ジョジョ３部全キャラと呪術廻戦全キャラはどっちが強い？
>>53
「原作で到達してたら強くても全く違う能力になってる可能性もあるわけやし」精神が同じなら、全く同じスタンド、または同じタイプのスタンドになるって設定があるから、ほぼ確実やで。7部の実例があるし。というかそもそも天国DIOのスタンドの元がザ・ワールドな時点で能力がちがくなるのはありえない気が。
「そもそも可能性の話がありなら五条に受肉した宿儺とかもありにならんか…」無下限ある限り受肉できんし、ほぼ不可能だから、可能性が高い天国DIOよりもありえんのでは？
>>54
DIOが誰にも邪魔されないで天国に行く準備をさせてもらえる前提なら、五条が自ら指を飲み込むのもありになりそうじゃね、懐玉 玉折では「毒物の選別もできるようになりたい」とか言ってたから多分もうできるようにはなってるだろうし、宿儺の指食べてもそのまま受肉できる可能性はありそう、毒を無効化できる限度はありそうだけど。DIO側は天国にいく条件のうち「
信頼できる友」は3部キャラではないプッチが無しな以上他の友を探さなきゃいけない、「極罪を犯した36名以上の魂」もいちいち敵の妨害受けながらも刑務所とか行って悪人集めるのもかなり面倒だけど、行けそうではあるが信頼できる友で詰みそう、五条宿儺は毒に反転が効くと分かっている以上、反転術式×無下限全開で指一本分くらいは耐えれるんじゃね、耐えられなそうだったら家入とか乙骨とかの反転アウトプットできる人達にも手伝ってもらえればまぁいけると思う。結局いつでも必ずできるというわけではないし、天国DIOも五条宿儺も普通になしでいいと思うけど
>>65
ぶっちゃけ、3部が負ける敗因は、五条や宿儺が強すぎて勝てないというよりは、強者の人数的に圧倒的に呪術のほうが上だから、宿儺や五条を倒せたとして、特級呪霊や術師はわんさかいるから、普通に物量差で負けるんだよね。3部側はクリーム以外全滅だろうし、クリームも相手がどこにいるかわからんから、攻撃できないし負ける。
>>55
ジョナサンの体馴染んでなくて、ジョースター御一行倒してからしとこって予定決めてたから。DIOの性格的にジョジョを完膚なきまで倒して自己主張したかっただろうし・・・
>>56
極罪を犯した36名以上の魂とか信頼できる友はどうするの？
当然プッチ神父は三部キャラじゃないからいないし
>>57
「極罪を犯した36名以上の魂とか信頼できる友はどうするの？」ぶっちゃけ、モブでなんとかなるかな。
一応、3部時点でDIOと友になってるし生きてるからアメリカ行けばなんとかなる。まあプッチをアイテム扱いとか3部時点で生きてるキャラって制限ならありだが、なしなら天国化はできない。
>>59
ジョジョ世界の時代的にはいるけどあくまでも"ジョジョ３部全キャラ"だから普通になしでしょ
プッチは6部のキャラであって3部のキャラではないアイテム化も無理
そもそもなぜジョジョ側の世界で戦う事になってるのか
>>60
「ジョジョ側の世界で戦う事になってるのか」別にアメリカ行けばプッチがいて、日本に行けば天元が結界張ってるってふうにしてるだけやで。
>>61
「アメリカ行けばプッチがいて、日本に行けば天元が結界張ってるってふうにしてるだけやで」てトピ主ではないあなたにそんな事できる権限はない
ジョジョ３部全キャラと呪術廻戦全キャラはどっちが強い？
だから6部のキャラのプッチは仮に戦う場所が地球でもアメリカにもどこにもいないしどんな形であれ協力はできない
>>62
「トピ主ではないあなたにそんな事できる権限はない」？別にトピ主はなんにもしてねえし、ルールは何も言ってないけど。それにあくまでも俺は「アリなら」って言っただけだぜ？
>>63
言うの遅くなったけど自分がトピ主ね
トピはパソコンの方で立てたけど今はスマホで書き込んでる
