この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>7605
ゲンムがゲームエリアを展開するのは宇宙規模
そして異界は地球以下の規模
この時点でゲンムの支配下にあるから東方全キャラ瞬殺なw
>>7607
え？日本語読めてる？💦
全ての世界好きに行き来できるんだよ？💦
異界×∞ってことだよ？
さらにゲームエリアは地球と月以外の世界になるから異界なのは確実だよ？
つまりノベルやムテキは通用しなくなるんだよ？
>>7613
いやだからいくら世界を作ろうが地球以下の異界の一部になるから宇宙規模でもなんでもないw
前に論破済みなw
>>7613
そもそもゲームエリアとはデータを展開したもの。世界でもなんでもない。設定すら理解していないのなら黙ろうか
>>7605
元ネタとか関係ないこと出してて草
どうせ東方キャラの能力はムテキに無効されて、ノベルゲーマーに改変されておしまいだからw
>>7605
何を言おうが宇宙規模じゃない時点でゲンムの概念操作で詰むからw
無効するならムテキレベルの無効能力やノベルゲーマーレベルの改変能力がないと無理wそして東方キャラに宇宙規模の力を持つキャラがいない時点でゲンムで詰むw
そしてオーマジオウはそのゲンム以上
>>7615
どこにもそんな記述はなかった。
それに紫の時点でホブゴブリンとか連れてこれるんなら豊姫やヘカーティアの移動は宇宙規模待ったなし（紫が外国から連れてこれるレベル<<月と地球好きに行き来できる<<<<<<<<<ヘカーティア）
>>7616
現実が含まれるって記述もないと思うけど？
行動が宇宙規模って何？
>>7629
月と地球とそれ以外全ての世界＝月、地球、宇宙、夢、誰かが作った世界など
つまり実質全ての世界ってことだから宇宙規模のゲームエリアよりも広範囲の移動が可能と考えられる
>>7635
憶測は禁止なw他の人にも言われてたが明確なこと以外は持ち出し禁止って突っ込まれてただろw
記憶力なすぎだろw
>>7642
この議論自体憶測
逆にヘカーティアがゲームエリアから抜けられるっていうピンポイントな設定が存在すると思うか？
世界移動＝ゲームエリアも含んだ移動（根拠は前述）と考える
>>7653
ヘカーティアは太陽系以上移動できる根拠がない時点で宇宙全体にゲームエリアを展開できるゲンムに瞬殺なw
適当なことはいうなよw
>>7653
ないならできないと扱うのが強さ議論なw
そもそもヘカーティアが太陽系以上の移動ができる根拠がない時点でゲンムに瞬殺だがなw
>>7658
逆に聞くが仮面ライダーは東方キャラに勝てるとか、仮面ライダーは幻想郷にこれるというピンポイントな公式設定はあるのか？
>>7684
強さ議論について全く理解していなくて草w
こっちは公式設定を元にして勝てると言っているだけだがw
それに対して君は公式設定すら出さずに自分の主観だけで仮面ライダーを倒せるとか言っているのが問題なんだよw
強さ議論は明確な設定や描写を元にして議論するのが趣旨なんだぞw
>>7687
世界移動＝ゲームエリアも含んだ移動（根拠は前述）と考える
明確な公式設定ですべての世界移動できるし。
>>7916
ゲンムのフィールドは宇宙規模
エグゼイドはそれ以上なんで無意味
>>7952
しかも今回は推してる東方でなくエグゼイドの設定を間違った解釈の物を採り上げてるから質が悪い
>>7948
まったくもってその通りだな
好きな作品が強いと言うのは勝手だけどなぜ強いのかを曖昧なものではなくて明確なソースを出さないとただの害悪信者になるよね
>>7925
ネットで幻想郷に行ったと詳言があるから幻想郷は現実に存在するとかヤベーこと言ってたしな
強さ議論には正解が無いから好きな作品を推せば良いけど、東方を押すにしてもマトモな意見位は書いて欲しいな
>>7914
あくまで夢は世界として定義されてるからだろ？
ゲームエリアは世界でもなんでもないんで
>>7924
そもそも強さ議論って公式設定や明確な描写を元にして議論するところなのに個人の憶測や意見をソースとして出している時点でまともに議論する気がないと思うよ
2288コメの東方厨がまともな反論しない時点でエグゼイド系ライダー>>東方全キャラでいいと思う
>>7832
https://www.kr753.com/23691
