孫悟空とドラえもんはどっちが強い？
>>686
ちなみに
メチカブラなんて
・ウルトラマンキング
公式に「なんでも出来る」と言われている。多次元宇宙規模はこちらも（宇宙をくっつける事が出来るし）。なんでも出来るから全王の消えちゃえも出来る、それを使用してメチカブラを宇宙ごと消し去る、そして消した宇宙は全て元に戻し、メチカブラ以下の生物を復活させる。
・ウルトラマンレジェンド
メチカブラをスパークレジェンドで消し去る。
・ブラックシンカリオンオーガオーバークロス紅
過去未来多次元ならこちらも、しかも攻撃も協力。
>>691
はい！。あと多次元宇宙規模って言ってもドラゴンボールという媒体の中だけ、他作品には通用しないですよね？w
>>693
あ、あとメチカブラに勝てるキャラはジオウオーマフォームが居ました。
オーマフォームはオーマジオウの完全上位互換であり、オーマジオウでも
・時間操作
・因果律操作
・多次元宇宙規模で、20の宇宙を破壊して新たに21の宇宙を創り出した。
・全てのライダーの力が使える。
これだけでもやばいですよね？、でもオーマフォームはオーマジオウの完全上位互換であり、オーマジオウに出来る事は全て出来る。更にはオーマジオウには出来ない特定物のみの時間を操作（無機物の時間を速めて老朽化させて破壊させたり、生物の時間を操作して老化させてそのまま死に至らせたり）、ライダーの最強武器や最強フォームも召喚出来ます。
因果律操作でメチカブラをクリボー以下の雑魚にも出来ます。
仮面ライダーゴーストの眼魂や、騎士竜戦隊ジュウオウジャーのカナエソウルで願いをなんでも叶えられます。
眼魂は特に、グレートアイという全知全能の神を呼び出せますし
>>693
てゆーかわざわざユニクロンやプライマスという神様を呼び出さずともコンボイで充分でしたわw
トランスフォーマーにはスキャン能力があります。そのスキャン能力によりスキャンしたものの力を得られます。
メチカブラの多次元宇宙&空間と融合する能力をコピー、及び全王をスキャンして全王の消えちゃえもコピー。
消えちゃえで多次元宇宙ごと消し去るか、逆にこっちから融合して融合を解除させる。
そうすれば勝てますw
>>690
ウルトラマンキングは宇宙くっつけるくらいしかできねーの？
なら規模は断然メチカブラの方が勝ってるぞ。
ウルトラマンキングはなんでもできるわけじゃない。
アストラの足に巻かれたマグマチックチェーン外せないしジャッカル大魔王の正体を見破れなかったからなw
ちゃんと調べてから言えw
スパークレジェンドってなんやねん説明ないとわからんわ。
ブラックシンカリオンオーガクロスってなんか能力ねーの？
そのスペックならメチカブラは勝てるぞ。
>>696
ただコピーするだけかよw
なら負けはしないでも勝てもしねーじゃんw
ていうかコピーする前に壊せばいいし。
はい、雑魚。
>>695
まあな。
そりゃオーマフォームには勝てないよ。
暗黒神龍を使役してるからなんでも叶えられるって部分は対抗できるし時間操作ならメチカブラもできるけど因果律操作されると勝てないよな。
けどオーマフォームって日本の作品でも結構強い方だろ？
>>693
いや、出ました、ドラゴンボール信者あるある、〇〇する前に壊すとかw、まぁいちいちメチカブラの能力コピーしなくてもスーパーマンから力貰っておけばいいだけですしね。あとオーマフォームから因果律操作をコピーさせてもらう。コピーする事しか出来ないとか言ってましたがコピーだって立派な強さですからね。僕のヒーローアカデミアの主人公やカービィもコピーする力を持ってますし。
シンカリオンの能力は運転士が適合率を上げる事で強くなりますからだからそこは運転士次第ではいくらでも強くなれますし。
ウルトラマンキングがメカチブラを消す（公式に「なんでも出来る」と言われてるから「メカチブラを消す」事も出来ちゃいます）。
