この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>6901
証拠が無いとねえ…
くたびれの能力を理解するには同作者の数学本買う必要あるらしいけど、割と本格的な数学本らしいし高いわ売ってないわで読めてないなあ。理解出来るかも分からない
まあ、あの人多分作者本人なんだろうけど
久々に来た。ちょっと東方の概念的なものから持ってきちゃうんだが、世界は3つの層で成り立っていると東方香霖堂で言われている。物理の層、心理の層、記憶の層だ。詳しい説明は省くが、ここで重要なのは記憶の層。記憶の層は確率操作をする層である。伝わりやすく仮面ライダーに当てはめると、ノベルが発言したことを記憶の層が覚えているから100%ノベルの言ったことが発動するようになるということだ。なので記憶の層に東方が100%勝てるようにしてもらえれば勝てると思うんだ。え？記憶の層はキャラじゃない？細けえことはいいんだよ!←良くない
というわけで反論求む
>>6835
君の脳内ではライダーよりも強いらしいw
実際はゲンムの宇宙規模の概念操作すらも上回るノベルゲーマーには通用しないw
2288コメはゴ○ブ○みたいにしぶといやつだなw
>>6941
あーそう言うのいらない。
私が求めてるのは反論である。
根拠に基づいてこの理論に反論してくれ。
>>6947
「議論が進まない」←君以外は仮面ライダー>>東方ということに賛成もしてたから既に結論はでているw
ゴ○ブ○のようにしつこいな東方厨はw
>>6983
それに東方派の人間が含まれてない時点で無意味。多数決で解決できる問題と解決できない問題があるってわからない？
>>7116
東方派（君1人）が捏造や誇張を繰り返している時点で他人に何言っても無駄w
君カービィ厨と同じことをしているんだぞw
>>6942
東方キャラの能力が宇宙規模じゃない時点で何言おうが無駄w
仮面ライダー、DB>>>>>東方は他の人も賛成しているから諦めようなw
>>6944
記憶の層に確率操作をしてもらう→東方確実に勝つ
ここに規模は関係ない。確率だから。
>>6948
いやだから規模が関係ない証拠は？
そして宇宙規模の概念操作を実際に無効にできる根拠は？
>>6950
確率操作で東方キャラの攻撃を100%宇宙規模にする
確率操作で概念操作をできるようにする
など捉え方や発想によっては確率操作で規模を無視できる
>>6953
東方厨の都合のいい解釈で草w
そういったソースもないくせに適当なことをほざくアホw
そもそもオーマジオウにも因果律操作で無効にできるからなw
>>6955
ソース→東方香霖堂の幸運のメカニズムの回にて記憶の層の細かい説明がされてる
>>6957
そんな規模の狭い世界の理屈が本気で通用すると思っているアホw
もう既にライダー勢の方が強いと言う結論は出たから君が何いってもただの戯言だぞw
>>6964
あーはいはい。
お前の中では出てても私の中にはその結論は出てないから戯言だろうとなんだろうと関係ないから。
事実上東方にはその理屈があって東方キャラには通じてる。
仮面ライダーにはそんなのないから仮面ライダーは記憶の層に干渉出来ない。
東方キャラは記憶の層に干渉出来る。
東方キャラは確率操作ができる。
ここに規模は関係ない。東方にだけ通用すればいいから
>>7112
ノベルゲーマーやオーマジオウの因果律操作や改変してその概念ごと無効にするw
公式スペック見ればこんぐらいできるんだぞw
レミリアの能力もフランの発言で誇張も確定w
誇張や捏造を繰り返す奴の意見なんて聞く訳ねぇだろw
>>7140
レミリアの能力もフランの発言で誇張も確定w→本人やZUNさんが言ってないのにどう認めろと？例えばそこでフランが「お姉様は全知全能なのよ」とか言ってたらレミリアは全知全能になったのか？
>>7152
明確に能力を駆使したり具体的な規模を出さないとそれはただの誇張になるw
不確定なことを持ち出すアホ東方厨w
>>7152
今は波旬とオーマジオウについて意見を聞いているから惑星内に収まる狭い規模の東方キャラじゃ話にならないからw
波旬、仮面ライダー>>>>東方は確定した上で話しているからさっさと負け認めて去れよw
>>7181
日本語読めてる？
波旬やらなんやらが強いとかそういうの聞いてないから。
フランが誇張って言っててもレミリアが運命操作出来ないという証明にはならないから。
>>7205
キチガイがまたなんか言っているがレミリアが実際にできる描写や設定がない限り誇張にすぎないw