こんな話が
>>7915
それは設定の理解が間違ってるだけだ
ゲームエリアはエグゼイドが変身するときに使うガシャットというアイテムを起動すると形成されるゲームデータを実体化可能にする特殊空間の事で、エグゼイドの世界でしか使えないとかではないぞ
というか、エグゼイドで検索すれば公式のページ出るんだから参考にするならそこだろ。ネット掲示板のまとめなんぞ根拠にならねえわ
>>7684
何度も言うが強さ議論は明確な設定や描写を元にして強さの優劣を決めること
君と俺らの違いはこっちは明確な設定や描写を出しているが君は曖昧な設定を都合よく解釈して拡大解釈していること。
だから君が誇張と言われる原因
>>7653
都合のいい解釈で草w
宇宙全体に展開できるゲームエリア
月と地球と地球以下の異界にしか移動できないヘカーティア
普通に考えてヘカーティアは１つの宇宙の中にいるから宇宙全体に展開できるゲームエリアから逃げれるはずがないw
東方厨はまず数学の集合と全体の概念を理解しようかw
>>7635
どのみち地球以下の規模の異界の一部になるから地球以下の規模w
単一宇宙以上とか捏造してて草w
>>7635
月と地球以外の世界をまとめて異界となる。
つまり月と地球以外は全て異界の中となるから異界よりも幻想郷とか作った世界の方が規模が小さくなる。
そして異界は地球以下の規模になる。
よって地球>異界>月と地球以外の世界となるわけ。
東方厨は数学の集合とか全体の概念を理解してなさそうだなw
>>7647
地球以下×無限＝無限
この時点で規模は断定できないし、ZUNさんの発言は曖昧（小さいのかもね）なので東方の能力拡大解釈とやってることかわらん
>>7662
いやだから作った世界や幻想郷とか全て足したのが異界なんだろwだったら異界の中に含まれることなんだから地球以下なんだろw
それにその異界の規模が単一宇宙規模という根拠がないw
>>7662
そもそも地球以下の規模の異界の中に無限に世界作れるとかアホすぎて草w捏造すんなよw
>>7662
集合と全体の概念を勉強しようw
地球以下の規模の異界に無限に世界は作れない。
そして月と地球以外の世界は全て異界の一部になるから地球>異界>月と地球以外の世界
>>7667
地球以下の規模の異界に無限に世界は作れない→公式が無限に作れるといってたが？
>>7689
これ前に論破済みだろw
小さな箱庭をたくさん作ってもたくさんの時間がかかるから意味ないって言われただろw
そして異界は地球以下ということも確定しているがw
>>7693
リンク張り直してくれるか？
異界＝地球以下のソースのやつ。
>>7689
そのソースをどうぞw
それに一度には地球以下の規模の世界しか作れない時点でゲンムに瞬殺されるんだがw
>>7702
>>7693
について反論をどうぞw
いくらたくさん作れても所詮は規模の狭い世界しか作れないから膨大な労力と時間がかかる。
100の力を一度に使うのと1の力を100回使うのどっちが強いか考えれば分かる話
>>7702
だとしても異界が宇宙規模以上という証拠には全くならないw
いくら小さな世界を作っても宇宙全体の概念操作を防ぐ手段はないw
単一宇宙内におさまっているからw
>>7662
そもそもゲンムとかノベルゲーマーとか言っているがオーマジオウはどうするんだw
オーマジオウ倒せない限りライダー>東方なんだがw
>>7629
そもそも東方キャラが太陽系以内の規模は確定だから宇宙全体にゲームエリアを展開できるゲンムから逃げられず即死
>>7619
いやゲンムは宇宙規模の概念操作できるんだがw宇宙規模の移動できたところでゲンムよりも強い証拠になってないw
>>7619
この東方厨って宇宙規模の意味を理解していないなw
宇宙規模ってのは宇宙全体のことなんだから単一宇宙内は全てゲームエリアなんだけどw
アホすぎて草w
>>7616
どのみち太陽系以内の時点でゲンム以下は確定wアホなことほざいてないでさっさと負けを認めろよw
>>7624
月と地球以外の全ての世界＝夢、幻想郷、誰かが勝手に作った世界、宇宙
太陽系以内の保証無し（月と地球以外ならいいんだからね）
>>7632
じゃあ太陽系以上という根拠出そうかw
ないなら太陽系以内とあつかうのがルールだからw
>>7640
