ウルトラマンキングとオーマジオウはどっちが勝つ？
>>286
いや、力が上回るように調整する訳だから上回りはする
https://www.tv-asahi.co.jp/zi-o/rider/zi-o/ohma_zi-o_2019/face.html
>>290
間違えた
能力無制限->力を相手よりも上回らせる->結果
相手の力を上回る-＞結果
>>297
だからそれの根拠を言えって言ってるだろ？
お前オーマシグナル<能力に制限が無いって一方的にそう言ってるだけだろ
>>302
答えになってねぇよw
まずオレがいつ力と能力について聞いたんだ？
>>354
オーマジオウの力じゃなくて、変身者の力っていうのも何だかなぁって思う
>>711
で、人格否定、、、
相手の力を上回ると能力無制限は明らかに違う
無制限の能力を上回って終わり
能力無制限->力を相手よりも上回らせる->結果
相手の力を上回る-＞結果
キングは力を相手よりも上回らせる過程が必要（上回れるとも限らない）
オーマにはそんな手間はいらない
だからキングよりも常に力が上回る
>>301
その図で騙そうとしてるんだろうけど、むしろオーマシグナルで解析しなきゃ行けない分オーマジオウの方が手間かかると思うけど
そもそもキングが手間かかるとかあんたの妄想だよね？
それに手間がかからないから上回るってのも意味がわからないんだけど？
>>303
能力が無制限なのは相手の力を上回ると確定していない
オーマは相手の力を上回ると明記されてる
この違い
>>308
してないぞ
どこまでも上げられるってのは過程
相手の力を上回るは結果
理解できるかな...
>>311
過程と結果だってのも意味がわからんなwww
それとあの会話の流れ的に日本語理解できてるかな、、、、、
、
>>311
ごめん言ってることがアタオカすぎて理解できない
要するに何が言いたいの？
過程と結果って何？
そもそも能力に制限がないから、一瞬で相手を能力で上回れるようにして、結果的に上回るのは同じだし、このような過程が長時間要するなんて言われてない
そもそもそれ言ったらオーマシグナルも解析する必要があるから過程を要する
>>314
キングに相手の力を上回るという設定あるか？
ないならオーマには勝てないぞｗｗｗ
相手の力を上回る＝相手よりも強くなる＝勝利する
能力無制限＝相手の力を上回る×
>>317
能力を無限に上がれるわけだから、能力を完全に上回るのと同じようなもんでしょ？
何回言ったらわかるの？
>>321
うーんだからそれを君は根拠無しに押し通そうときしてるんだけど、、、、
>>317
屁理屈じゃねぇかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ならオーマジオウも上回る様に調整できるだけで必ずしもそれ以上の戦闘力になれるなんてわかんねぇなwwwwwww
>>314
多分キングが上回るには過程を要するって言いたいんじゃ無いかなオレもあいつのアタオカ構文は意味不明だが
キングは過程を要するけど、オーマジオウは過程を必要としないということでは？
でもオーマジオウだって解析だの調整だのするから過程を必要とするけど
>>320
2回目
すまん、過程ってのは論理のこと
相手の力を上回る＝相手よりも強くなるはできても
能力無制限＝相手よりも強くなるは成立しないｗｗｗｗ
よってオーマの勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>322
なら能力無制限🟰 相手よりも強くなるは成立しないを「論理的」に説明してみろよwwwwww
>>326
能力無制限のライダーはいるがオーマジオウよりも弱いぞ
だから、能力無制限は対して強くない
>>329
だからそれ概念攻撃(現実改変とか)持ってない奴ら限定だろ？それさっきも言ったよな？
>>338
それムゲン魂のことか？それ以外にもいるし第一、能力が無制限の定義には当てはまるぞｗｗ
>>340
あの、キングと他ライダーの能力無制限は訳が違うことの言及については？
>>311
過程を要すると言うなら、オーマシグナルも解析だの調整だのする訳だから過程を要するのはそっちも同じだろ
>>316
すまん、過程ってのは論理のこと
相手の力を上回る＝相手よりも強くなるはできても
能力無制限＝相手よりも強くなるは成立しないｗｗｗｗ
よってオーマの勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>318
能力無制限で相手より強くなることは成立しないって意味がわかんないんだけど？一行で矛盾してるけど
>>323
わかった
わかりやすくいってやる
「どんな相手にも勝利する」
これがオーマの設定
張り合うにはキングにもこれに相当する設定が必要
理解頼むぞ.....
