ゴジラウルティマと東方全キャラ(公認二次創作あり)はどっちが強い？
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調べてもSPのアニメ？見ても正直強さがわかんなかった。弱いと言いたいわけじゃないけどゴジラの中で最強の様には見えなかった。はっきり言うとゴジラアースの方が強そうだった
>>6
だってそりゃあゴジラってルール上【ゴジラは死なない】という謎のルールがあるからな死んだって言えば初代ゴジラと平成最後のバーニングゴジラぐらいだぞ
小説見てないからそっちのウルティマの強さ、能力などを誰か解説して欲しい。
>>8
無限の多次元宇宙が体の一部で自分が敗北する未来を消し去ることができる(これでもほんの一部らしい)
>>8
簡単に言えば、ゴジラの神様みたいなのが送り込んだ世界滅亡級の時限爆弾付きのマリオの無敵バフがついてるゴジラ。
>>8
詳しく解説すると長くなるけど能力だけで言えば、小説だと
・物体どころか因果や空間も切り裂ける熱線（ようはビーム）
・紅塵とか言う未知の物質でできた砂を操って東京を台風みたいに覆ったり、大気圏外の人工衛星約５０個破壊したりできる
・無数に分岐した未来（ようは平行世界）を見て、自分に都合の良い時間軸を選んで、攻撃を無効化する。
・空間歪める
・形態がウルティマ限定なら１日で起きる、宇宙が崩壊すると言われる破局（時間軸が崩壊して時間が止まったようになる？、本体であるゴジラの神様みたいなやつにウルティマごと還る？とかいろいろ考察あるけど、基本は破壊でいいかも）が起きる。
・因果？みたいなのが見えるかも
・世界中に出現する特異点経由で攻撃が可能かも（東京で熱線撃ったら同時にインドの特異点でも熱線が出てくるとかそんな感じ）
こんな感じ。
公認二次創作ありなら東方ロストワードの破滅の運命でいけるくね？無理でも東方ロストワードと言うアプリ自体に干渉してるワードスミスを媒体に紫の境界操作で真現実側からロストワード流してウルティマが誕生する次元を消したら本体消滅しそうだけど
>>36
ゴジラの神？っぽいやつになる前のゴジラを消しても無駄っぽい。ゴジラの神（仮）にとっては過去も未来も無関係っぽいし。
東方二次創作は黒幕キャラより上のキャラが次元移動してくるだけのキャラに逃走して逃げた腰抜けだったり世界崩壊してるキャラなのでウルティマの圧勝
正直どっちも勝てないと思う てか幻想郷は何でも受け入れるからゴジラが幻想入りして永住パターンじゃね？ゴジラに知能があればだけど
>>65
破局は世界の法則そのものを無くすから不死身だろうが無敵になろうが関係なく消滅させられる
ウルティマに能力は通用しない
>>73
レリックのレミリア、フラン、神奈子も運命曲げれる
>>78
世界の法則がぶっ壊れる。例えば死なないものが死んだりする。でもウルティマはそう言うことを避けることができる。てかそこまで聞くんなら自分で小説読みなさいよ。pixiv百科事典じゃ情報が曖昧
>>78
因みにウルティマは概念を操ることができるので「不死」と言う概念を消して蓬莱人をただの人間にすることもできる
>>79
因果律操作で攻撃したという可能性を0にできる（攻撃が当たる＝100%とした場合、０%＝当たってない）。攻撃があたったはずなのに無効化されてるという状況が起きる。殴られても殴ったという事実がなかったことにされて、殴ってるのにダメージが入らないとかそうゆう感じ。
>>80
てかウルティマって無限にコンテニューして自分が負ける未来を無くしてるから東方はどう足掻いても勝てないでしょ。
ウルティマは永遠の存在を打ち倒し、自分が負ける未来も全て消して、宇宙の法則も破壊した。
因みにウルティマは本体が無限に生成するクローンの一つに過ぎない
本体は世界の外にいる
>>87
ロスワ側が勝つ並行世界(L60000000とかかもしれないけど)が存在することを支持してない？
>>149
小説読み直したけど、「ゴジラが敗北する」という概念を打倒してるから、平行世界が無限に分岐しようが、ゴジラが負けるという未来はありえないっぽい。
>>80
消えはしない。たった１宇宙の世界の法則がバグり散らかすだけだから、バグる原因の特異点とか呼ばれる怪獣や場所は残る。まあそのへんは小説でもアニメでも語られてないから詳しくはわからないが。
簡単に破局は世界の法則そのものを無くすって簡単に言ってもすごく矛盾するし大まかすぎてわかりにくい
>>82
破局が起こると怪獣によって宇宙の法則が乱れる
「計算機で計算した時、ある時点から先の答えが一致しない」と言う話がアニメ内にあった。
このある時点から先の答えが一致しないのは、計算機の故障ではなく世界の法則が歪んでいるから。
例えば1+1は2だけど、それが1+1が3や4になるような天変地異が起きた為、答えがバラバラになる。
数学的事実や自然法則の崩壊を間接的にしたものがこれ。
やったぜ。 投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)
昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でち○ぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのち○ぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのち○ぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にち○ぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのち○ぽを掻きながら、思い切り射○したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ち○ぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ～～早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや
やったぜ。 投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)
昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でち○ぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのち○ぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのち○ぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にち○ぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのち○ぽを掻きながら、思い切り射○したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ち○ぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ～～早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや！
死なないものが死ぬなら死ぬものは死ななくなったりするってことでしょ？
>>98
簡単に言えばそう。でも作中では結局破局は食い止められたし、そうゆうのは起こらなかった。
>>99
規模デカすぎるのと、作者が伏線を張ったままにして「読者にお任せします」っていうのをよく書く人だから・・・
>>100
一応破局の仕組みを書くとこうよ。
神様になったゴジラが宇宙に干渉→宇宙（地球）で特異点と怪獣たち、ゴジラが発生→ゴジラが成長するとともに物理法則が狂ったり時空が歪んだりなど異常発生→最終的に破局が起こる。
こうゆう感じ。破局したら宇宙がどうなるかは作中書かれてないからわからない。時が止まったように宇宙のすべてが停止するとか、宇宙そのものが無かったことになるとか、神様ゴジラに成長したゴジラごと宇宙が還元されるとか言われてるけど、考察上でしかわからん。
ちなみに破局って地獄とか仙界とかでも有効なの？
って質問しようとしたけどそんなん設定で書かれてないよな。ごめん
>>109
確か、幻想郷って地球上の何処かで結界張ってるって設定だったはずだから宇宙空間上に存在する以上、有効なはず。地獄とかも宇宙上の亜空間的なもんだし。
>>109
だから恐らく、地球上にゴジラウルティマが来れば、幻想郷も地獄も一緒に宇宙ごと破局起きる。
>>109
一応小説では破局はこの世界だけにとどまらず隣り合う世界すら焼き尽くす可能性があると書かれていた
>>113
亜空間レベルじゃ宇宙に包囲されてるモノ扱いだしなあ。宇宙を部屋としたら、幻想郷や地獄は部屋の中の箱みたいなものだし。
>>115
ゴジラウルティマ自体は2034年に生まれた。本体？というか神様のゴジラは知らん。
流星卿 霧雨魔理沙とかなら数億の並行世界を単独で消滅させれる実力あるし行けるっしょ！
>>119
ゴジラウルティマの本体は無限の多次元宇宙ですら体の一部でしかなくそれすら本体からしたらどうでもいい存在でしかないんだが
>>119
正直、平行世界滅ぼしたところで、その外側にいるゴジラをどうすることもできないしなあ・・・。破局と同じ規模ってだけだし。何なら、平行世界は時間軸で枝分かれしてるだけの世界線だから宇宙そのもの自体は単一レベルと言えちゃうし。
>>125
26コメのをパクるけど
・物体どころか因果や空間も切り裂ける熱線（ようはビーム）
・紅塵とか言う未知の物質でできた砂を操って東京を台風みたいに覆ったり、大気圏外の人工衛星約５０個破壊したりできる
・無数に分岐した未来（ようは平行世界）を見て、自分に都合の良い時間軸を選んで、攻撃を無効化する。
・空間歪める
・形態がウルティマ限定なら１日で起きる、宇宙が崩壊すると言われる破局（時間軸が崩壊して時間が止まったようになる？、本体であるゴジラの神様みたいなやつにウルティマごと還る？とかいろいろ考察あるけど、基本は破壊でいいかも）が起きる。
・因果？みたいなのが見えるかも
・世界中に出現する特異点経由で攻撃が可能かも（東京で熱線撃ったら同時にインドの特異点でも熱線が出てくるとかそんな感じ）
ゴジラウルティマのスペック。本体こと神様ゴジラはめんどくさいから書かない。
>>129
無限に並行世界があるから、すべて滅ぼさない限り、ウルティマが無事な世界線を選べて、並行世界破壊も無効化できるから。
>>130
それはつまり無事じゃない世界線もあるということでは？