その根拠は月と地球とそれ以外って時点で全ての世界となるから。
全ての世界＝宇宙も含まれる
というか夢の世界を異界として扱えるならゲームエリアも異界だろ
>>7651
>>7647
で解決済みw
これ以上続けると君の頭の悪さが出るだけだよw
>>7604
地球=現実世界って事？ それはおかしくないか？ その理屈だと地球を舞台にした作品は全てノンフィクションって事になるぞ
まず、東方の設定でいう地球がこの現実世界だという証拠を出してくれないと
>>7692
うん？ その理屈だと例えばラーゼフォンとかアメコミ、仮面ライダーとか全平行世界に移動とかある作品は皆、この世界まで来られる解釈？
他にも多元宇宙物だと全ての宇宙や世界を創造したとかは結構でてくるんだけど、それらもこの世界に来られるって事になるし現実世界を作ったのがそういった存在だという話になるけどそれで良いの？
というか、現実問題として別な世界が存在する実証も無いのだけど、そんな設定だけでこの世界まで来られるんだ、って言える？
多元宇宙物でも劇中の多元宇宙に現実世界が入ると考えはしないよ。あくまで作中設定の話で現実とは無関係
>>7698
平行世界はあくまでその空間の別の時間軸や結果のルートであり、異世界や異界ではない。
多元宇宙も同じくだ（調べた中だと）
つまり異世界や異界に移動できる訳ではないのでヘカーティアがこれても何もおかしくない
>>7730
ん？ 多元宇宙や平行世界は作品によって設定は違うけど。全く別の世界が幾つも、無限に存在するというのが創作物では多いよ。ラーゼフォンやアメコミ、仮面ライダーも全く別の世界、異世界が無数～無限にある設定なの
で、そういう設定諸々含めてその作品の世界観となるけども=現実まで含むとは捉えない。現実も内包されてるって設定がある場合もあるけど
東方の世界観でいう異界や異世界に現実世界が含まれているの？
>>7582
他の人も言っているが強さ議論は明確な設定や描写じゃなければダメだぞw
君の論理が破綻しているのはそこが原因だからはやく気づけよw
東方キャラが宇宙規模という明確な設定や描写がない時点で宇宙規模とは認められず、宇宙規模の力を持つライダーよりも格下になる
反論があるなら具体的な規模や明確な設定や描写を出そうかw
>>7582
幻想郷が現実世界にあると思っているキチガイで草w
架空と現実の違いも分からない大馬鹿野郎w
>>7589
幻想郷の仕組み的には否定されればされるほど存在が確立するからある意味その考え方は嬉しい
>>7579
現実に来てる可能性ありってまじかよ……
今の時代そんなの信じる奴いんのか……。
そもそもそれそいつらが連れて行ってもらったって言ってるだけで(まあ多分妄言なんだろうけど)確証はないじゃん。
強さ議論は確実にある設定以外は基本的には無しだよ。
そんな可能性の低い話を強さ議論で使えると思ってるの？
>>7579
・幺楽団は阿求が外の世界のバンドかも的なこともいってた
→バンドも何もCDを作ったのは現実の人でしょ。幺楽団ってのが外の世界にあるとしても、現実の世界ではない。幻想郷に外の世界のを持ち出しただけ。
・あとは知恵袋とかネットで幻想郷行ったって人がいる（一人とかでもなければ大人数でもない）んだけど、その大体は紫に連れて行ってもらったらしい。
移動式結界とか行き方が複数ある中で紫に連れて行ってもらったという人が多いのは現実に来てる可能性あり
→その人が幻想郷に行ったと言う決定的な根拠は？強さ議論では決定的な公式情報or公式情報も考慮に含めた上での説得力のある論理しか受け付けないよ
>>7574
どのみちエグゼイド勢には絶対通用しないからw
そんな狭い規模の能力で宇宙規模の概念操作できるゲンムに通用するはずがないwさっさと負けを認めろよw
>>7572
勝てないと言うことは月人が格上ということだぞw頭弱すぎて草w
その格上の月人に能力が通用しない時点で宇宙規模の概念操作できるゲンムに通用しないことになるぞw
弱い頭を晒す暇があったら勉強でもしておけw
>>7587
相性次第で仮面ライダーに勝てる東方キャラも居る。
あ、これは知恵袋で仮面ライダーと東方どっちも好きな人が言ってた
これ（多分）
相性次第で仮面ライダーも東方も勝てる
>>7614