やはりガオウライナーキバでドラゴンボール世界の全ての時間を食い尽くすか、ドラえもんがウソ8OOを飲んで「ドラえもんはメチカブラに負ける」と言えば確実に勝てますね。
>>693
ていうかメチカブラって悪ですよ？、やってる事見る限り普通に悪ですよ。
勝つのは正義、悪は負ける運命にあります。
そんな奴に正義のサイバトロンとシンカリオンとウルトラマンと仮面ライダーが負ける筈がありません。
>>693
あとオーガオーバークロス紅（別に普通のオーガでも出来ますけど）がルクスヴェテで全王のクローンを生み出して消えちゃえをする。
またはウルトラマンキングが宇宙ごと破壊、ウルトラマンキングは並のウルトラマンに出来る事は全て上位互換として出来ます。対して強くない初代マンすら地球破壊が出来るので宇宙破壊が出来ても可笑しくはありません。
あとは超反則キャラ「通常攻撃が全体攻撃て二回攻撃のお母さんは好きですか？」の大好真々子。
2本の剣による二回攻撃に加えて母親スキル。
>>706
はいw、しかもこいつらは正義ですからね、勝つのは正義、悪は負ける運命です
>>705
はい、それに多次元宇宙と言ってもドラゴンボールという媒体の中だけですし、ドラゴンボールの世界の宇宙は全18、そのうちの13は全王に消されて現在5ですからね。その全5の宇宙を支配したって…。
>>708
はい、そもそも多次元宇宙って言ってもドラゴンボールの全18の宇宙ですし、他作品の世界及び宇宙及び並行世界は無理だろう？と。
なので他作品の世界も支配出来る前提で話すのは違いますよね
>>707
今は単純にスペックを比べて戦ったらどっちが勝つかってのを言ってんだよw
なにが悪は正義に負けるだよw
今はそんな話してねーんだよw
お前頭の中に脂肪しか詰まってないのか？w
>>703
全王のクローン呼び出したところで今はもう全王カスだから意味ねーよ。
宇宙破壊程度じゃん。
その程度じゃメチカブラは倒せませんよーw
大好真々子って誰やねん。
スペックいえや。
>>702
あー、はいはい。
自分のルール話さないでねーw
今そんな話してないからw
頭が幼稚園児レベルだよ君w
>>701
スーパーマンとかオーマフォームにコピーさせて貰うってw
それトランスフォーマーに有利な条件で話すすめてるやんw
ドラえもん信者ってすぐ自分が強いって言ってるキャラに有利な条件で話をするんだよねwww
まじで頭イカれてるw
普通こういうのを比べる時はどちらも事前準備はなしなんだよw
今まで他の人とも強さ議論してきたけど全部事前準備なしだったぞw
ドラえもん信者さん乙ーwwww
別にコピーを強さじゃないとは言ってないがコピーしたところでメチカブラにやられはしなくても倒せねーんだよ。
ウルトラマンキングは作中でできてないこといっぱいありますが？？？？
作中ですらできてないこといっぱいあるのに他の作品のキャラを消すなんてことできるんですかねー？w
ガオウライナーキバはともかくドラえもんはウソ800飲むのに時間ロスあるからカス。
飲んでる間に死ぬよw
あっ、道具使う前に倒すとかダメとか言わないでね。
時間ロスあるドラえもんがカスいだけだし使う前に倒す事できるなら倒すのが普通だからねドラえもん信者君wwww
>>709
5じゃねーよwww
全次元、全時空の宇宙を消したんだよww
ちゃんと調べてから言ってねドラえもん信者君www
>>714
また来ました、ドラゴンボールの世界の全次元、全時空の宇宙なのに、他作品を含めた前提で話すドラゴンボール狂信者
>>728
他作品は含めてねーよ。
ちゃんと文読め。
お前が5個の宇宙とか言ってたから訂正しただけだっつの。
読解力皆無でドラえもん狂信者さん乙ですwww
>>714
ドラゴンボール信者は口悪いですねw、本当に関わりたくない…（当コメントには684コメさん以外返信不用）
