この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>7631
例えばチルノの種族である妖精は自然（チルノの場合氷だからこの世から氷を消さないと復活する。）による復活が考慮外
開夢は勝ち負け不明なのに仮面ライダー側を勝たせてる
諏訪子は全ての祟り神を従えているので自然作れても壊れる
フランは目という弱点を作り出しての破壊なので分身意味なし
天子は天人なので刃物が効かないなど十分同等の力あり
萃香霧になれるから叩き込むとかまず無理（パンチとかキックならのはなし）
など。
というか何人か他の仮面ライダー呼び出してる時点で負けを認めてるようなもん。それこそ紫が東方キャラ全員呼び出すことも可能なわけだし
>>7645
・例えばチルノの種族である妖精は自然（チルノの場合氷だからこの世から氷を消さないと復活する。）による復活が考慮外
→いつ殺したら勝ちなんて言われた？一度倒される可能性が高い以上レンゲルの勝ちだろ
・開夢は勝ち負け不明なのに仮面ライダー側を勝たせてる
→微妙と言われてるだけで不明とは言われてないね
・諏訪子は全ての祟り神を従えているので自然作れても壊れる
→そう言う云々ではなく規模の話だったろ。文章読めるか？
・フランは目という弱点を作り出しての破壊なので分身意味なし
→その目を作る対象が増えるから～と言う話なんだが？
・天子は天人なので刃物が効かないなど十分同等の力あり
→既に説明されてただろ。ナイフと銃はどちらのが強いと思う？使用者はただの一般人とした場合で
・萃香霧になれるから叩き込むとかまず無理
→清めの音の概要すら理解していないのなら帰ろうか
・というか何人か他の仮面ライダー呼び出してる時点で負けを認めてるようなもん。それこそ紫が東方キャラ全員呼び出すことも可能なわけだし
→他のライダー呼び出してるとは？確かにジオウはライダー召喚能力があるが、能力を使って何が悪い？どうしてそれで負けを認めたことになる？論理的に述べてくれ
>>7646
いつ殺したら勝ちなんて言われた？一度倒される可能性が高い以上レンゲルの勝ちだろ→これだが石化後にその石は壊れるのかによる。何年後だとしても石が壊れればそこで死んで（なんなら石化段階が死かも）復活出来る。その繰り返しで寿命で（あったらの話だからなかったら言って）仮面ライダーが死ぬと思われる。
微妙と言われてるだけで不明とは言われてないね→微妙を勝ちとしてしまってる時点でアウト。不明とだけ書いとくべき。
そう言う云々ではなく規模の話だったろ。文章読めるか？→規模は祟り神を全て従え地形や環境の一部を操ってる（間違いあるかも）
その目を作る対象が増えるから～と言う話なんだが？→そもそも本人も分身出来るし、なんなら霧や蝙蝠にまでなってその一つでも残ってれば復活出来るって時点でフランの方が有利と思われる
既に説明されてただろ。ナイフと銃はどちらのが強いと思う？使用者はただの一般人とした場合で→そういうことではなく、そもそも死神を何度も返り討ちにして無理やり寿命伸ばして天人になった天子の実力も考慮されてるのか？
清めの音の概要すら理解していないのなら帰ろうか→これキックやパンチならのはなしと前置き付き
他のライダー呼び出してるとは？確かにジオウはライダー召喚能力があるが、能力を使って何が悪い？どうしてそれで負けを認めたことになる？論理的に述べてくれ→紫が東方キャラ呼び出すことも考慮して無い。一方的
>>7660
・これだが石化後にその石は壊れるのかによる。何年後だとしても石が壊れればそこで死んで（なんなら石化段階が死かも）復活出来る。その繰り返しで寿命で（あったらの話だからなかったら言って）仮面ライダーが死ぬと思われる。
→これ最早論外だね。一度勝利する確率が高いレンゲルの勝ちだと述べた筈。
・微妙を勝ちとしてしまってる時点でアウト。不明とだけ書いとくべき
→少し説明が足りなかったかな？そのあと、ナイトメアアームで拘束して必殺技撃てば勝てると書いてあるだろ。
・規模は祟り神を全て従え地形や環境の一部を操ってる
→そう言う意味ではないのだよ。あくまで単体での規模。それ言ったら鎧武何て惑星そのものを担ったり、一つの宇宙的なものを操ったりと滅茶苦茶だぞ