>>327
まさかだけど君能力に制限がなくてもキングに相手を上回るって能力が無けりゃ上回れないとか本気で思ってんのか？
>>328
そうだが？能力に制限がないライダーはいるがオーマよりも弱いからなｗｗｗ
>>318
それ言ったらオーマシグナルだって機械的なものだし調整するだけで必ず上回れるわけじゃねぇとも言えるんだけどなwwwwwww
>>306
だからそれはあんたの屁理屈だろwww
明確に上回らない根拠になってねぇんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
>>301
なんつーかもう、、、、、ひどいな、、、、、、足掻き方が、、、、、、
結局勝てる根拠何一つ言えてないし訳わからん屁理屈ばっか言ってくるし
>>307
だから、屁理屈とはｗｗｗｗｗｗ理解力ｗｗｗｗｗ具体的な反論もできずにとりあえずコメントｗｗｗｗ
>>309
流石に302のコメントは腹筋崩壊したわwwwww
何だ根拠を言えよに対して
力と能力は全く同じってwwwwww
文法成り立ってねぇよwww
>>301
オーマシグナルで解析してる時点でそっちのが手間かかってんだろ
分も読めねぇのかこの害獣がよwwwwwwwwwwwwwwwww
だからそれ概念攻撃(現実改変とか)持ってない奴ら限定だろ？それさっきも言ったよな？
これの根拠は？
>>335
そもそもそれより弱いのってオーマジオウがその力とか概念攻撃とかを持ってるからでしょ？
>>337
持ってるぞ。キングの能力無制限はオーマジオウと戦うにあたってなんのアドバンテージにもならない。
>>339
いや、最初あんたはオーマジオウが能力無制限より強いのは身体スペック無制限な奴らより強いからって言ったけど、それは身体スペック無制限の奴らより強いんじゃなくて、そいつらの力を持ってるわけだから、結果的に上回るのは当然じゃないか？
>>342
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コメント243より
レベル4マルチバース(難しいので細かく砕いて言うと、このレベル4マルチバースは数学的な空間や言語的に記述可能な全ての多元宇宙論を内包する多元宇宙規。このレベル4マルチバースを超える宇宙規模は考える余地が無い。
規模でも張り合ってるぞｗｗｗｗ
>>347
え、お前規模について反論されても何の反論もしてなかったよね？森羅万象とかw
>>347
セイバーがレベル4マルチバース内包してるなんてのは解釈次第になるから根拠になら無いような。
>>351
いや、というか完全に内包してないし、してたとしてもゾフィーぐらいだから結局規模ではキングに勝てない
>>350
あー確かに
ウルトラマンも仮面ライダージオウの映画みたいに
現実世界に来てたりしたしね
ティガ&ダイナ&ガイアとか
てか思ったんだけどさ、その3人もその現実世界にウルトラシリーズ内で来てるってことは、現実世界もウルトラマンの世界観に組み込まれてるって言えるのでは？
>>367
失礼ですけどセイバーが内包出来るのはセイバーの世界の物語の話だから。
ウルトラマンがあるのかどうか分からんのにある事前提で話するのは違うでしょ。
>>371
必死すぎて草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キングの強さにちびったかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>367
今書いてくれたように、ティガとガイアとダイナの映画で、この3人のウルトラマンはウルトラシリーズが放送されてる世界＝現実世界に来てる。んで、当然ウルトラシリーズ内で来てる訳だから、その現実世界もウルトラシリーズのレベル4のマルチバースに組み込まれる