ルールとか言ってないてそれ本気で言ってるの？最初にジョジョ"３部"全キャラと呪術廻戦全キャラはどっちが強い？て書いてあるじゃん
んでプッチは"6部"のキャラであってトピ主でもないあなたが関係ない部のキャラを勝手に出していい権限がないのは言わなくとも普通はわかる事
>>64
「言うの遅くなったけど自分がトピ主ね」それを早く言わんかい。ここまでややこしいことにはならんかったよ。
「ジョジョ"３部"全キャラと呪術廻戦全キャラはどっちが強い？」もはやただの言い訳とか屁理屈だけど、別に3部時点で生きてるキャラ全員か3部の登場したキャラのみなのか書かれてないしなね。その盲点を突いて、天国DIO出せる口実にしようとしてた。まあそもそも、3部側が負ける戦いだという理を入れて、「ブラックホールあり九十九入れるなら、ジョジョ側も天国DIO出してもいいやろ」というどこぞのコメとの論争で出したやつだからね。
>>66
そんな事言わなくても普通はジョジョ3部キャラてだけでわかる事だからね
何度も言うが3部全キャラて書いてある時点で君が何と言おうと他の部のキャラはたとえ3部時点で生きてるキャラであっても3部のキャラではないから含まないからね
つまり君の言ってる事は最初から破綻してるんだよ
他の部のキャラは3部の時点で生きてようとそれはジョジョ3部のキャラではないから矛盾してるだから最初から君の言ってることは成り立たない
理解してくれこれが無駄じゃない事を祈るよ
>>68
「つまり君の言ってる事は最初から破綻してるんだよ」？それはそれで違うけど。別に破綻自体はしてないし、ただの勘違いやトピ主の意思に反した議論。天国DIO言ったことを口実にただ単に煽りたいだけなのか？それに、何度も言うけど、あくまでも「ありなら」の話や。
>>69
だからなしなんだからそもそも「ありなら」なんてない
ジョジョ３部全キャラで合って3部の時点で生きてようが他の部のキャラは3部のキャラではないから含む事はできないだから君の言ってる事は成り立たない
いい加減自分が間違ってる事言ってるの認めて謝ってくれない？
それともこのまま認めずに無駄な言い訳続けるつもり？
本当こんな無駄な事は嫌いだよ
>>70
「だからなしなんだからそもそも「ありなら」なんてないジョジョ３部全キャラで合って3部の時点で生きてようが他の部のキャラは3部のキャラではないから含む事はできないだから君の言ってる事は成り立たない」そもそも、そんなことを今さっき言った時点で、天国DIOがどうの言ってる数日前の俺にとっては知らんことなのが１つ。そもそもルールの穴を突いて、天国DIO をアリにしようとしたのに付いておまえに謝る必要もないだろうってのが２つ。そもそもジョジョが負ける前提の（または負けたのが発覚してる）このトピにわざわざ今更出現して、あーだこーだ言うのはおかしいんじゃあないか？ってのが３つ。
>>72
「そもそもルールの穴を突いて、天国DIO をアリにしようとしたのに付いておまえに謝る必要もない？」 君が勝手に言ってるだけでルールの穴なんて最初から付いてない
理由は何度も言ってるがスレタイは3部キャラであって3部の時代に生きてようがプッチは3部キャラにはならないため
そのため議論にプッチを入れる事はできない
知らなくても間違った事を言ったのは事実君は謝る必要がある
ジョジョ負け前提と言ってるが別にそんな事はない
今回戻ってきたのもそれが理由
最初は4000体の呪霊のところでやっぱり無理かなと思ってたが
その後調べたところ五条の無下限は正確には減速能力つまりヴァニラアイスでなくとも時を止めれる承太郎とDIOなら普通にダメージは効く
そしてDIOには吸血鬼化や肉の芽があり人間の五条や九十九は当然吸血鬼化するし受肉してる宿儺も効くだろう更に夏油羂索も操れば呪霊操術で呪霊も手下にできる
吸血鬼化はDIO以外の吸血鬼もできるためそれで手下を増やしていけば物量差問題もそれで解決して勝利て方法がある