・そもそも本人も分身出来るし、なんなら霧や蝙蝠にまでなってその一つでも残ってれば復活出来るって時点でフランの方が有利と思われる
→もしかしてディケイドの力が分身だけだと定義してるアホだった？その前に倒すだの書いてあったろ。そもそも時間停止やムテキがある時点でフランでは勝てない。消滅技もあるからな
・そういうことではなく、そもそも死神を何度も返り討ちにして無理やり寿命伸ばして天人になった天子の実力も考慮されてるのか？
→んなもん本人にしか分からんだろうが、考慮されてると思うね。されてないのなら、ナイフの描写を理解していないわけがない
・紫が東方キャラ呼び出すことも考慮して無い。一方的
→ディエンドのヤツね。そもそもディエンドにはライダーを召喚すると言う能力があるのであって、本人を呼び出したりするわけではない。紫に東方キャラを召喚する能力なんてないだろ
>>7666
これ最早論外だね。一度勝利する確率が高いレンゲルの勝ちだと述べた筈。→仮面ライダーバトルにも寿命の概念が存在した。東方相手にそれ適応させないのは負け認めてるようなもん
少し説明が足りなかったかな？そのあと、ナイトメアアームで拘束して必殺技撃てば勝てると書いてあるだろ。→これ東方が先手とれればブラックホール吸引で勝てる。つまり後は移動速度の問題。
そう言う意味ではないのだよ。あくまで単体での規模。それ言ったら鎧武何て惑星そのものを担ったり、一つの宇宙的なものを操ったりと滅茶苦茶だぞ→神様の格が違うと書いてあったが神を従えてるのか？無機物を操るのと意志のあるものを操るのとはかなり違ってくる。
もしかしてディケイドの力が分身だけだと定義してるアホだった？その前に倒すだの書いてあったろ。そもそも時間停止やムテキがある時点でフランでは勝てない。消滅技もあるからな→ムテキってやっぱり召喚か？
ディエンドのヤツね。そもそもディエンドにはライダーを召喚すると言う能力があるのであって、本人を呼び出したりするわけではない。紫に東方キャラを召喚する能力なんてないだろ→スキマは？あとどこみればわかる？pixivだとわからなかった
>>7700
惑星を操る>>自然を操る
コンプリートの設定は最強フォームの能力を使える設定があるから当然ムテキを召喚したりムテキの能力が使える
そもそもフランレベルならマキシマムハイパーサイクロンで終了
>>7700
・仮面ライダーバトルにも寿命の概念が存在した。東方相手にそれ適応させないのは負け認めてるようなもん
→それはいつまで経っても決着が付かないと言う意味。早々に決着を付けてしまうのだからその理屈は通らない。都合の良いところしか見れないのか？
・これ東方が先手とれればブラックホール吸引で勝てる。つまり後は移動速度の問題。
→瞬間移動があるし先手はエボルだろ。それに、避けられる可能性考慮した？こっちには拘束手段があるけど
・ムテキってやっぱり召喚か？
→描写や設定的に直接使うことも可能
・スキマは？あとどこみればわかる？
→スキマから連れてくるって言っても協力してくれるかは不明だし、何より紫単体じゃ勝てないって言ってるようなもんだね。ディエンドのは能力による召喚だけど、紫は違うんで。紫の場合は連れてくるだけ
・神様の格が違うと書いてあったが神を従えてるのか？無機物を操るのと意志のあるものを操るのとはかなり違ってくる。
→神を従えている＝格上となる証明をどうぞ？鎧武はインベスという怪物を何億体も従えてるし、規模も上。無限の多次元宇宙そのものになったセイヴァーを一撃で倒してるんで
>>7706
それはいつまで経っても決着が付かないと言う意味。早々に決着を付けてしまうのだからその理屈は通らない。都合の良いところしか見れないのか？→まず殺したり消滅させたり永久戦闘不能（確実に）にしてないならそこで決着つけるのもおかしい。相手一発殴って「これ先に当てられたからこれからも一方的に殴られる」ってのと変わらない。
瞬間移動があるし先手はエボルだろ。それに、避けられる可能性考慮した？こっちには拘束手段があるけど→ブラックホールってよけられんのかな？
>>7747
