仮面ライダー全勢力と東方ロストワード全勢力はどっちが強い？

>>376
専門性がない人が勝手に言葉を解釈して、強さ議論ではこうだからってあまりにも暴論すぎでは…

根っこが破綻してる

>>379
だから強さ議論を組み直す必要があるんだ

>>380
ぇえ…よく今まで付き合う人いるな

強さ議論無駄すぎる…

>>380
こんな強さ議論はなくなったほうがいいよもう。

>>385
日本の強さ議論に関わるのやめた方がいいよ

>>385
強さ議論を投票トークとYouTubeとTikTokとその他多くのサイトから無くす方法があれば良いんだけどねぇ…

>>359
あとアレフ数とかも、公理系には使うけど強さとは関係ないよ

>>366
VSBattlesでも言及されているが、それ単独では強さに使えないものの、それが何かに掛かった場合(例えば惑星の数、次元の高さ、階層の高さ等)は強さに用いられる

実例
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Ichiban_Ushiro_no_Daimaou_Explanation_Page

https://alt-battles.fandom.com/wiki/The_Backrooms_Cosmology

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Tiering_System (説明中に到達不能基数が登場している。このページは昔はアレフ数が部分的に占めていた)

>>366
アレフ数に至っては5年以上前の動画のコメント欄で「最強議論で知った」って人がちらほら居るからねぇ…

その動画ではないけどこのアレフ数の解説も導入が強さ議論になっているからねぇ…(2018年)
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32659112?ref=user_video

>>373
動画のあくまで導入の掴掴みで書いただけで、本編には数学としての説明しか書いてない。結局強さの話と関係ない

>>377
そうしたものが強さ議論では昔から出てくるんだ

日本での実例(誤情報が載っている。海外での評価とも食い違っている)
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/2277.html (2012年時点)

>>378
ちょっと待ちぃ、こっちの文章読んだ？

そんな食い違いの話とかじゃなくて、あの動画は強さの話なんてしてない。数学の話以外やってないとしか言ってない

>>381
コメントを辿ると次のような流れになっている

>>349
(「High 1-A」とあるので強さ議論関連である)
↓
>>354
(High 1-Aの理由として提示されたのが集合的無意識)
↓
>>355
↓
>>356

>>383
もう寝たほうがいいね。こっちの文章読めてない

>>381
僕の意図としては、アレフ数が強さ議論で強さに用いられる事を示したかった

>>369
に貼ったサイトではアレフ数が強さに用いられる

>>373
にあの動画を貼るのは蛇足だった

とはいえ>>378
に貼ったサイトは>>369
と同じくアレフ数が強さに用いられた例

>>377
youtubeでこたつみかんさんにでも聞いてきた方がエエよもう...あの人に聞いた方が正味手っ取り早い

>>357
そういう哲学的要素がコスモロジーを強くしてるんだってさbyこたつみかん（話ムズくてよう分からんけど）

>>356
ユングの夢分析とかビジネスマーケティングの商法に使う概念。どっちが強いの話で出てくるのはおかしい。

ユングの「集合的無意識」を活用したマーケティング調査｜ラポトーク
https://share.google/NPNrSWYvqVsBmQggd

無意識に人はブランドを選んでいる：想起されなければモノは買われない｜日本マーケティング協会
https://share.google/8MlDzJVi0HWKVy4AL

オーマジオウで無意味

ロスワ普通に論外そもそも全勢力じゃなくてもかてる

あとそもそも創作物最強ランキングトップ20に入っている

ロスワに仮面ライダーどう勝つの？

>>351
トピ作成（予想）当時はオーマよりちょい弱いくらいやったからね

オーマジオウが能力負けするキャラがいるからこっちかなぁ、、、

般若心経w

本来は全然違う意味のことを、ここまで話広げられるここの人たちはある意味才能だろうけど、本来の意味知ってる自分にはイマイチ良さが分からない。

なんかやけに厨二っぽい解釈で本来の意味とはカスリもしてないのに、ここの人は何が楽しいのか

>>372
ここだけじゃなくて強さ議論界隈だいたいそうなのよ

YouTubeも日本も海外も

ただの一般人なのに怪人にダメージ与えた、たい焼き名人アルティメットフォームに勝てるか？

>>390
東ロワ「試してあげよう、お前の力を」

>>393
東ロワ「いい攻撃だ、感動的だな、だが無意味だ(^U^)」(ラストワード)