>>73
「知らなくても間違った事を言ったのは事実君は謝る必要がある」いいやないね。今更言われたというのも有るが、そもそも間違いをいちいち謝る必要はない。個人の勝手だしな。強制させるもんじゃあない。
「調べたところ五条の無下限は正確には減速能力つまりヴァニラアイスでなくとも時を止めれる承太郎とDIOなら普通にダメージは効く」別に時を止めても能力自体は無力化できないのでは？別にカビとかビームとかそうゆう動くもんじゃないし。
「吸血鬼化はDIO以外の吸血鬼もできるためそれで手下を増やしていけば物量差問題もそれで解決して勝利て方法がある」吸血鬼や屍生人にすると知能下がるしなあ。人間がなおさら悪人ならともかく、どっちかといえば正義持ってる呪術師だし。吸血鬼化なんて呪霊に効く気がしない時点で特級呪霊には勝てないし（ぶっちゃけ吸血鬼が１部ディオ並の戦闘力だとしても良くて１級呪霊と互角レベル。どうせ、トゲトゲでハグして殺すくらいしか能が無い雑魚吸血鬼レベルしか量産できんだろうし）。五条や九十九を吸血鬼化しても、陀艮の術式で吸血鬼一掃されるし。
だから吸血鬼またはゾンビ化させるとしても、「五条か九十九、夏油をゾンビ化、または吸血鬼化させて、陀艮の術式で作ったゾンビごとDIOが死ぬ」か「陀艮を時止めしてラッシュで殺して、時止め解除した瞬間に虚式茈食らって死ぬ」の二択だしなあ。ヴァニラ・アイスに任せるとしても、特級術師の３人のうち誰か生きてれば、負けるか、よくて引き分けになるから無理だし。
>>74
いや普通謝るでしょ学校で言われなかった？ あなたは仕事でも知らなかったからで謝らないの？
まあ言っても無駄だろうしもういいよ
能力無効化は宇宙規模で無限の時の加速ができるプッチも入門はできたけど完全には無理だったでしょ？承太郎は別に6部までに矢みたいな特別な力を借りた描写はない以上承太郎はもちろんDIOも可能と言える
吸血鬼化や死屍人は赤ちゃん食べた母親やブラフォードとかも波紋を喰らうまで高潔な人間の心を取り戻してはなかった
タルカスに至っては最後まで心を取り戻す事はできなかったため普通に手下にする事は可能と言える
それに肉の芽で操る方法だってある
それと呪霊は脳があるから肉の芽なら操れるかもしれない
知能に関してはヴァニラアイスやブラフォード見る限り頭悪いとはいえないし2部のに関してはむしろ相当計算高い方だから必ずしも頭が悪いとはいえない
陀艮に関しては離れた場所で吸血鬼化した後に攻撃するという方法がある それこそ完全詠唱200%茈なんかは距離が凄い離れたところから攻撃しても宿儺の腕をもっていけるほどの威力がある
障害物がないのが条件だが瞬間移動もできるから不意打ちで陀艮を倒す方法もある
>>75
「あなたは仕事でも知らなかったからで謝らないの？」別に？例えて言うなら説明不足の会社の責任だからな。社長や上司に謝れって言われるならともかく、あんたは同僚の立ち位置だしなあ。
「能力無効化は宇宙規模で無限の時の加速ができるプッチも入門はできたけど完全には無理だったでしょ？」まあ原理的にはそうなるか。
「陀艮に関しては離れた場所で吸血鬼化した後に攻撃するという方法がある それこそ完全詠唱200%茈なんかは距離が凄い離れたところから攻撃しても宿儺の腕をもっていけるほどの威力がある」でもぶっちゃけ、吸血鬼の戦闘力１級以下だし、肉の芽も銃みたいに打てるけど、銃避けれるような特級呪霊には無意味だと思うけどなあ。宿儺と五条、陀艮を潰そうにも、漏瑚とかブラックホール作る九十九いるのがきつい。スタプラとかで殺そうにも死ぬ前にブラックホール生み出したり、領域展開されて相打ちかそれ以上に不利になる。それに特級呪霊全員、マジシャンズレッド並に強くないと対抗できないし・・・正直、強者の数が吸血鬼＆ゾンビ＆承太郎＆DIO＆ヴァニラ・アイスでさばける量じゃないんだよな。