いやそれ相性以前の問題だぞ。相性も何も、仮面ライダー側は龍騎以外最終フォームの使用が禁止されてるよね。それで東方側には何の制約も掛かっていない。そんな東方が圧倒的に有利な条件で戦うのを想定したヤツを持ってきて東方のが強い！何て言っても説得力ないよ
>>7618
誰と誰が戦うかにによって勝敗は変わります
なのであくまで今回は東方側のほうが有利だっただけなので勘違いしないでください
この発言が重要である
>>7622
おいおい
都合の良いところばかり見てるんじゃないよ。お礼の欄に
『前に似たような質問をした時はライダー側が強すぎて圧倒的な結果になってしまったので少し抑えた』と書かれてあるだろ？結局ライダー側のみにハンデが掛かっていたことに代わりはない
>>7627
前の質問次第で全て変わる。
その時の東方キャラ弱くされてただけかもしれないし
>>7634
じゃあそもそも知恵袋の質問を出すこと自体意味ないと思うんだけど…。
>>7634
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12257390137
前の質問ってこれじゃないか？
>>7638
月形ってやつおそらく東方アンチ
まず回答のリンク先で紫が銃火器に負けたとあるのも間違い。あれ森の生物全て消す（殺す。浄化するというのが正式な言い方）もの。
かぐやの不老不死は魂の規模だから体が粒子レベルにされても復活可能
ヘカーティアは公式で最強なのに最強な訳ないとの発言
生きた核爆弾などの嘘発言
白蓮の魔法は身体強化であり、文の飛行速度も超えられるくらいの規模（文は幻想郷最速。光速説も出てる。風操って加速するから）
純狐の能力全面否定
隠岐奈も同じく
など
>>7648
まあ君もライダーアンチなんだけどなw
オーマジオウよりも強いとかほざいている時点でw
>>7648
まあどのみち東方キャラの規模じゃゲンムにすら勝てないから安心しろw
>>7648
ただそれにはきちんとした根拠があるよね？つーか君のそのコメントに間違いがいくつか見受けられるな。
・紫が銃火器に負けたとあるのも間違い。あれ森の生物全て消す（殺す。浄化するというのが正式な言い方）もの。
→まず、森の浄化云々は第二次月面戦争の話だよね？重火器云々の話は第一次月面戦争の話なんだが？
・ヘカーティアは公式で最強なのに最強な訳ないとの発言
→これに関してはこんなこと言いたくないけど頭悪いの？としか言えない。そう言う意味じゃなくて『この東方キャラがここまで強いのならヘカーティアにも勝てる筈だよね？』と言う嘘臭い部分を指摘したもの。
・生きた核爆弾などの嘘発言
→それ、月形って人が言ったんじゃなくて、その人が見た東方厨が言ってたみたいに言ってたろ
純狐と隠岐奈の能力を否定していると言いたいのなら、月形のコメントのどこが間違ってるかを具体的に『ここがこうだ』と言う感じに指摘して、本当はどのようなものなのかを論理的に説明してくれないか？
>>7655
まず、森の浄化云々は第二次月面戦争の話だよね？重火器云々の話は第一次月面戦争の話なんだが？→ならその話が何年前のことか、そこから紫がどこまで強くなっているかなどを考慮していない。最新の強さで判断しない時点でだめ。
これに関してはこんなこと言いたくないけど頭悪いの？としか言えない。そう言う意味じゃなくて『この東方キャラがここまで強いのならヘカーティアにも勝てる筈だよね？』と言う嘘臭い部分を指摘したもの。→ヘカーティアの強さインフレ度理解してない発言。例えばレミリアの運命操作がどのレベルかなどを考慮する暇もなくヘカーティアの圧勝になるような設定になっている。
それ、月形って人が言ったんじゃなくて、その人が見た東方厨が言ってたみたいに言ってたろ→生きた核爆弾なんかじゃありませんという風に訂正すればいい話。というか生きた核爆弾ってなに？この発言した東方ファンはただのにわか。そもそも質問に対しての答えになってなかった。
能力説明はとりあえず後で（調べたりするから）
>>7680
まあ君が東方好きなのは分かったから多元宇宙規模の力や全ライダーの力を使えるオーマジオウがいるライダー勢を倒せる根拠は？
今度は多元宇宙規模だぞw
>>7680
・ならその話が何年前のことか、そこから紫がどこまで強くなっているかなどを考慮していない。最新の強さで判断しない時点でだめ。