キングはそのレベル4マルチバース全てを支配いしていて、やろうと思えば内包もできるし、この論理が成り立つ上で「その力に敵うものはいない」だのと言われているから、最大解釈のセイバーと同じようなことはできると普通に考えることができるし、全ての創作物がある上で敵うものがいないとされてるからどの創作物の力も上回れると解釈できる
>>372
キング ウルトラマンの物語 １
オーマジオウ 仮面ライダー＋戦隊ヒーロー ２
オーマの勝ちｗ
>>367
なんでウルトラマンとセイバーが同じ様な設定がある前提なんだよ
文章下手くそだなwwwwwww www
キング ウルトラマンという物語
オーマジオウ 仮面ライダー＋戦隊ヒーロー
規模でも負けてて草
>>369
セイバーがそこまで内包して無いので。
オーマジオウそこまでの力無い。
そもそも今のジオウが持ってるのはグランドジオウの力まで。
>>373
ていうか、オーマジオウ実際宇宙規模でも何でもない歴史改変で一度消えちゃってるから、規模とか関係なく普通にキングの改変で消える可能性も十分あるんだよね
>>369
まず、仮面ライダーは世界観が無限の多次元宇宙どうのこうのだからウルトラマンの規模に及ばない
>>383
最終回では宇宙規模とかそういうレベルじゃない
「世界」だぞｗ
ここでの世界は物語と解釈するのが普通
キングは1つの物語
オーマは21
どっちが強いかわかるよなｗｗｗｗ
>>388
いやだから作中で普通に歴史改変で消えてるだろ？
オレが言いたいのはオーマジオウは強力な改変もできるけど改変されたら逆に終わりってこと
>>390
チェーンも壊せない設定だけの全能に？ｗｗｗｗｗｗｗ
ないないないｗｗｗｗｗ
>>394
壊せないって公式が認めた資料にあるから大丈夫ですwwwwwww
>>395
はい、全能設定破綻ｗ
設定だけの全能だからゲムデウスと同じくらいｗｗ
>>394
それ言ったらオーマジオウだってグランドジオウどころかジオウトリニティにダメージ受けてるしなぁ
>>400
チェーンを壊せないと明言されているキングは少なくとも全能ではないｗｗｗｗｗｗ
>>388
逆に言えばキングはそれも内包できるからどう考えても勝つのはこっちだぞ
>>744
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/687
ここでいう世界は物語って解釈が普通だぞｗ
>>755
しません。
なんの根拠にもなら無い。
仮面ライダーとウルトラマン世界観違うんだから。
>>755
設定が違うんだから通用する訳ねぇよwwwwwwwwwwwwww
それ言ったらキングの敵うものはいないと言う設定も通用すんだろ
>>748
お前がそう言ってるだけだろ捏造信者がwwwwwwwwww特撮ファン名乗んなwwwwwww
しっしっwwww
ウルトラマンとセイバーは設定が違うのに物語を内包してないとかてないって理屈も押し付けんな
よくわかんねぇやwww
>>753
なるほど、、、理解が追い付かなかったか。
まあ、しょうがない。
仮面ライダーの設定は作りこまれてるからな！！！！
>>757
あ、お前はやっぱりオレの言いたいことがわからなかったんだ、、、、、、、、、お前は自分の妄想を押してけてるだけってことだよ！
>>768
だからそれはそれは前の人間が言ってんだろ
それしか言えんのかwwwwwwwwwwwwww
まぁ結局オーマジオウは規模的にも能力的にもキングには勝てないってことだな
>>396
あの、セイバーとウルトラマンの設定は別なんだけどwwww
何言ってんの？
>>398
キングがウルトラマンという物語を支配してるのかって問は無視か？ｗｗｗｗ
そもそもそんな設定ないのかな？ｗｗｗ
>>402
物語を支配してるって設定自体セイバー限定だろ
まあそもそも全創作物包囲できると考えればセイバー物語を支配できるとも言えるかな
>>396
だからセイバーの設定になんでウルトラマンが合わせなきゃ行けないんだ？wwwwwwwwwwwwwwしかもそれじゃないと勝てないとか言う根拠もねぇじゃんwwww