・まず殺したり消滅させたり永久戦闘不能（確実に）にしてないならそこで決着つけるのもおかしい。相手一発殴って「これ先に当てられたからこれからも一方的に殴られる」ってのと変わらない。
→そう言う意味ではない。一度殴られたのではなく、一度戦闘不能になった。この差は明確だろ？殴られても勝負は続行可能だし、まだ勝敗は分からんけど、甦るとはいえ一度負けたのだから、勝負は付いたと見て良さそうだが？それと言い忘れてたけど、レンゲルはラウズカード持ってるからチルノを封印することも出来るんだ。
・ブラックホールってよけられんのかな？
→実際に避けてるから大丈夫だ
>>7749
それと言い忘れてたけど、レンゲルはラウズカード持ってるからチルノを封印することも出来るんだ。→アンデッドが封印されていないカードは「ブランクカード」と呼ばれる。ブランクカードは無地であり、アンデッドにある程度ダメージを与えてバックルを展開させた後、ブランクカードを投げれば内部に封印することができる（アンデッド以外の生物に投げた場合は空回りして手元に戻ってくる）。
ブランクカードにはスートとカテゴリーが書かれている「プロパーブランク」と、スートの部分にワイルドマークが書かれ、カテゴリーが書かれておらず、どのアンデッドでも封印出来る「コモンブランク」の2種類が存在する。pixiv引用。アンデットじゃないから大丈夫だろう。
>>7758
う～む、そこら辺は拡大解釈だったな。すまんった。
それは置いといてだけどさ、要するに君は寿命の差でチルノが勝つといたいのだよね？そこで何だけどさ、寿命差って勝利ではなくない？長く生きてるからってだけで普通に戦ったら負けるんだよね？それにわざわざ殺さなくても気絶させれば良い。それでも甦るから～って言うなら聞くんだけどさ、これは一例だけどポケモン勝負って相手のポケモンを殺さないと勝利判定にならないの？答えはNOだよね？殺す、消滅だけが勝利となる方法ではない
>>7759
ポケモン勝負って相手のポケモンを殺さないと勝利判定にならないの？答えはNOだよね？殺す、消滅だけが勝利となる方法ではない→それはスペルカードルールと一緒。ただスペルカードルールのときは相手に直接的に能力使えなかったはず。つまり前提でいくらでも勝敗は変わる。まあカエルを一瞬で凍らすから心臓あたりさわって凍らせるとかはよく聞くな。単体を触るだけで凍傷になるレベルらしいし
>>7762
「～はず」と言ってる時点であまり信用できないな。何なら、依姫はスペルカードルールなのにも関わらず、堂々と神降ろしの力使ってたし
それに君の理屈ならチルノと霊夢が戦えば、寿命差でチルノが勝てるから霊夢よりチルノのが強いことになるの？
>>7765
依姫→あれ擬似ルールだから。実際正邪のは反則だし。
霊夢よりつよいはありえる。人だし
あとふろはいってくる
>>7771
儚月抄読んできたけど、そんなこと語られてなかったな。
それに長く生きる＝強いではないだろ
寿命差で勝つって実力で打ち負かしたわけではないだろ？極端な話、ただの子供とプロボクサーが戦ったとして、子供はプロボクサーにボコボコにされた。けどプロボクサーが寿命で先に死んだ。だからプロボクサーよりただの子供の方が強かった！ってのが通るとでも？
>>7774
いやその場合子供をボクサーが殺してるはず。
ガチの殺し合いでは霊夢よりチルノが強い。
ただ霊夢が神格化したり妖怪化したりすれば勝てる可能性あり。
>>7913
それなら、オリンピックとかの格闘試合では優勝者以外死んでるんだね？戦争が起これば負けた方は誰一人として生き残らないのだね？
>>7928
そもそも強さ議論とかの勝ちの定義って「戦闘不能」にすることだったはずだから殺す以外にも封印するなどの相手を無力化させるのもありなんじゃないか？
>>7930
2288コメの言っていることは滅茶苦茶なことだらけだから信者に装ったアンチにも見えてくるんだよな
>>7931
そだね
後はクロノスとかセイバーとかセイヴァーとかやね。それか、ノベルに「敵全員アンデットになれ」って言ってもらって後はラウズカードで封印祭りとか
>>7930
ライダー勢には不死身でも関係なく即死させるオーマジオウとかノベルゲーマーとかで不死身を改変したりして無効にできたりいくらでも対処はできるはずだよね