>>397
東ロワ「望むところだ…ケッチャコ」

正面対決

強さ比べは意味ない実際ほんとに戦わないとわからんし

絶対ロスワの方が強い、だから橘さんが勝つ

>>400
相手が強いほど強くなる男

まぁ勝つのは仮面ライダーだけど、強さではロスワの勝ちかな？

>>401
何で勝つのがライダーやねん

>>402
自分より強い相手には勝てるけど自分より弱い相手には勝てない男

>>401
まあ強さ議論とか本気でやるほうがダサいしこういうのでいいけど

最近いるんだよな、なんか小学生みたいな理解力で専門用語の知識披露して研究者ぶってるやつとか痛過ぎてこっちが恥ずかしくなる

>>403
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ(^U^)」

>>403
ちなみに単体でロスワに勝てるとしたらエボルトかゲンムか橘さんかブラックRXあたりかな

>>409
檀黎斗もエボルトもアギトも無理だと思うんですけど()

>>413
あーたしかに檀黎斗は無理だね調べてみたら

>>413
でもエボルトとアギトは無限に進化するからワンチャンいけるかも

>>415
コスモロジーが上がるわけではない

>>416
昔のセイバーの能力は現実メタと全創作物内包と全作者より強いと真現実より高次元の存在だったけどり著作権の問題でなしにされたから

>>403
あっ忘れてはいけないアギトも

>>403
無限に進化するやつか不思議なことを起こすやつと格上にしか勝てないやつがいなけりゃロスワ多分余裕で勝ってた

ラスワを突破！

お説教用bgm流せばロスワどころかscpにも単体で勝てるかも？

全創作物内包だからロスワも含まれる

>>418
偉業がないですよ

だから全盛期オールマイティセイバー勝てると思う

>>420
全盛期って言うか白倉の発言が曖昧だからそもそもできるか怪しい

全盛期オールマイティセイバー＝昔のセイバー

>>422
昔のセイバーは過大評価ぎみ

それでも勝てなかった場合は仮面ライダー最強格（野上良太郎&照井竜&天道総司&橘さん&門矢士&石ノ森章太郎大先生）を出せば勝てると思う

あーでもex早苗が全盛期セイバーの能力上回ってるなー

でも仮面ライダー最強格の6人は強さとか関係なく勝てるからいけるね

今全盛期セイバーが強さトップ5にも入れないくらい仮面ライダーやばいからね

いや、全盛期セイバーの現実メタならex早苗いけるかな？いやむりかな？

>>428
良太郎はいまじんいないといけない

ディケイドはお説教用bgmを流すと誰も勝てなくなる

俺はどっちも好き。そうやって傷つけあっても何の意味もない。仲良くしようよ。そんなに傷つけあって最終的に何が残るの？東方のキャラも仮面ライダーのキャラも平和を願ってるはず。こんなことやめよ

>>434
誤字ったがだ

>>434
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ。（2回目）

バーニングディバイド

>>433
ヒント

仮面ライダー最大で11次元

ロスワ最低解釈で11次元～無限次元

あと仮面ライダーは創作物最強ランキングTOP3どころかどんなに解釈してもTOP50以下

>>437
最大で11次元じゃないぞ。ゼッツの世界やドライバー等は超弦理論関連で11次元あるってだけ。その空間を超越して一体化するセイヴァーでも12次元以上。そしてそれも一物語として内包する全知全能の書含めたら最低13次元はある。

まぁそれでロスワに勝てるわけではないけどね。ただ集合的無意識関連の記述が増えたらスケール上がってロスワほどではないが、ランキング上がるポテンシャルはある。

>>438
注意：11次元を超越したからって、決して12次元以上とは限らない。

それとロスワに無限次元のソースはない。単に基底世界を中心に世界群同士で集まってるだけとしか言われていない。

>>439
セイヴァーはその夢の世界関連等の世界より「高次の存在」に至ったとも言われてるからセイヴァー12次元以上は全然有効範囲とは思うけどね。ロスワに関してはなみしょーって人の世界観説明とか見たのがうろ覚え程度で頭にある程度だから強いことは言えないけど

オールマイティセイバーの全知全能の書は現実世界含むこの世の始まりから終わりまで全て書かれている上人間が生み出した物全ては全知全能の書の一部に過ぎないって設定だから全て内包される上観測者はセイバーに相性が悪い