→では当時と今を比べて紫が何れくらい強くなっているかを詳しく述べてくれ。何れだけ強くなってるかが不明なら考慮外だ。
・ヘカーティアの強さインフレ度理解してない発言。例えばレミリアの運命操作がどのレベルかなどを考慮する暇もなくヘカーティアの圧勝になるような設定になっている。
→そう言う設定関係なく、こいつらがこんなに強いのならヘカーティアは～ってことだろ。要はそれが本当なら設定に矛盾が生じるよね？ということ
・生きた核爆弾なんかじゃありませんという風に訂正すればいい話。
→遠回しに否定してたろ。揚げ足をとるのはみっともないよ？
>>7683
地獄では地獄の女神だが、地上にいれば地上の女神になるらしい。
かつて地獄を統率していたが、現在はアウトローで自由奔放に生活している。地獄では自立するほど強いらしくそれが出来る自分を「超強い」と評している。
その力は神主公認で、幻想郷や月の都というレベルを完全に越えており、地獄では映姫が『ヘカーティア様』と呼ぶほど偉い。
「反則的な敵なので勝負してるという次元じゃない、彼女にとってはお遊びでしかない。」と、前述の「幻想郷とか月の都」を完全に超越しているとされ別格の実力者であるとされる。
つまり運命操作でどうにか出来るような次元にいないから実際に運命操作出来たとしても勝てないって事。矛盾どうこうすりぬけたインフレだからヘカーティアは～とはならない。
紫の強さに関しては調べつつだから遅れるが待っててくれ
>>7724
だ・か・ら！そうじゃないって。君の話に乗っかると本当に運命を操れるのならヘカーティアはコアとか関係なく消滅する運命にすればいいよね？それが出来ないから他作品のチートキャラに比べたらそこまで強くないヘカーティアより弱いと言われてるわけであって、本当だったらまさに君が入った『「幻想郷とか月の都」を完全に超越しているとされ別格の実力者であるとされる。』と言う設定に矛盾が生じると言うわけだ。
>>7729
東方キャラ相手ならオーマジオウ出しておけば大丈夫じゃね？
東方キャラが多元宇宙規模の破壊、因果律操作、全ライダーの力を使える、相手のスペックを自動で上回るオーマジオウに対抗できないから
>>7737
まぁ結論言ってしまえばそうなるんやけど、やっぱり2288とはちゃんと討論したいと思っててな。それに今は2288の主張の矛盾だったり、レンゲルVSチルノだったりのヤツだし、ジオウに頼らなくても行けるってことを証明したい
>>7729
本当に運命を操れるのならヘカーティアはコアとか関係なく消滅する運命にすればいいよね？→そんなんやる暇もない。というかレミリアが死んだ後にその運命が継続するのかも不明だし。
>>7750
・そんなんやる暇もない。
→具体的な根拠も論理的プロセスもないのにそんなこと言っても説得力ないっすよ。
・というかレミリアが死んだ後にその運命が継続するのかも不明だし。
→操られた運命は書き換えたみたいなもんだし本当なら継続されるだろう。一人の人が死んでもその人が書いた文字は消えないでしょ？
>>7755
戦闘スタイルは跳躍による短距離の高速移動を繰り返すことで相手を攪乱させるスピード型。
だが霊夢達曰く、力では鬼の伊吹萃香に、速さでは天狗の射命丸文に劣っており、 挙げ句の果てには「実は大して取り柄がないんじゃ？」と言われる始末。
しかし比較対象の二人はそれぞれの種族のトップクラスであり、逆に言えばレミリアは鬼に次ぐ怪力と天狗に次ぐ速度を備えたハイブリットとも言える。 裏を返せば天狗より力が強く鬼より速い。
また力技を使う事が嫌いらしいが、儚月抄では綿月依姫とのスペルカード戦にて体術を多用していたらしく、依姫からは「体当たりばかりじゃなくてスペルカードを使ってみたら？」と言われている。
pixiv引用。ヘカーティアがこれより速けりゃ通じる。
>>7760
・ヘカーティアがこれより速けりゃ通じる。
→ヘカーティアより遅いと言う証明ががない以上考慮できない
>>7680
レミリアの能力が運命操作は詐欺なんで論外w
そして実際に運命操作した設定や描写はなし
君が東方大好きなのは分かったから、妄想は脳内で留めておこうねw
>>7614
それにお互い何の制約も無しで戦った場合、東方側惨敗なんだが？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10244539540