次元を比喩として扱う事でワンチャン行けそう
ただこの場合、オーソゴナルダイアゴナライザーの「高次元の存在を操ることを可能にする機械」部分が時空間分化超えである必要があり、そのオーソゴナルダイアゴナライザーを製造するものもまた時空間分化超えである必要がある。当然その機械を操作するキャラクターも時空間分化超えである必要がある
時空間の分化を超えない者が後から時空間の分化を超える事もできないので、最初のとっかかりとなる時空間分化超えキャラクターを用意できれば良いんだけど…
>>1309
それと151コメ。お前が常識人なのはとっくに理解している。まず23コメは非表示にした方がいい。コイツはまず「喧嘩売ってきて責任押し付け、何度言っても理解せず、永遠に矛盾発言ほざき続ける、」これらの他にも害悪行為を多数やっている。まずコイツに限らずオーマジオウ派は民度低くてまともな事一つも言わんけどコイツはそんな問題じゃないくらい無能だからまともに相手しては行けないから通報&非表示にした方がいい。
>>1359
一度「〇〇派は頭が悪い」と思ってしまえば先入観が著しく強くなってしまう
少量の異常な人をきっかけにそれ以外の正常な人まで異常に見えてしまうのはある種生き物の本能によるものだし、このサイトでもよくある
よく言われる「イメージの悪化」というものもそれに由来する
とはいえ荒らしの中にはその思考すらも利用できる程頭が良い者が混ざっている
その荒らしにとって都合の良いカモにならないように頑張ってくれ
https://tohyotalk.com/question/667034
投票
scarlet demonとオーマジオウはどっちが強い？
scarlet demon オーマジオウ
29票 32票
オーマジオウ信者がここで大暴れしてます
修正版ヤバい信者ランキング
殿堂入り鬼滅信者理由は普通に過大評価したり多作品を乏す、鬼滅以外を全否定する
1位リムル信者理由はあれこれあるから勝てる、アザトース、0秒行動あるから勝てるドラゴンボールの設定は関係ないよ転スラでは～などと言う。リムルが全王に勝てる？過大評価やん。
2位ウルトラ信者理由はキングやゼットンを過大評価しすぎなのと普通に酷い奴は酷い奴しそこそこの奴もまあまあ酷い。
3位カービィ信者理由は基本的には鬼滅と同じ。だがまだ鬼滅の方が酷い。
4位仮面ライダー信者理由は過大評価&捏造が多く、基本過大評価しすぎor他を知らない信者多過ぎ
5位ポケモン信者理由は過大評価や捏造、過小評価や他を知らない信者多い。
>>829
ウルトラ信者は別に過大評価してないやろ
何言ってんだ？
ていうかウルトラマン界隈で信者なるものを見たことない
>>847
宇宙１つの崩壊を止めた程度のキングやそれらよりも弱いウルトラマン達がオーマジオウに勝てるドラゴンボールに勝てるウルティマに勝てるとかは意味分からん
日本創作物最強ランキング少なくともオーマジオウ
は間もなく日本創作物最強格では無くなることとなる。
1tsos
2位神薙信一
3位ゴジラウルティマ同率高次元怪獣ギドラ
4位暗黒王メチカブラ
5位魔デウス
6位オールマイティセイバー（魔デウスと順位が入れ替わる可能性あり）
7位宇宙樹悟空（解釈によってはメチカブラより上）
8位第六天波旬
9位フュー少年期ドギドギ
10位アノス
23コメ、少なくともお前よりはいいゴジラ最強ランキング作れるぞ。
1位ゴジラウルティマ
2位ゴジラインヘル
3位ゴジラアース
4位シンゴジラ（成長スピードが速いためウルティマやアースを超える将来性あり）
5位バニゴジ同率fwゴジ
>>883
ゴジラ以外の怪獣あり
1位ゴジラウルティマ同率高次元怪獣ギドラ
2位ゴジラインヘル同率デスギドラ
3位ゴジラアース
4位レジェゴジヒートウォーク
5位ガイザーギドラ
オーマジオウとオーマフォームはオーマフォームの方がスペック高いから強いって言ってる人居るけどスペックはオーマシグナルのいたちごっこになるから意味ない
>>900
オーマフォームはオーマジオウの力を借りただけって見ればオーマジオウの方が強そう
ゴジラウルティマ強すぎひん？
って事はこのゴジラメガトロン強いじゃん？
トランスフォーマーとゴジラのコラボのやつ
メガトロンがゴジラをスキャンしたという設定
トランスフォーマーはスキャンしたもののデータの中から任意でその物の機能が引き出せるからこのメガトロンはゴジラウルティマの力を使える
>>920
何だこいつｗトランスフォーマーまで巻き込むのはやめてくれよｗｗ真面目に回答するとぉそれとそのゴジラメガトロンってのは平成っぽいから、恐らく平成ゴジラの能力しか使えんぞい