>>7208
まず誇張だと確実に証明できるソースがない。
ただし誇張ではないと証明できるソースも無い。
この時点で決めつけは出来ないが、記憶の層の確率操作は確定で存在しているため、記憶の層に0秒後に東方キャラが100%因果律操作が出来るようになるという風にしてもらえば勝てる。
>>7211
因果律操作とかオーマジオウもできるがw
そもそもそう言った確率や因果を無視できるのが改変だからどのみちノベルゲーマーで詰むがなw
頭が弱すぎて草
>>7213
因果律操作を出来るようにする→対等な立場になる。
あとノベルはタイムラグあり。
>>7211
だからそう言う不確定なことを持ち出す時点で誇張になるんだよwアホかw
そもそもそんな狭い世界の法則なんて宇宙規模のライダーに通用しないがw規模を考慮しないアホw
>>7217
そもそも前にも言ったが異界は地球よりも狭いから幻想郷も異界に含まれるから惑星以下だなw
幻想郷という狭い世界と宇宙を比較するとかアホだろw
>>7219
サイズで比べる時点で論外だ
幻想という存在しないものと宇宙という大きなもの
どちらに触れることのほうが難しいのか
>>7221
東方厨名物の屁理屈w
惑星以下と明確に出ている時点で宇宙規模の力には遠く及ばないw
>>7224
そもそも存在しないものは基本触れられない
宇宙は存在こそするが基本は触れられない（空間だからなそりゃ）
この時点で規模は互角と言えるのではないだろうか？
>>7225
ガバガバ理論で草
惑星以下の規模の幻想郷と宇宙そのもの
どっちが規模があるかなんて火を見るよりも明らか
>>7227
だから、触れられないものに触れてる時点でどちらのほうが大規模かなんて比べられないだろ？
>>7229
惑星>異界>幻想郷って既に結論は出てるw
この理屈すらも分からない時点でかなり頭が弱いらしいなw
>>7234
触れるどころか改変能力とかで消滅w
幻想郷は惑星以下なんだからいい加減諦めようなw
>>7225
異界の規模は惑星以下で、幻想郷はその異界の一部
この時点で結論は出てる
>>7228
サイズで比べるとか論外。
じゃあ阿弥陀如来は宇宙規模なのか？
>>7230
規模って範囲なんだからサイズで比較するのが当たり前だろw
脳内お花畑かw
>>7230
明確な根拠は？
そもそも宇宙規模なのはエグゼイド勢でオーマジオウは多元宇宙規模だから何言っても意味ないがw
>>7233
だから、阿弥陀如来は宇宙規模に入るのかと聞いてるんだ。
>>7238
サイズが宇宙と同じ
サイズで比べるなら阿弥陀如来は宇宙規模だよな？
>>7239
そういう解釈もあるんじゃない。確か海外の強さ比べだと大日如来が無限の多元宇宙規模ともされてるし
>>7241
大日如来は東方に出てない気がする
阿弥陀如来は秘封倶楽部関連で発言されてた
>>7245
仏教の世界観がそのまま取り入れられてるわけでもなく。作品によって既存の宗教の神様の扱いにも差はあるから仏教の仏が出ているからと原典のままの解釈で良いという事でも無いけどもね
>>7247
蓮子「ねえ、メリー。さっきの話だけど、地獄って本当にあるの？」
メリー「うーんと地獄はね、地下４万由旬に存在すると言われているの
蓮子「由旬って長さの単位？
」
メリー「そう、古代インドの長さの単位で１由旬はおよそ７キロ。つまり、
４万由旬はおよそ２８万キロくらいね。
地球の直径が１万２千キロちょっとだから、地球も通り過ぎちゃう
わ」
（中略）
蓮子「え？ 極楽は雲の上にあるんじゃなくて？」
メリー「極楽にすむ阿弥陀如来の身長は6×10125由旬もあるのよ？雲の上ど
ころか――」
蓮子「――えーと、阿弥陀如来の身長だけでビッグバン宇宙より遥かに大き
いわね。何そのインフレ」
（秘封倶楽部第7弾 『伊弉諾物質』より）
だって
>>7249
そしてこの発言（秘封倶楽部の）で地獄や極楽も宇宙以上と確定したため異界＝惑星以下は破綻した。
>>7250
その程度でライダー勢よりも規模が大きいは草w
そもそも宇宙規模の概念操作とスペックを無限に高められるゲンム、全ての能力や攻撃を無効にするムテキ、ゲンムを倒す改変能力を持つノベルゲーマー
これらのライダーには無理なwそしてこれらのライダーの力も使えて多元宇宙規模のオーマジオウもいるし無理ゲーw
論破された負け犬くんはいつまで悪あがきするのかw
>>7308
そもそも異界＝惑星以下のソース出してないのに決めつけて規模は宇宙以下といったから宇宙規模だと言うソースを出しただけだが？