>>728
ドラえもん狂信者って文すら読めねーんだな。
別に他作品を含めたって言ってたわけでもないのにwww
文読めないって言われたのが相当悔しかったのかドラゴンボール信者は口が悪いとか全く関係ないこというドラえもん信者君。
ドラえもん信者も暴言吐いてるとこ今まで沢山見たけどねww
関わりたくないとか言ってるけどじゃあいちいち俺の返信に対して文句つけんなよw
(当コメントには返信不用)
>>714
文字読めないのが悔しいとか言って強がってますが、ドラゴンボールが全創作物の中で一番強いと信じて疑わない哀れな人に何を言われてもなんとも思いませんw、あいつこそドラゴンボールが最強ではないと指摘されて悔しくなって僕の好きな作品のキャラを雑魚とか馬鹿にして来ましたからねw
ドラゴンボールは最強ではないと素直に認めれば良いだけなのに、ドラゴンボール信者はプライドだけは高いから意地を張って認めようとしない。
別に僕はドラえもんが強いとは思ってません、ドラえもんよりドラミちゃんの方が強いので。
ドラゴンボール信者の大事なものはドラゴンボールではなく、ドラゴンボールが創作史上最強と信じて疑わない自分達のプライドですからね。
中にはどう考えても勝てる訳が無いのに、アメコミ相手に「雑魚過ぎて相手にならない」と言う厨もいます
（684コメ以外返信禁止）
ドラゴンボール最強厨ではないんだよなぁw
オーマジオウには勝てないって言ってるやんやっぱ文字読めないんだな〜って思ったw
ウルトラマンとトランスフォーマーとドラえもんには勝てると思うけどな。
アメコミに勝てないのなんて当たり前やろ。
アメコミの前ではドラゴンボールもドラえもんも相手になれねーんだよなぁ……。
まあアメコミが異次元すぎるだけ。
ドラえもん信者は絶対自分が正しいと信じて疑わないイカれたプライド持ってるのどうにかしてほしい…w
頭が悪すぎてこっちが疲れてくるww
好きな作品を馬鹿にしてくるっていうならお前も俺の好きな作品馬鹿にしてるやんw
お互い様やろwwwwって思った。
(返信禁止)
>>736
まじで自分の都合の良いようにしか解釈しないんだよなドラえもん狂信者君はさぁww
ドラえもん信者って馴れ合わないとなんもできないのかねー。
上の馴れ合いを見てるとなんか呆れてきた。
都合の悪い事はすぐ無視して事実を捏造するからドラえもん信者は嫌いなんだよなぁ…。
>>742
まぁ、ドラゴンボール最強厨は公式設定を否定してまでドラゴンボール贔屓するような連中ですし
>>746
もしかしてウルトラマンキングのこと言ってる？
あれはちゃんと知恵袋でウルトラマンファンの方に聞いたんですけどねー。
そしたらマグマチックチェーンを外せなかったので違うと回答されましたが。
まあドラえもん信者は設定も相手の言い分も無視してしまいには設定も捏造する頭のおかしい連中の集まりだから仕方ないか。
自分の好きな作品のキャラを有利な条件で戦わせてそれで勝てるからってイキってるやつが他の最強厨を批判できるような立場にいると思ってんの？
ドラゴンボール最強厨と同類なのそろそろ気づいてくれよドラえもん信者さんww
オリキャラ最強厨にドラゴンボール最強厨って言われたくないわ。オリキャラ最強厨の方が怖いわ
>>750
それな。
オリキャラ最強厨ってまじでキモい。
見ていられねーほどキモい。
ゴ○ブ○以下。
>>751
きもいまでは…まぁ、もしかして小学生とかそういう方に走ってるんでもしかして小学生かもしれませんよ
>>63
戦わせてみないとわからないけど、ドラえもんは戦闘用ロボットじゃないし、孫悟空は物語の中盤（ナメック星編）でも銃を持った普通の人の1万2000倍の戦闘力を持っているから多分孫悟空が勝つと思われるよ
>>104
ウルトラマン一回怪獣に腕もぎ取られたことあるけどね。「ウルトラマン 敗北」とかで調べてみたら？