>>920
ゴジラspとコラボしたわけじゃないだろ。つけるわけ無いやん。あと関係ない話をできればしないでくれ。
>>927
トランスフォーマー無知は黙れ！、ゴジラをスキャンしてる時点でゴジラの全ての力が使えるんだわ
>>1971
平成モデルの時点でコピしたところで、平成ゴジラ、しかもバーニングゴジラ前の状態しか使えんぞ。
>>1972
だから、トランスフォーマーはそういうのとか関係なくコピーしたものがパワーアップした形態の力とかも任意で引き出して使えるんだよ、トランスフォーマーにわかは黙ってろ
>>1973
バーニングゴジラをパワーアップとか言ってるけど、あれ人間で言うと高カロリーの飯を吐きそうになるまで食った状態でインフルエンザかかるのと同じような状態だが。病気はコピー出来ないだろ？
見た目は確かに平成
っていうかモノとしてはグリムロックのリデコ（ロボットモードの頭部を変更）
アドベンチャーを見れば分かるけどトランスフォーマーってスキャンした物の色だけを真似る事も出来るから。
アルセウスとメタモンってどっちが強い？
メタモンは見た相手の姿に変身出来るし
特性「かわりもの」持ちのメタモンはボールから出した瞬間に目の前に居る敵の姿に変身する。
メタモンの変身はただ姿を真似るだけじゃなくて技とかもコピーするから。
ごめんな、みんな…
僕は単純にオーマジオウが好きだからオーマジオウが強いと思ったんだ…
チート級に最強だから…
>>997
おばときおうか？ｗコメントするのなら日本語ちゃんと学び直してからこいよな。
>>998
お前も一回頭ぶつけてからやり直してこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1000
「お前も一回頭ぶつけてからやり直してこいよ」残念ながら俺は勉強熱心なものでね。お前と違って何度も復讐してるからな。さて、お前はこれから国語の勉強すべきだな。
>>1007
で、その馬に負けるのがウルティマだろう？ｗウルティマはなんだ？1mくらいのオオトカゲか？まあお前は素粒子で確定だな。
>>1009
じゃあお前はゴ○ブ○以下，ダニ未満，微生物以上のゴミってゆう事でwww
>>1010
ま、ホコリだろうがダニだろうが原子だろうが、どちらにしろ、素粒子以下のお前よりは強いんで。
>>1014
素粒子以下という最下層がお前な時点で俺はお前以上なのは確定してるんだよな。
あ！そうだったオーマジオウはトリニティジオウの攻撃で膝ついたんだったわwww
アルセウスがマルチバース規模なのは認めてやるが，ウルティマに勝てるって言って無いからなぁ〜
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1031
どうせ「ウルティマ最強！無限の多元宇宙包囲して現実改変できるとか（してません）最強すぎ！ここまで強ければ現実世界破壊もできるし、全創作物敵に回しても勝てるっｗ」とか8コメのような戯言言い出すんやろうなあ。
>>1035
全創作物に勝てるとか一言も言ってないんだが。流石にscpやアンテauには負けるし日本でもなろうとかには勝てるか怪しいし。
オーマジオウvsscp
オーマジオウvsscp096オーマジオウの圧勝
オーマジオウvsscp682オーマジオウの圧勝
オーマジオウvsscp239scp239の勝ち
オーマジオウvsscp001ゲートガーディアンゲートガーディアンの勝ち
オーマジオウvsscp3812scp3812に超滅茶滅茶余裕で瞬殺される
現在のオーマジオウ信者
scp？嫌嫌、相手より強くなったり無敵、時間操作出来るよwww現実改変？そんなんしりませんwww
オーマジオウが最強だよ。創作物が作者越えるの？どうやるん？wwwオーマジオウは最強だよ。scpやアンテauにも勝てるwww
オーマジオウは全創作物で最強www
1時間操作
2無敵
3距離詰め
4相手より強くなる
これに勝てる奴いる？www
ゴジラウルティマの偉業や能力
ゴジラなので不死身、アバターですら出現するだけでフィールドを火の海に変える、無限の多次元宇宙を破壊、無限の多次元宇宙を創造（おそらく出来る）無限の並行世界を破壊、無限の並行世界を創造（おそらく出来る）存在するだけで宇宙に破局が起きる、高次元存在に抗う、自信にとって最も都合のいい未来を表示する、因果律操作、アバター制作、他怪獣等を創造及び召喚、敗北概念破壊、現実改変（考察）、永遠なる物を倒す。少なからずあの、scpとある程度戦える。強さ二次元作やなろう等を覗いて日本創作物No.1