あと言葉の使い方間違えてることにいつまで気づかないんだ？
>>7482
あ、ヘカーティアの話をしてるならヘカーティアが支配してるのってそれぞれの地獄だけやぞ
>>7483
どの道地獄のサイズも地球規模越えてるしそれ×3だからそこにさらに純化で強くしてヘカーティア最強化（実質どこまで行くかは一回置いといて）で少しは戦えると思われ
>>7489
あくまで彼女たちの予測だったり聞いた話だから100%の信憑性はなくないか？実際会話のなかでも「～言われているの」と出てきてるし
秘封倶楽部は体験するんじゃなくて調べるタイプだし
>>7489
多元宇宙規模のオーマジオウがいる時点で大したことないw
いい加減諦めろよw
>>7491
今してるのはそう言う話ではなくない？まぁ君の意見には賛成だが
>>7491
仮面ライダーは幻想に触れられんのか？って質問に答えてもらってないんだが？
幻想のものに干渉できない時点で仮面ライダーと東方は大差ないと思うがな
>>7498
概念操作ってどんなもんなの？実際の描写とかから教えてくれ
>>7500
そのまんま
ありとあらゆる概念を改変したり破壊したりできる。劇中ではクロノスの時止めを時間の概念を歪めることで無効化してた。しかもあれ止まった時間のなかで操作してたから、先手を打たれても問題ないと思われる
>>7503
日本の八百万の神々には創造神（伊邪那岐命）から破壊神（須佐之男命）までありとあらゆる属性を有した神々がおり、天照大御神を召喚できることからも最高峰の三貴神以上を召喚できることが予想される。しかも状況によって使用する神々を変えられる上、代償も必要としないことから、そこらへんの上級神よりも強力な存在であることが窺い知れる。例えば大国主神を降ろせば国造りができ、天之手力男神を降ろせば鬼であろうが英傑であろうが腕力で勝てる。天目一箇神を降ろせば最高の鍛冶屋となり、田道間守を降ろせばとても美味しいお菓子をつくれる。彼女と対峙するということ、八百万の神々を敵に回すと同意義である。またその気になれば八百万の神々の一柱である八坂神奈子や事実上の上司にあたる「月夜見」すら使役できる可能性がある。この万能さ加減が「依姫無双」と呼ばれてチート扱いされる所以である。
pixiv引用。つまり創造神と破壊神で解決
>>7506
依姫自身降ろした神の力の100%を引き出せるかは不明だし。それは不明な以上考慮するなと言う意見もあるけど、それについては、そんな力を完璧に使いこなせるなら東方紺珠伝で夢の世界に避難する必要なんてないと思うし、精々地球、月、異界の地獄を司るくらいのヘカーティアより弱いなんてことはないだろうしね
それに、創造神や破壊神にもランクがある。その二人に概念や宇宙全体をどうこうできる設定あるか？
>>7519
それなら信憑性は薄いな
それに、信仰どうこう言ってもヘカーティアはサグメの運命操作に対応できてないし、オーマジオウには相手より強くなる能力があるんで
>>7530
さとりの能力とかいい例だと思うが格上に通用する能力普通にあるし何とかなりそう
>>7536
飛びっきり格上の相手には通用しないと思うがね。
慧音の能力がレミリアに弾かれてたし。
少なくとも太陽系レベルの存在には効かないとみてよさそう
>>7540
格上に通用する能力もある。
通用しない能力もある。
あと多分慧音の能力は人里できた歴史隠しただけだから人里が出来たときを知ってる妖怪には効かない説（以下pixiv引用）
慧音の能力によって「無かったことにする」とは、ちょうどこの作られた歴史のように、本当は実在した出来事なのに、そんな事は無かったのだと周りに広めるようなものと言える。
なので、強い妖怪（≒長く生きており、歴史書に頼るまでもなく実体験として歴史を多く知る者）には効果が無い。また、自身の体験ではないものの、独自に歴史をまとめ続けている稗田家の歴史書にも効果が及ばない。
慧音の能力はただの歴史書の改ざんよりもちょっとだけ発展性があり、能力の効果がある相手には無かったことにしたものが物理的に見えなくなるなど、現実での認識にもいくらか影響を及ぼす。
>>7563
はいはいどうせ全ての能力はムテキやオーマジオウに無効されるからw
太陽系内の規模の能力がエグゼイド勢やオーマジオウには絶対通用しないからw諦めようなw
>>7563
そういうの関係なくライダー勢には効かないからw
太陽系内の規模の能力なんてムテキやオーマジオウの力で簡単に無効できるからw
東方キャラはノベルゲーマーで終了
>>7563