>>76
同僚には謝らないて周りに嫌われるだけだし上司や社長からも常識ない奴て思われるだけ
上司がいる時には謝っても噂されたら意味なし
戦闘力１級以下て弱体化するて事？ヴァニラアイスとかタルカスとかみてもそんな描写ないから呪術側が吸血鬼化しても弱体化するどころか元の強さに吸血鬼化のパワーアップも加わって更に強くなるだけ
肉の芽は時止めて頭に植え付ければいいだけ
ラバーズに植え付けさせる事だってできるし
ラバーズのコピーが体の外に出ても使えるならラバーズ軍団に植え付けれる事だってできる
他にも時止め能力を再度使うには一呼吸程しないといけないが入門してる時もカウントされてるなら承太郎とDIOで交互に時止めし合って実質永遠に時止めする事もできる
そうすれば肉の芽植え付け放題、吸血鬼化や死屍人化させ放題になる
>>77
「戦闘力１級以下て弱体化するて事？ヴァニラアイスとかタルカスとかみてもそんな描写ないから呪術側が吸血鬼化しても弱体化するどころか元の強さに吸血鬼化のパワーアップも加わって更に強くなるだけ」いや弱体化じゃなくて、平均的な意味ね。どうやっても特級並となると吸血鬼化した一級術師やスタンド使いがいても、能力の差で殺られるって意味。
「ラバーズはあくまでもこねくり回した細胞だから体外に出れないはず。使えるなら承太郎倒せてるし。
「他にも時止め能力を再度使うには一呼吸程しないといけないが入門してる時もカウントされてるなら承太郎とDIOで交互に時止めし合って実質永遠に時止めする事もできる」確か雑誌かなんかでできないって言われてた気が。それにゲームだけどそんなことは起こってないし、無理な気がする。
>>78
特級から優先的に吸血鬼化させればいい
それこそ吸血鬼化した一級術師やスタンド使いで一瞬でもできた隙を作ってDIOが時止めて吸血鬼化させるとか
承太郎が時止めて隙作ったあとにラバーズで肉の芽植え付けさせたり
雑誌てどこの？調べたりはしたが何も見つからなかったが
ゲームてストーリー中で言われてたの？ そうじゃないなら本来の設定的に柱の男が戦ったら触れただけで人も吸血鬼も喰われるのに別にそんな事は起きないしスピードワゴンがDIOや柱の男には絶対に勝てるわけがないしゲームと漫画、アニメじゃ別のはなしでは
>>79
「特級から優先的に吸血鬼化させればいい」できるか？それに時止めでできるのは2くらいじゃ。
「そうじゃないなら本来の設定的に柱の男が戦ったら触れただけで人も吸血鬼も喰われるのに別にそんな事は起きないしスピードワゴンがDIOや柱の男には絶対に勝てるわけがないしゲームと漫画、アニメじゃ別のはなしでは」いや言われてない、ただの仕様。でもスピードワゴンが柱の男に勝ったときは「なんで勝てたんだ俺」って困惑してるし、柱の男やDIOにも「お前誰」とか「ただの人間のくせになんで挑んできたんだ？」って言われてるから案外無視できない気がする。
>>79
「それこそ吸血鬼化した一級術師やスタンド使いで一瞬でもできた隙を作ってDIOが時止めて吸血鬼化させるとか」ああそれはあるか。
よく考えたら、摩虎羅とか式神と禪院直哉どうするん？あいつら、環境適応とクソ硬いかつ高速移動持ちよ？
>>81
「なんで勝てたんだ俺」「ただの人間のくせになんで挑んできたんだ？」いやこのセリフだけでは流石に根拠としては弱い
ゲームの仕様上で勝てちゃて困惑してるてだけだし
それに勝ったと言っても柱の男とか実質弱体化したようなものだし
摩虎羅に関しては時が止まってる時でも適応ができるのかでかわる
硬さに関しは承太郎はサン戦で大穴開けてて砂でもトン級の爆弾が必要でそれと互角のDIOも当然同じくらいで実際に塔持ち上げたりもしてる
あとは摩虎羅とか他の式神は式神使いを吸血鬼化か肉の芽で洗脳するか先に洗脳した特級と戦わせて倒させるかその隙をついて式神使いを洗脳するか禪院直哉も同じ