パラレル設定だからなんとも言えないけどディケイドにいたっては不死身のアンデットも殺せるよね
>>7929
そうだと思うよ。他にも存在抹消とか。って言うか、2288の理論じゃ夢想封印で相手封印しても殺してないから勝った判定にはならないよね？だから反って東方キャラを不利にしてるように見えるのが正直なところ。不死身とかなら無効化可能だし
>>7928
オリンピック→前提の勝利条件をクリアした方の勝利
戦争→負けを認めさせたら勝ち
今回の質問の→勝利条件が曖昧なため最終的な勝利者の該当。その結果チルノになる
>>7992
開無はエボルで倒せると論破済み
永星は宇宙を作れるらしいが、エターナルは必殺技で七つの宇宙を永遠に破壊しているので勝てない
>>7940
それに寿命云々言うならさ、ドラえもんがタイムマシンで霊夢が死ぬ時間まで行けばその時間の霊夢は寿命で死ぬわけだから
霊夢はドラえもんみたいな時間を移動するキャラ相手じゃ誰にも勝てないわけだね？
>>7969
アニメや映画のドラえもんの描写から、毎回秘密道具を出すのにかなり時間がかかってることから先手を取れるし、河童の光学迷彩を見抜いていること、古明地こいしを視認していることなどから石ころ帽子や透明マントは効かないと思われる。
>>7966
何故霊夢が先手を取れる前提なのか、参考にならんよ。
発動までの時間と言うが、それならどこでもドアや透明マント、石ころ帽子で解決だよね？
>>7965
タイムベルトも発動までの時間考慮すれば不可能ではない。
タイムベルト壊せばオッケー
>>7960
それに関してはまずタイムマシン出すまで、行き先設定まで、移動開始までに乗り込んだり倒したりタイムマシンの方を壊したりできるしドラえもんには勝てる（タイムマシンの場合。ソノウソホントとかは霊夢単騎じゃ多分無理）
>>7957
レンゲルって今調べてきたけど石化の能力見つからなかった。
どこ見ればわかる？
>>7940
オリンピックはともかく、戦争に相手に負けを認めさせたら～何てルールないだろ。
それに、無限復活と言うが、その段階で何度チルノが殺されてると思う？さっきも言ったように気絶させても良いし。それに、チルノ自身が勝負に勝ったわけではないよね？それに、勝利条件勝利条件言うが、なぜ君が決められる前提なんだ？それに、回答した人が言ってたように石化させて戦闘不能にさせても良いし
>>7950
あー、チルノとレンゲル比べてたのか。
チルノで他の作品にも勝てるって言ってんのかと思った。
突っ込んですまんな。
>>7947
ライダー勢ならノベルゲーマーの改変能力とかクロノス、アンデットを殺すディケイドとか不死身系でもライダー勢なら余裕で対処できるよ
オーマジオウを出すまでもない
>>7947
コメ遡ってみて
知恵袋で戦わせてるやつはチルノと石化やるやつ（名前忘れた）
>>7946
不死身なんて他の作品もいるでしょ。
そもそも無限復活するって事自体を改変されたらチルノなんて終わりだし。
>>7943
無限復活をするって事自体を改変できるキャラとかもいると思うけど。
そもそもそれだと倒されないだけで勝ちとはならないでしょ。
>>7941
前提条件が曖昧→復活禁止なら不老不死キャラ（無限復活タイプのやつ）意味なくなる→チルノの無限復活あり→チルノ勝利
みたいな感じ
>>7970
あと強そうなの連れてきたけど開無と永星ってやつで、開無はすでに出てたけど細かいの貼っとく（あと公式かどうかわからないんだけど東方天宙録って作品が出てこないからなんとも言えない。）
１ 開無https://dic.pixiv.net/a/%E9%96%8B%E7%84%A1
>>7991
描写描写言うが、ドラえもんは本当に出すときは一瞬で出して使ってるぞ？都合の良いところしか見ないのは君の悪い癖だよ
>>8053
どうやったら死ぬか分からないと言われている以上、死の概念はあると述べた筈死の概念がないのなら『ブラックホールなので死にません』と記載されている筈だし
>>7995
開無はブラックホールそのものらしいんだが…
そもそもブラックホールって死ぬんか?