ウルトラマンレオの弟で、L77星を滅ぼしたマグマ星人に監禁されていたが、ウルトラマンキングに助けられ、ウルトラマンレオのピンチに駆けつけるようになった。左足のマグマチックチェーンは、ウルトラマンキングでも外せないマグマ星人の鎖。ウルトラマンゼロの師範代でもある。
>>413
だからそれの根拠になってる雑誌が外さないだけとも明言してんだってwwwww
>>415
だから公式が根拠にしてる雑誌の設定に外してないっていう記述の方が圧倒的に多いって言ってんのwwww
>>416
これあまり知られてないけど、そもそもの話当時の雑誌にキングでも外せなかったっていう資料はない
アレはキングが予定が合わずに結果的に外せなかったの外せなかったが一人歩きしてるだけで、根拠にはならない
>>413
後、お前みたいな設定無けりゃ通用しないという理屈を使わせてもらうけど
それはキングは自分自身の威厳をもってアストラに外した方がええで、と言っても、アストラはこの鎖を外すことをしなかたった(理由は様々で拷問に耐えた勲章とか、囚われになった自分自身への戒めとか)。そのアストラの意志の強さにより、キング(の威厳を持ってしても)外せなかったとも捉えられるしな。
要は、キングは外すつもりだけどアストラが外さないとしたから、結果的に外すことをやめた＝外せなかったとも捉えられる。現にウルトラマン達から神の如く尊敬されているのにそのキングの威厳にも負けずに外すことにしなかった＝キング「でも」外せないって解釈ができる
>>426
2回目
ウルトラマンレオの弟で、L77星を滅ぼしたマグマ星人に監禁されていたが、ウルトラマンキングに助けられ、ウルトラマンレオのピンチに駆けつけるようになった。左足のマグマチックチェーンは、ウルトラマンキングでも「外せない」マグマ星人の鎖。ウルトラマンゼロの師範代でもある。
>>438
あの、オレが言ったこと読んだか？
後、その資料だって公式だぜ？
>>450
画像がこれしか見つからんから無理。
ていうかでかい文字でわかるのでは？
>>449
オーマジオウは自分が復活できることを知ってたんだぞｗ鎖は外せなかったんじゃなくて外さなかったが通るならそれについての議論は無意味
>>453
耐えれるって根拠になってない
一回消えてる時点でアレだし、この戦いの場合はソウゴがまたジクウドライバーをゲットするとかもないので多分現実平成の力でしか復活できない。
でもキングはやろうと思えば現実に干渉できるから平成を消せば永久復活できなくなる
>>453
そんなこと一言も言われてねぇよ捏造すんなって言ってんのこの害悪信者がwwwwwwwwwwwwww
まぁ結局のところオーマジオウはキングには勝てないってことだな
規模においてはゾフィーも結局遠く劣ってるし、能力においては若干キングの方が上
それと、両方全創作物内包してるとしても素の強さでキングの方が上だし
そもそもオーマジオウは改変されちゃったら終わりだし
>>420
規模
能力
すべてにおいてオーマｗｗｗ
キングはまず鎖に勝てるようになってからねｗｗｗｗ
>>422
そもそも君全部論破されてるからなぁ
多分君が何言っても無駄だよ
>>422
ていうか、オーマジオウが改変に耐えれるという根拠を言ってからそういうことを言おうね？
>>424
「鎖は外せなかったんじゃない、外さなかったんだ！！！！！」が通るならオーマジオウもそれを望んだだけと解釈できるｗ
>>425
根拠。
後、オーマジオウはベルト捨てたら私は消えるよって言ってるから望むもクソも無いと思ワレ
>>437
じゃあ、訂正ｗｗｗｗ
キング＜「特殊な」鎖（笑）＜超えられえない壁＜オーマジオウ
>>422
必死かよwwwwwwwwwwwwww
勝てる根拠何一つ言えてねぇじゃんwwwwwwwwww
お前の負けですwwwwwwwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwwwwwww
