仮面ライダー全勢力と東方ロストワード全勢力はどっちが強い？

>>359
あとアレフ数とかも、公理系には使うけど強さとは関係ないよ

>>365
ゲームの能力としてキミが挙げている集合的無意識(心理学)とかを全然違うこととして書いているのに、実際の物理学や心理学の話扱いされてもなぁ…
やめておいたほうがいいよそういうの

こういうのは、本来の意味を知ったうえでゲームだから違ってても娯楽だから仕方ないと思って割り切って読むものだよ。
そのゲーム以外で外に漏らすと勉強してる人や知らない人を混乱させるからやめたほうがいいよ。
そのゲームとしてだからと割り切って使う作者本人にも迷惑になる。

>>365
ていうか
(学問の用語の名前だけ使ってゲームの能力にするのは)
相当痛い人だよそれ

せめてゲーム用語として第三者に使うなら、本来の意味とは違うけど、みたいな前置きしないとダメなヤツだから。
でもそれってかなり面倒だからやっぱり外で使うのはやめたほうがいいよ

>>366
VSBattlesでも言及されているが、それ単独では強さに使えないものの、それが何かに掛かった場合(例えば惑星の数、次元の高さ、階層の高さ等)は強さに用いられる

実例
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Ichiban_Ushiro_no_Daimaou_Explanation_Page

https://alt-battles.fandom.com/wiki/The_Backrooms_Cosmology

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Tiering_System (説明中に到達不能基数が登場している。このページは昔はアレフ数が部分的に占めていた)

>>367
実際の物理学や心理学の話扱いされるのは強さ議論の性質によるものなのでこれ強さ議論自体が悪いんですよね

とはいえ実際にはそれよりももっと抽象的な議論が(特にさっき貼ったサイト等では)行われているんだ

>>368
ゲームの能力としてではなく強さ議論側がそう扱っているんだ(正確には強さ議論側が抽象的な強さを用意したらそれに集合的無意識が合致してしまった)

漁っていたら他の実例が出てきた

https://psbattles.fandom.com/wiki/Twin_Peaks_Cosmology

https://psbattles.fandom.com/wiki/Shinra_Kusakabe ← https://imgur.com/a/LHQ2o87

まぁ内部の説明無しに用語だけ使って強さとして扱われる事があるからそこら辺も奇妙に感じる人は強さ議論者達の間でも多いか

本来は全然違う意味のことを、ここまで話広げられるここの人たちはある意味才能だろうけど、本来の意味知ってる自分にはイマイチ良さが分からない。

なんかやけに厨二っぽい解釈で本来の意味とはカスリもしてないのに、ここの人は何が楽しいのか

>>366
アレフ数に至っては5年以上前の動画のコメント欄で「最強議論で知った」って人がちらほら居るからねぇ…

その動画ではないけどこのアレフ数の解説も導入が強さ議論になっているからねぇ…(2018年)
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32659112?ref=user_video

>>372
ここだけじゃなくて強さ議論界隈だいたいそうなのよ

YouTubeも日本も海外も

>>371
先に言うけど、ごめんね
一応全てさらっと目を通したけど、この人たちが何を目処に目指しているのかよくわからない。

ただ重ねて申し訳ないけど、とても賢い人のやり取りには見えない。自分もそれなりに論文や本(西田幾多郎やフロイト、熊楠など)を読んだり講義で哲学や、心理学、あと民俗学やってた身なんだけど、あれとは全く性質が違う。どこにも専門性がない。体系的に学んでいない人が書いている。もし知ってる人が書くならもっとワードごとに掘り下げて書くはずだから

>>375
それは実際そう
(VSBattlesでもアレフ数に関する誤解とかあったし)

とはいえこれの一番の問題は分かりやすさと正確性(専門性)が大抵両立できないところにあるからねぇ…
あとは強さ議論では問題の用語が出てきて、それが世界観の内部にあるとかで強さとして扱われる事がよくある(ただ即死チートの究極集合を認めるかどうかがサイトによってバラバラだったりする)

特に強さ議論だと取り扱う情報量があまりに多過ぎて分かりやすさも担保できない(特にTier 1-A以上は)

>>373
動画のあくまで導入の掴掴みで書いただけで、本編には数学としての説明しか書いてない。結局強さの話と関係ない

>>377
そうしたものが強さ議論では昔から出てくるんだ

日本での実例(誤情報が載っている。海外での評価とも食い違っている)
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/2277.html (2012年時点)