>>151
そのへんは語られてないけど、描写的に、無事じゃない世界線があっても、ウルティマ本人と破局に支障は起きないっぽい
>>151
そうゆうのは破局で無かったことになる。神様ゴジラの目的はゴジラ最強ってなることだし。
>>129
ウルティマ倒すには並行世界を完全に抹消しなければならないと思われ
関係ないけど
ロスワの世界はアルファベットと数字で表されてんだけど
木で例えたら幹から分かれた太い木がアルファベットでその先の枝が数字な。
もう心折れたから簡単な説明にしたわ。
これまでのコメに目を通してみたんだけど、ウルティマが勝つ世界団や群があれば負ける世界団や群もあるってことじゃないの？
>>152
あるけど、神様ゴジラが直々に滅ぼしてるっぽい。プロローグの時点で、自分以外のすべてを打倒してると語ってる。何なら全知全能の世界の創造主倒しちゃってるっぽいし。
ウルティマも設定細かく決まってないじゃん。なに話したってどうせわかんないんだからやめてくれ。世界観や在り方が違うのに同じ感覚で話したらどっちが勝つかなんてわかるわけないから。そもそもゴジラがない世界にされたんだからウルティマがその世界にいるわけないだろそんな倒される未来しかないとか大まかで適当なこと言って。そんななら普通に流星郷が別の世界にでも行けばいい話じゃねぇか
>>154
ウルティマは世界の外側にいるからなぁ。
ウルティマを倒すには卿を全員出さないといけないよなぁ
だからなんで流星郷じゃなくウルティマの能力が優先されるみたいな話し方してんだよ。
そもそも流星郷の発言的に独自の時間の流れなどを持ってる発言をしているからウルティマの力が及ばない可能性とかをなぜ考えないのか？まあ考えないだろうけど
>>165
その程度でウルティマに勝てるとか本気で思っているの 百歩譲ってアバターにはギリギリ勝てる可能性があるかもしれないけど
それだけじゃ本体のソレには遠く及ばないぞ
>>167
設定が難解すぎるから説明は結構難しい。でも「ゴジラsp それ」って調べたらウルティマ本体の解説が出てくる
>>167
《それ》は、海の深淵で夢を見ていた。
今も見ている。
《それ》は、空の高みで夢を見ていた。
今も見ている。
《それ》は、地の奥底で夢を見ていた。
今も見ている。
《それ》は、時間の底で夢を見ていた。
《それ》は、過去の夢を見ており、過去において未来の夢を見ており、過去において未来の夢を見るという夢を未来において見続けていた。《それ》にとって現在と呼ぶことができるものがあったとしたなら、過去と未来が好き放題に絡み合って可能性の限りを尽くした、あらゆる夢の集合体というのが最も近い。
《それ》は自分のはじまりを終わりを、終わりのはじまりをはじまりの終わりを終わりの終わりをはじまりのはじまりを知ってはいたが、そうした始点や終点さえ、自らを構成する凡庸な一構成要素にすぎず、なんら特別な記憶や夢や知識とはみなしていなかった。
《それ》はただ、そこにいた。
《それ》は絶えず自らのはじまりをはじめ、自らの終わりを終わらせ、はじまりをはじめることを終わらせ、終わりを終わらせることはじめ続けていた。
どの繰り返しの流れにも同じものはひとつとしてなく、流れの中のほんのわずかな揺らぎが夢を記憶を全く予期もしない方角へと導いていく。現実は記憶であって、記憶は現実と変わるところが何もなかった。
《それ》の前には、一九五四年の逃尾村の浜が広がっていた。
《それ》は夢から醒さめる夢から醒め、またその夢から醒める夢を見ていた。夢の中で夢を見てまた夢見ていた。どこまでいってもその繰り返しに果てはなく、《それ》が見ているものは決して醒めることのできない夢で、誰も入り込むことのできない夢とも言えた。
《それ》は幾度も打ち倒され、叩きのめされ、立ちはだかるものを打ち倒し、叩きのめし、圧倒してきたが、それすらも、《それ》にとってはほとんどどうでもよい事柄だった。《それ》は何度でも似たような相手とまみえ、何度でも新たな相手と出会い、何度でも戦いを繰り返し、自らが完全に勝利するまで、勝利してからのちも、永遠に闘争を繰り返していた。永遠なるものさえすでに打ち倒していた。自らの敗北までも打ち倒し、自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。
>>170
《それ》はあらゆる過去や未来を圧倒していたが、その過去や未来は確固たるものであると同時にはかないもので、未来だったはずのものはたちまちのうちに過去になり、過去であったはずのものがいつの間にか未来の先に現れた。
ある未来、いつかの未来、
ある過去、いつかの過去、
《それ》はひとつの過去を見ていた。
>>173
文句言うならあんたが小説読んで自分で解釈したらどうなのよ。自分に納得のいく解釈をするには小説読むのが1番だぞ
>>178
あのさ、ロスワはpjxiv百科事典で調べれば普通にわかるけどウルティマは今も解釈が分かれるぐらいなんだわ
>>181
はい、本体の神様ゴジラじゃなくてアバターのウルティマでWIKIだけどhttps://w.atwiki.jp/godzillatuyosa/pages/70.html
wakarannkedo
naniittennnokawakaranai
>>187
てめー自分で調べる事できねーのかよ
俺も四苦八苦して読んでるからあんたが読んで解釈しろや