>>109
たしかに、波動拳くらいの発生スピードじゃねーとな
「か〜め〜は〜め〜」って溜めるからな。
>>186
すいませんよーく聞いてくださいドラえもん最強厨、ドラえもんはいつから戦闘漫画になったんだよ。実際素足でドラえもんがマッハ以上の速さで動いてるとこ見たことないし、強化ガラスやバリア壊す程度の石頭にドラゴンボールは倒せない。そもそも壊さなくても悟空が一瞬で後ろに回り、ドラえもんのしっぽを引っ張れば終了。ドラえもん程度にドラゴンボールが負けたら飛んだお笑いだぜ。
>>796
はいはい、勝てないからって、てかそれ戦ってないから。
それ話をプロ野球に例えると
阪神と中日はどっちが強い？って議論にて、中日の選手を全員コロナに感染させれば終了、よって阪神の方が強いって言ってるようなもので全く答えになってない
戦いしか脳が無い猿共に全知全能の神様のドラえもんが負ける方が飛んだお笑いだよ。
あとドラえもん最強厨ではないぞ、ドラえもんよりキテレツやドラミちゃんやQ太郎の方が強いからな
>>796
光線銃や麻酔針でやられたりウイルスで心臓病になる奴じゃドラえもんは倒せない。ショックガンやイキアタリバッタリサイキンメーカーでウイルスを作り、それで悟空を病気に感染させれば終了
>>796
うん、ドラえもんは戦闘漫画じゃなくてギャグ漫画だよ。
戦闘漫画とギャグ漫画なら物理法則を無視するギャグ漫画の方が強いに決まってる。
実際ドラゴンボールのキャラはギャグ漫画のキャラ（両さん）に負けているからな。
ドラゴンボールは既にドラえもんに負けてんだよ自覚しろよ。
ドラえもんがコナンとバイキンマンとウルトラマンレジェンドを連れてれば勝てる
悟空はウイルスに弱いからバイキンマンがウイルスに感染させる
悟空は麻酔針にも弱い。コナンは麻酔針を持ってる
ウルトラマンレジェンドと悟空が戦っている間にドラえもんは道具を出せる、ていうかあらかじめソノウソホントを装備しておけば良い話。
ウルトラマンレジェンドが悟空を足止め。レジェンドは全王の上位互換。
ドラえもんがウルトラマンとコナンとばいきんまんを連れてくる
そんなん有りなら悟空もフル装備アテナやら堕落王フェムト、漫画神ハイデガーとか連れて来ても良いって事か？
フル装備アテナ
絶対勝利のニケの杖
堕落王フェムト
多元宇宙なんて超越した高次元の神性存在がウヨウヨ居る世界観で最強キャラ。全王なんて相手にもならん
漫画神ハイデガー
全ての漫画を支配する神。コナン、ドラえもんは漫画キャラクターなのでハイデガーには勝てない
殺されもせぬ、喰われもせぬ、いかに強くしようが創作はあくまで創作、実物の仔犬にも劣るシロモノよ
ドラえもんの後ろに回り込んで尻尾引っ張る
悟空がドラえもんの尻尾がスイッチだと知らないと無理
それに悟空は本来掛けなくても良い奴（フリーザ等）にまで情けを掛けたりするような奴だからなw
尻尾がスイッチだと知らなきゃ無理なうえ、掛けなくても良い奴（フリーザ）にまで情けを掛けたりするような奴だからドラえもんにも変に情けを掛けてそれが命取りになるだろ。
それに悟空みたいな悪（全王は未来トランクスの世界を消させたが、それをさせたのは悟空だから）にドラえもんが負ける筈が無い。
反論されて泣かないで下さいね。 ドラえもんは悟空の攻撃を無効にできます。四次元若葉マーク。取り出すのに０，１秒かからないので取り出しているその間にやられる。 はありません。そしたらドラえもんの勝ち。攻撃が当たらず慌ててる悟空の前で独裁スイッチ。カチカチカメラも使ってさらに勝ちを確定させてもいいですが？
>>823
取り出すのに時間はかからない
はい捏造ですね。ドラえもん信者の頭のネジの外れ具合は本当にすごいですね
自分がいっているのは旧作のドラえもんのアニメの話から得たこんきょですよ？そんなことも知らないあなたのほうがにわかなのでは...