ここまでのやり取り全部見たけど220全然日本語わかってねぇじゃんwwwwwwww
強さ議論以前の問題だろwwwwwwww
道理でライダーはハナクソだっていうやつが出てくるわけだwwwww(まぁ同じことをするのは全然間違ってると思うが)
こいつぁ重症だなぁwwwwwwwww
>>430
いや、お前と話したく無いんだろ言葉が通じないやつに自分から絡みたいと思うか？
彼が言ってることは至極真っ当な意見だぞ
>>452
勝手に水掛け論にするなｗｗｗ
キング＜鎖＜超えられない壁＜オーマジオウ
>>455
いやお前が屁理屈ばっか言って論破されてもしつこく食らいついてくるからだろ
自分の立場自覚しろよ
>>456
だからｗｗ屁理屈とは？くさりを外せなかったと公式が言ってんのに勝手に外さなかったことにするのはｗｗｗ
>>461
物語だからウルトラマンも内包してるぞｗ
それにキングが物語内包してる根拠は？
>>465
上見ろよバカwwww
てかそれ普通解釈セイバーの物語だろwwwww
>>467
どこが縮小解釈なんだ？
あんたみたいに脳が腐ってなけりゃあんたみたいな解釈を普通の解釈として扱わないはずだが
>>471
出た、人格否定ｗ
弱くてもいいじゃんｗ
相手はあの「オーマジオウ」なんだぜ
>>475
いや、弱い根拠出せてないよね？これだけの時間使って結局www
マジであんたみたいな低脳にこんな時間使って失敗したわwww
時間返せよwww
てめぇのクソくだらねぇ屁理屈怒りを抑えて聞いてやっただけありがてぇと思えwww
オーマジオウがキングより弱くても両方とも創作物の中で最強クラスなんだから文句ないでしょ？
>>475
あんたは12コメの日本語通じないを人格否定って言ってるけど実際そうなんだから
12は至極真っ当なこと言ってるぞ
>>492
お前が日本語も通じずああだこうだイチャモンつけてばっかだからそう言われのも仕方がない
>>499
いや、意見を言う場所です。
意見を言われるのが嫌ならこのサイト使わないで下さい。
>>499
逆に聞くけど、物語内包すりゃすごいって、セイバー及びアンタの脳内で、の話だろ
>>510
いやアンタはイチャモンつけてオレや12コメに迷惑かけてただけだろ
>>510
それはあくまで貴方の解釈と考えの話でしょ。
そもそも220コメさんの中で結論出てるのならこのトピでいちいち言う必要あんの？
>>519
意地でもオーマジオウの方が強いことにしたいからこうやってイチャモンつけてオレらに迷惑かけてんでしょ、、、、、
>>520
だから私反論すんの嫌だったんですよね。
もう一つのトピの方でも私は反論する必要無いって判断しましたし。
220コメさんって絶対面倒臭いタイプだと思ったんだよ。
>>522
あんなのとコミュニケーション取らなくていいよ
コンタクト取ったら負け
自分の時間が殺されるだけ
>>465
あくまでセイバー世界の宇宙で言う森羅万象だろ
どんな風に拡大解釈したらそうなんの？そしてそれの根拠は？
>>473
拡大じゃない
ウルトラマンは物語の定義に例外なくあてはまる
それにこれ何回も書いてるがキングが物語内包してるって根拠は？
>>477
だからそれの根拠を言えや
て言うかそれに関しては前のコメントを見ろって言ったろ
キングの全創作物内包に関しては
>>477
何回も書いてるってことはあんたがそれだけ日本語わからないってことか
>>477
つかお前こそそのセイバーが他作品内包できる具体的な根拠を言ってないからなぁ
>>477
ウルトラマンは当て嵌まらないぞ。
セイバーの時空にはウルトラマンの物語自体存在して無いし。
>>477
なら。セイバーの設定だけ通用されるのが許されら根拠は？
物語内包してないとかてないって根拠は？wwwwwwwwwww
>>771
規模が上だから。
まあ、能力でも上だからどっちにしろオーマの勝ち。
>>773
論理になってねぇんだよ