>>8064
使う場合もあるよ。俺が持ってる図鑑に『宇宙の死』とか書かれたりしてるし
>>8058
何故
ブラックホール＝死なない
となるんだか。暴論に過ぎないよ
>>8059
不滅ではないけど死という形で消滅したり最後を迎えたりすることは無いと思う
>>8058
ブラックホールも最後は蒸発して消えて無くなるからブラックホールだから不滅と言うことはないでしょ
>>8057
編集履歴とか色々見てたんだけど開無の情報が皆無すぎてなんとも言えない（ダジャレじゃないです真面目にです）
そもそもブラックホールという種族である時点で死なない気がする（幽々子がすでに死んでるのに生きてると自分で言ったり言い方と解釈次第で変わってくる）
>>8055
それなら『死ぬのかどうかすら分からない』と記載されている筈だよね？『どうやったら』と言う言葉を使ってる時点で死の概念はあるよ
>>8054
前置きに「ブラックホールは謎多き天体なので」とあることから死ぬとも死なないとも言い切れないし「どうやったら死ぬかわからない」と書いたのでは？
まあこの辺は作者のみぞ知るって感じだけど
>>8065
今調べてきたら普通にブラックホールに死ってついてたわ
エボルト？の殺したものの実例とか挙げてくれるか？
>>8038
生命体を即死させる力を常時発動しているエボルト
能力を使用しないと即死させることができない幽々子と純狐
この時点でエボルト>>>幽々子、純狐は確定か
>>8044
冷静に考えてエボルトのブラックホールは惑星以上のサイズで惑星を簡単に飲み込むことができるから惑星破壊できない東方キャラがエボルトを倒すのは無理だな
>>8038
惑星以上の大きさのブラックホールを出せる
生命体を即死
重力操作
未知の毒を持つ
防御無視
あらゆる攻撃を防ぐ虚無のバリアを常時発動
普通に考えてエボルト単体でも東方全キャラ倒せるな
>>8039
大きいブラックホールが小さいブラックホールを吸い込むことはあるらしいぞ
>>8038
宇宙重力支配
重力を操ります。これで宇宙の果てまで引き寄せていました。
引き寄せていた理由は霊夢達が永星を助けてくれると信じて闇無城(宇宙の果の先)まで引っ張っていました。
ブラックホール
ブラックホールは謎多き天体なので彼女がどう生まれたのかも、どうやったら死ぬのかもわかりません。ですが最近地球でブラックホールを研究する者が増えてから開無は地球に興味を持ち始めた。
そのため開無はたまに能力を制御させて人間の姿で地球に遊びに行くらしい。
開無のスペック
>>8038
種族 天体（ブラックホール）
ブラックホールをブラックホールに閉じ込めるってどうやるんや…
>>8027
死ななくても戦闘不能にしたりブラックホールに封じ込めることは出きるだろ。因みに生物だった場合、エボルにはほぼ100%勝てない。アイツ幽々子の上位互換と言っても良い能力持ってるから
>>8028
魔界大冒険の最終決戦の時とかだな
>>8040
どうやったら死ぬかが分からないと言うことは死の概念はあると言うこと。つまりエボルが即死させられる
>>7700
萃香のブラックホールとエボルトのブラックホールを一緒にしてて草w
萃香のブラックホールが惑星破壊できない時点でエボルトに瞬殺w
他のもそうだが東方の方が規模が小さいんだから普通に考えてライダー勢の圧勝w
>>7660
紫が東方全キャラ召喚→東方全キャラノベルゲーマーに消されて終了というオチだろw
>>7668
そもそもディエンドはカメンライドと言う立派な能力でライダー召喚能力を行使してるのに、そう言った力がない紫が東方キャラ連れてきてやる！とか暴論にも程があると思うのは俺だけかな？それ言ったらディエンドはオーロラカーテンでオーマジオウ連れてきていいのかね？
>>7671
東方厨の理論ならディケイドのオーロラカーテンでオーマジオウ呼んで東方全キャラ全滅確定