>>441
本当に内包されるかはわからないけどね

まぁロスワも全知全能の書に書かれているのは内包してると言えるかわからない

>>443
日本語おかしくないか？落ち着いて

ロスワ全員　私たちの、勝ちだ！

ゼッツ　なんだ？俺を倒す夢でも見たのか？

セイバー　物語の結末は、俺が決める！

ロスワ全員　オワタ

>>445
ロスワにもセイバーやゼッツみたいなキャラいるんだよなぁ

>>446
夢を扱うキャラはいるけど、出来事を夢オチにするキャラとかはおらんくね。

>>447
そうだね

ちょっと語弊があった

セイバーに勝つ条件は2つ

1 この世に存在しない創作物であること

2 この世に存在する全ての創作物・人間よりも強い

この2つが揃っていれば勝てるよ

>>449
それはちょっと拡大解釈じゃないの

ちなみにロスワにはアスモデウスが有効

仮面ライダーアスモデウスの方が圧倒的に強いです。アスモデウスは現実世界や物語そのものを支配・改変するレベルのラスボスである一方、『東方ロストワード』の観測者（プレイヤーや主人公）は、直接的な戦闘能力を持たない世界の観測・サポート役に近いためです。仮面ライダーアスモデウス登場作品: 映画『セイバー＋ゼンカイジャー スーパーヒーロー戦記』強さと能力: 「これより物語は私が支配する」と宣言する通り、世界の歴史や物語を改変・消去できる反則的な能力を持ちます。アガスティアベースに封印されていた禁書を利用し、巨大兵器を取り込んで巨大なドラゴンにも変貌する。仮面ライダーやスーパー戦隊の全ヒーローを相手に単独で壊滅的な被害を与えた規格外の存在です。東方ロストワードの観測者強さと能力: ロストワード（失われた言葉）異変を解決するために世界を渡り歩く存在。少女たちと協力して数々の敵に立ち向かいますが、観測者自身はあくまで「記録を繋ぐ者」であり、戦闘はもっぱら仲間である東方のキャラクターたちに依存しています。作品のスケールと劇中での描写を比較すると、物語そのものを操るアスモデウスの力が大きく上回ります。

>>451
それお前と味方するのが仕事だから信用ならん

ちなみに映画のスーパーヒーロー戦記では青年の石ノ森先生に干渉し、先生の創作意欲をなくすことでライダー達を歴史から消そうとしたがセイバーも現実世界に干渉できるようになってから状況が変わって最終的にスーパーヒーロー戦記のセイバーに倒された

>>453
それ監督の発言的に真現実か怪しいで

東方を歴史から消そうとすれば消せるけど多分セイバーに阻止されるから戦わせるならアスモデウス1体だけだす

>>455
何言ってるんだ？

セイバーにはあらゆる結末を強制的にハッピーエンドにする力があるからロスワを倒そうとしないどころかロスワを守る

>>457
じゃあロスワの不戦勝

AIに能力説明してもらう。あと革命記念日🎉

仮面ライダーセイバー』の最終フォーム「オールマイティセイバー」は、作中の最強格として君臨しますが、「現実メタ（作外のフィクション構造そのもの）」の観点では、「物語（フィクション）という概念そのものを力に変えるメタ能力の権化」として最強議論などで評価されています。オールマイティセイバーの現実・メタ的な強さの要素は以下の通りです。全ての物語（フィクション）の内包： 「全知全能の書」の力により、この世のすべての物語、神話、創作物の要素を自らの力として扱う設定があります。「めでたしめでたし」の改変力： ワンダーオールマイティワンダーライドブックに込められた力は、どんな悲劇や破滅の物語（バッドエンド）であっても、それをハッピーエンドに書き換える究極のメタフィクション能力を持ちます。次元を超える力： 作中では、世界の崩壊を防ぐために「人々の思い」を受けて新たな物語（世界）を創生しました。これは、現実の視聴者の感情や思い（リアルのエネルギー）が作品世界の力になる、という第4の壁を越えたメタ構造と解釈されることがあります。

ちなみに全盛期だとセイバー勢こんな感じ

オールマイティセイバー>タッセル>ストリウス> 観測者> SCP3812>IAMTHATIAM >マーベル>クロスセイバー >円塔創作物>ソロモン> TOAA

>>459
TOAAは全盛期ならセイバーより強いぞ

注意⚠️アルティメットハバムート抜けてる＋全部評価が全盛期の（セイバー勢以外も全盛期）

>>460
それGF悟空と同じ理論だから弱い

いや待ってもしかしたらクロスセイバーマーベルより上かもしれない

ちなみにロスワの観測者とかと違ってセイバーは偉業ありなのもでかい