>>833
コジツケールはこじつけられるような似た発音などのものが必要で自由に機能を増やせるわけではないはい論破
ドラえもんのてに触れている時点でソノウソホントも攻撃を受けない。実際、漫画でこれを貼った車に乗ったのび太も壁を透けていました。つまり悟空はポケットから取り出されて口にはめているのを見ているしかありません。根拠も提示しました。ありがとうございました。ドラえもんの勝ちですね。
反論できますかぁ？悟空はドラえもんに触れられない。ドラえもんが悟空を消すのを止められることはできない。
カチカチカメラを使って僕を勝たせろってドラえもんがいえばたとえ異次元にいようが、ドラえもんの勝ちです。^^
まぁあとは、異次元にいたまま、アンドロメガ銀河まで、どこでもドアでいき、そこで四次元若葉マークをはがし、アンドロメガ銀河に自動ぶんなぐりガスをかけて悟空！といえばアンドロメガ銀河は、悟空を目指してもうスピードで天の川銀河ごと破壊します。いや、銀河どうしの衝突の場合、ドラゴンボールでいう、第七宇宙じたいも...
まぁ一応０，１秒ほどで時を止められるけど、もうなんか８５３コメの民度高すぎてどうでもよくなった。いいこと言う!
悟空はあの速さで金縛りも使えるから先んじてドラえもんの動きを止めて倒す事も出来る気はする
>>109
もうかめはめ波じゃなくて気功波でお前らの大好きなドラえもんぐらい余裕。耐えられるとか言い張るんなら劇場版のドラえもんが敵キャラに苦戦するわけないから悟空圧勝です。
>>877
ドラえもんはギャグ漫画だからギャグ補正があるから気功波も無理、映画とアニメは別物だから。
ドラゴンボールキャラがギャグ漫画のキャラには勝てないというソースはフリーザがこち亀の両さんに負けてるし、大体悟空なんて最強形態のゴッド状態で光線銃で貫通されてる雑魚やん？w
光線銃ごときでやられる雑魚な猿に負けるドラえもんじゃねーや
>>766
ドラえもんとアンパンマンが組んだところで悟空には勝てないんだよなw
そもそも速度が違いすぎてドラえもんとアンパンマンが瞬殺されるだけだろ。
>>807
はいはい、まず呼んでる間にドラえもん壊されてるよw
戦闘時の悟空ならコナンの麻酔銃で放った麻酔針なんて刺さりすらしねーよw
そもそも当たらないだろ。
悟空が"バイキンマンのウイルス"に弱いソースくれよ。
単一宇宙規模くらいのウルトラマンレジェンドが全王の上位互換はねーよ。
>>840
取り出してる間に倒せるんでオッケーです。
0.1秒かからない程度でイキってるくらいじゃねぇ……。
>>879
"悟空が"ギャグ漫画のキャラには負けるソースだせな^ ^
光線銃でやられたのは油断して戦闘力が下がってる状態だったからだっての。
実際Zでも油断して戦闘力下がってる場面あるしな。
持っているだけで勝手に願いを叶えてくれるしあわせトランプとダメージを無効化しつつ2倍で跳ね返す痛みはね返りミラーをなんとかしない限り悟空に勝ち目はない
>>903
確かにその道具の能力を使えば倒せるかもしれませんが、まずその道具を出す時間がありません。0.05秒（詳しくは分からん）なんてもうとっくに悟空は越えていますから。
>>904