>>376
専門性がない人が勝手に言葉を解釈して、強さ議論ではこうだからってあまりにも暴論すぎでは…

根っこが破綻してる

>>379
だから強さ議論を組み直す必要があるんだ

>>378
ちょっと待ちぃ、こっちの文章読んだ？

そんな食い違いの話とかじゃなくて、あの動画は強さの話なんてしてない。数学の話以外やってないとしか言ってない

>>380
ぇえ…よく今まで付き合う人いるな

強さ議論無駄すぎる…

>>381
コメントを辿ると次のような流れになっている

>>349
(「High 1-A」とあるので強さ議論関連である)
↓
>>354
(High 1-Aの理由として提示されたのが集合的無意識)
↓
>>355
↓
>>356

>>383
もう寝たほうがいいね。こっちの文章読めてない

>>380
こんな強さ議論はなくなったほうがいいよもう。

>>385
日本の強さ議論に関わるのやめた方がいいよ

>>381
僕の意図としては、アレフ数が強さ議論で強さに用いられる事を示したかった

>>369
に貼ったサイトではアレフ数が強さに用いられる

>>373
にあの動画を貼るのは蛇足だった

とはいえ>>378
に貼ったサイトは>>369
と同じくアレフ数が強さに用いられた例

>>385
強さ議論を投票トークとYouTubeとTikTokとその他多くのサイトから無くす方法があれば良いんだけどねぇ…

>>377
youtubeでこたつみかんさんにでも聞いてきた方がエエよもう...あの人に聞いた方が正味手っ取り早い

ただの一般人なのに怪人にダメージ与えた、たい焼き名人アルティメットフォームに勝てるか？

>>390
東ロワ「試してあげよう、お前の力を」

>>357
そういう哲学的要素がコスモロジーを強くしてるんだってさbyこたつみかん（話ムズくてよう分からんけど）

>>393
東ロワ「いい攻撃だ、感動的だな、だが無意味だ(^U^)」(ラストワード)

>>397
東ロワ「望むところだ…ケッチャコ」

正面対決

強さ比べは意味ない実際ほんとに戦わないとわからんし

絶対ロスワの方が強い、だから橘さんが勝つ

まぁ勝つのは仮面ライダーだけど、強さではロスワの勝ちかな？

>>401
何で勝つのがライダーやねん

>>401
まあ強さ議論とか本気でやるほうがダサいしこういうのでいいけど

最近いるんだよな、なんか小学生みたいな理解力で専門用語の知識披露して研究者ぶってるやつとか痛過ぎてこっちが恥ずかしくなる

>>400
相手が強いほど強くなる男

>>402
自分より強い相手には勝てるけど自分より弱い相手には勝てない男

>>403
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ(^U^)」

ラスワを突破！

お説教用bgm流せばロスワどころかscpにも単体で勝てるかも？

>>403
ちなみに単体でロスワに勝てるとしたらエボルトかゲンムか橘さんかブラックRXあたりかな

>>403
あっ忘れてはいけないアギトも

>>403
無限に進化するやつか不思議なことを起こすやつと格上にしか勝てないやつがいなけりゃロスワ多分余裕で勝ってた

>>409
檀黎斗もエボルトもアギトも無理だと思うんですけど()

>>413
あーたしかに檀黎斗は無理だね調べてみたら

>>413
でもエボルトとアギトは無限に進化するからワンチャンいけるかも

>>415
コスモロジーが上がるわけではない

>>416
昔のセイバーの能力は現実メタと全創作物内包と全作者より強いと真現実より高次元の存在だったけどり著作権の問題でなしにされたから

全創作物内包だからロスワも含まれる

>>418
偉業がないですよ

だから全盛期オールマイティセイバー勝てると思う

>>420
全盛期って言うか白倉の発言が曖昧だからそもそもできるか怪しい

全盛期オールマイティセイバー＝昔のセイバー

>>422
昔のセイバーは過大評価ぎみ

それでも勝てなかった場合は仮面ライダー最強格（野上良太郎&照井竜&天道総司&橘さん&門矢士&石ノ森章太郎大先生）を出せば勝てると思う

あーでもex早苗が全盛期セイバーの能力上回ってるなー

でも仮面ライダー最強格の6人は強さとか関係なく勝てるからいけるね

今全盛期セイバーが強さトップ5にも入れないくらい仮面ライダーやばいからね

いや、全盛期セイバーの現実メタならex早苗いけるかな？いやむりかな？

>>428
良太郎はいまじんいないといけない

ディケイドはお説教用bgmを流すと誰も勝てなくなる

俺はどっちも好き。そうやって傷つけあっても何の意味もない。仲良くしようよ。そんなに傷つけあって最終的に何が残るの？東方のキャラも仮面ライダーのキャラも平和を願ってるはず。こんなことやめよ

バーニングディバイド

>>434
誤字ったがだ

>>434
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ。（2回目）