>>7660
それと、ディエンドVSフランで、マキシマムハイパーサイクロンを考慮に含めてないならこのトピから落ちた方がいいよ。自分が推してるシリーズの詳細しか知らないのなら尚更
>>7669
仮面ライダーカブトハイパーフォームの最強必殺技。
パーフェクトゼクター（ガンモード）にザビーゼクター、ドレイクゼクター、サソードゼクターを合体させ、柄のボタンを順番に押すことで発動する。
先端部にタキオン粒子のエネルギーを収縮、解放する事で銃口から竜巻状の超巨大エネルギーを放ち、進路上の全ての物体を消滅させながらどこまでも飛んでいくと言うはた迷惑な技である。
その最大射程距離はなんと100km(※)にも及ぶとされる。
仮に東京駅から北に向けて発射したら、北区、足立区、埼玉県境の草加市、越谷、春日部、茨城の古河を進路上にあるあらゆる物を消し飛ばしながら通過して栃木の宇都宮にいるワームを粉砕するという恐ろしい技である。
このように威力、射程、攻撃範囲、加えて弾速の全てがわけのわからないレベルであり、パーフェクトゼクターの「ワームを絶滅させるための究極武器」という設定を色濃く反映した最強の技と言える。
恐らくは仮面ライダー史上最も迷惑がかかる技でもあるだろう。
(※)ガンバライジングカードG1-026のフレーバーテキストや当時の児童書に記載されていた内容。
現時点では超全集などの公式資料には掲載されていない為、完全な公式設定とは言い難く、話題にする際には注意していただきたい。
pixiv引用。時間かかる＆ハイパークロックアップ必要。ならその前に（ハイパークロックアップ前）倒せればいい。吸血鬼の身体能力は人間の数段上をいく（確か。）
>>7714
残念ながら
https://m.youtube.com/watch?v=i9l4SXhRvvE
クロックアップはこれくらいの時間で使えるし、ディケイドには時間操作もあるから先手は取れん。それに、ディケイドの場合発動にそこまでの手間は掛からないんで
>>7714
それに、先に倒す云々はムテキに無効化されると入った筈だが？
フランならクロックアップ→必殺技の流れで初期フォームでも勝てるぞ
>>7722
まあ平成1期だけなら最強クラスだからなカブト
意外とパワー面も映画だと都市破壊する隕石を押し返したりするから単純ならパワーもあるw
>>7748
無理だね。
https://m.youtube.com/watch?v=ct850kLKJXM
ここの19秒のとこ見れば分かるけど、能力は一瞬で発動させられるし、ディエンドライバーをノーモ－ションで取り出してたりしてたし
>>7660
フランがコンプリート21よりも強いとかマジの低脳で草w
フランの攻撃なんでムテキの力で無効できるからw
>>7670
俺らは東方について少しは調べたりして訴えてるのに、2288は東方の能力ばっか主張したり拡大解釈するくせにライダーの詳細については殆ど調べてないからな
>>7673
設定的にムテキの力を使えるコンプリート21にフランの能力が通用すると言っている時点で調べてないことは確定している
>>7677
仮に調べていたとしてもそれを認めたくないってところかな。まぁ小学生らしいし、好きな作品を勝たせたい気持ちは分かるよ。俺も小学生の頃は当時一番好きだった作品がどんな作品よりも強いって思ってたし
>>7679
小学生のあるあるだな
自分が好きな作品が1番という気持ちは分からなくもないが
>>7681
そう言う小学生(一部はおっさん)が集まった結果、東方の民度は地に落ちたのにね。
>>7686
東方の設定は曖昧なことが多いからそれを悪用して都合のいい解釈で拡大解釈して他作品に喧嘩売ったのもあるんじゃね？
実際に2288コメがそんな感じだし
>>7691
でもあらゆるところでドラゴンボールとかの宇宙規模の作品の信者に論破されているけど