設定的に格上に能力効かない説は有力だと思うが。格上にも効くならフランの破壊で月の民殺せる？答えはノーだよね
>>7567
そこに関してはまず地上の民は月の民に勝てないって公式設定があるらしい。仮面ライダー世界に通用しない可能性があるのと、出典が不明だったので言わなかった。
>>7572
その『東方世界』の設定に置いて地上軍が月に勝てない理由って格上で能力が効かないって理屈だろ？
結局格上には通用しないと言うことにしかならないならないのでは？
>>7573
その理屈が知らない。
設定として地上の民である時点で月の民には勝てないってことしかしらん。
>>7574
不明なら現状有力である圧倒的格上には能力が通用しない説で良くないか？
>>7575
そこ調べてくるわ。
あと紫が現実世界に干渉可能説書かせてもらうから矛盾点あれば指摘してくれ。
1 幺楽団の存在から
求聞史記で阿求が幺楽団について触れていて、幻想郷に幺楽団が存在する事は確定である。そしてこちらの世界には幺楽団の歴史というCDがある。このことから幻想郷の外の世界＝この世界と言える。そして外の世界と幻想郷を移動できる紫は現実干渉可能と言えるだろう。（ほかにもいくつか根拠があるが後回し）
>>7576
それ、平行同一体みたいなもんだろ。その理屈なら次元移動ができるウルトラマンや仮面ライダーも現実世界への介入が可能になってしまう。
それはただ東方世界の音楽を制作者なりがCD化したに過ぎない
>>7577
幺楽団は阿求が外の世界のバンドかも的なこともいってた
あとは知恵袋とかネットで幻想郷行ったって人がいる（一人とかでもなければ大人数でもない）んだけど、その大体は紫に連れて行ってもらったらしい。
移動式結界とか行き方が複数ある中で紫に連れて行ってもらったという人が多いのは現実に来てる可能性あり
>>7579
ネットで連れて行って貰った話が本当だという証拠は無い…というか99%妄想でしょう
バンドもCDを作ったのは現実の人でしょ
>>7580
妄想というがまず幻想郷が存在しない証明を科学的に出来ないと妄想と決めつけられない。
>>7582
知ってるよだから99%と書いたろ？
現実にあるかどうか分からない以上は現実に繋がってるなんて話を取り入れる訳には行かないでしょう
貴方は現実に幻想郷があると実証できるの?
>>7584
そもそも幻想郷の仕組み的に無理だな。
例えばこっちの世界でトキがいなくなれば幻想郷はトキで溢れるし、こっちで紙の需要が減れば幻想郷は紙で溢れた。
ただまあ抽象的なことだけなら幻想郷にサンタクロースいないだとか物無くすとすぐ見つからないことが多いとかそういうあるあるが幻想郷と関係してるかも。
サンタクロースは外で信じられてるから幻想入りしてないし、物が必要になるまで忘れられてたから幻想入りするわけだし。
あと言うとすればヘカーティアは全ての世界移動出来るって設定あるのと、幻想郷の外の世界でソビエト連邦とベルリンの壁どっちも崩壊してた。
>>7593
実証出来ないなら現実に幻想郷があるというのは認められないよね
平行世界や様々な次元を移動出来るキャラクターなんて世の中に腐るほどいるし、それら全て現実世界に来られると?
ソビエトとベルリンの壁が崩壊してた、だから何? 現代を舞台にしたフィクション作品は全て現実世界で起きてる事だと言いたいわけ?
流石に有り得ないわ
>>7598
実際の三次元に本当に影響起こせると言っているのなら答えはnoですよね｡
ただしscp 3812の様な設定上のメタ能力なら可能ではないでしょうか｡
アホですね〜
三次元基準での事象を求めた馬鹿な事言うのならどのキャラ(メタキャラ含む)にも言える事ですよね｡
そんな身も蓋もない事を言って何になるのですか？
>>7599
3次元…私達が住む現実に幻想郷が存在すると言う主張されてるんだから、否定するには現実基準で話さないと駄目でしょう
そもそもメタキャラクターなんて無いというのはその通りではあるしね
>>7598
では公式設定から根拠を出そう（なぜ最初に出さないって？今見つけてきたからだよ）
八意永琳にも存在を察知されなかった月、地球、異界それぞれの地獄を司る神様。三つの世界に身体を一つずつ同時に持っていて、自由に行き来ができる。
異界とは月と地球以外の全ての世界のことで、幻想郷や夢の世界、仙界なども異界に該当する。（外來韋編壱より）
pixiv引用。つまりヘカーティア現実来れる。（まず地球にもともと体があり、幻想郷のは異界のヘカーティアだから。ここからは一種の考察になるが現実世界のヘカーティアがヘカテーのことなのではないか。）