そんなこと言ったらウルトラマンの世界観だって現実内包してるからなwwwwwww wwwしっかりと根拠も添えられて
>>465
ウルトラマンは内包してませんよ。
セイバーの時空にウルトラマン自体はおろか物語すら存在して無い。
その時点で君の考えた二次創作オーマジオウだよ。
>>479
時間無駄にしないでくれるかな？
ま、え、の、コ、メ、ン、ト、を、見、ろ。
>>455
水掛論にしかならないよ。
そもそもキング＜鎖＜超えられない壁＜オーマジオウもアンタ押し付けてるだけだし。
レベル4マルチバースってのはあくまでもウルトラマンの中での話ｗセイバーは物語を内包してる
キングが「物語」を内包してるっていう根拠はどこですか～？
>>491
物語というか仮面ライダーというl創作物を内包している感じだな
セイバーはウルトラマンを内包してるってのはアンタのイチャモンwww根拠は何処ですかー？wwっw
>>495
だからレベル4マルチバースってのはウルトラマンでの設定なんだろ？「物語」を内包してるかを聞いてんだよ
>>498
仮面ライダーという創作物を内包してるって言ってんだろ
てかさ、物語を内包してるってのもセイバーの設定だよな？
何でセイバー優先なの？
>>498
物語を内包してるってのもセイバーの設定だろ？
何でもかんでも仮面ライダーに合わせてんじゃねぇよ
>>498
ああ、何でお前の問いに答えなかったかわかる？お前の質問がセイバーに寄せすぎてるくせにウルトラマンはウルトラマン内って根拠も無しに自分好みで決めつけるもんでそんな低レベルな質問に答える気がしなかったからだよ
>>504
物語を内包してるっていう設定はどこにもないんだな？レベル4マルチバースはもうわかったからｗｗ
>>508
逆にセイバーもレベル4マルチバースも言ってないし、結局イチャモンいうだけでキングに優ってる根拠も日本語で説明できないんだなwwww
もう意地でもオーマジオウを勝たせたいのはわかったからwwww
とっととこのサイトから出てけwwww
>>509
物語はウルトラマンという「物語」を内包してるからレベル４マルチバースも内包してるぞ
何回目だこれ...
>>515
だからその根拠を言えよwwwwwいい加減日本語通じてくれ、、、、、、、、、
もうオレや12や332に迷惑かけないでくれ、、、、、、、
>>515
ていうかそんなこと言ったらキングだって仮面ライダーという創作物包囲してるしな
>>515
マジで冗談と煽り抜きで一体何がしたいんだ？
根拠を何回言えと言ってもマシンのようにウルトラマンを包囲してるって言い続けてオーマシグナルのことも意味わからんイチャモンばっかつけて規模に関しても捏造しまくって、、、、最初はウルトラマンのこと貶しまくってコケにしまくって、自分は根拠を何も言わずに意地でもオーマジオウの方が強いことにするためにオーマジオウの方が強いって言い続けて、全く正当な意見言われたら的外れに怒って、、、、、、、お前みたいなのがいるからライダー界隈引いては特撮界隈が荒れるんだよ、、、、、、、、、、
日本語が語彙力ないと自分で自覚してる程のオレより上手く日本語使えないなら、このサイトに来るな
日本語上達してから議論しに来い
てかもう仮面ライダーファンを外で名乗らないでほしい
同じライダーファンとして本当に恥ずかしい
反省するまで隠れファンでやってほしい
>>508
お前が一方的にセイバー設定を優先させようとしたのはわかったからwwwwwwwwwwwwww
要はお前オーマジオウを勝たせるのに必死なだけだなwwwwwwwwwwwwww
>>777
一方的とは？
明らかにセイバーの能力で内包されてるのに、、、
キングに物語を内包してるって設定ないんだろ？
いい加減負けを認めよう！
負け＝作品がおもしろくないにはならないんだから
>>806
オーマシグナル、森羅万象、セイバーどうこう、マグマチックチェーン、レベル4マルチバース、メタ能力、以下略