しあわせトランプは本人が使おうと思わなくても所有者であるというだけで勝手に願いが叶えられる仕様です
ポケットの中にある道具は機能しないという設定がない以上出す必要はないかと
>>905
それだったらアニメ内でほかの秘密道具の回で勝手に願いが叶ってしまうはずでは？
>>907
いえそれはないでしょう。なんせ幸せトランプは○○が欲しい、○○がしたい、などと少し思っただけで本人の意図関係なく叶ってしまう道具なので、もしポケット内でも発動してしまうなら幸せトランプ以外のほかの大量にあるいろんな道具の回でどら焼き食べたい、ジャイアンを痛い目にあわせたいなどと少し思うだけで叶ってしまうはずですが？、いろんな回でそうやってドラえもんがどら焼き食べたいなどの欲望等を思っていて幸せトランプ発動の条件を満たしているのに発動できていないことから、たまたま持っていないとかではないかと、長文失礼しました。
>>908
いやドラえもんの道具は基本的にレンタルor使い捨てなのでたまたま持ってないことなんてしょっちゅうでは？
あとしあわせトランプの回で一度使い切ってるので他の話で機能しないのは当たり前では？
今回悟空とドラえもんでどっちが強いか、とのことなので悟空の体調もドラえもんの道具も万全であると仮定したのでしあわせトランプももちろん持っているだろうと考えたのですが
>>908
道具の大半が修理中でピンチとかドラえもん見てたらザラにありますけどね
のび太が時間を操作する道具をねだったら修理中やレンタルしていた店に返したとか言ってましたし
あとしあわせトランプはデメリットとして一枚につきひとつ願いを叶えてくれてカードを全部使い切るとジョーカーが残り、今までの願いを帳消しにするレベルの不幸が降り注ぐことになっています
なのでそんな危ないものをポケットにずっと入れておくことはないでしょう
まぁ作中でひとつだけ願いを叶えて他の人に譲ってしまえばいい、ということに気づいてからはトランプを取り返そうと躍起になっていましたが
>>910
まぁあくまで個人の意見なので公式が言い出さない限り水掛け論に過ぎませんね
とりあえず僕はドラえもんが好きなのでドラえもんに一票ということで
>>914
今のところはというか公式が言わない限り100%の結論は出ませんし、そもそも公式がこんな話に触れることはあり得ないので一生保留ですよ
>>920
あっ、じゃぁ悟空は開始数秒で存在消されますねｗｗｗドラえもんはシッポ引っ張ったら時間移動できる（現に原作でシッポ引っ張て過去に移動していた。）けど悟空はできないでしょ？過去に行ってところで悟空など初めから存在しなかった。とその嘘ほんとでいえばいい。悟空は存在しなかったことになる
宇宙樹吸収悟空には勝てない
悟空は全宇宙 全多次元世界 全時空を破壊できる。つまりドラえもんの世界ごと消せるってわけ。どうやって悟空に勝てるの？
ドラえもん信者たちはドラゴンボールを見たことあります？
よくドラえもん信者たちは光線銃にやられたとか馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるけど、さっき言ったみたいにこれだけの戦闘力を持った奴が簡単にやられると思うか？
身の程知らずにも程がある。
大体悟空は単純計算したら光の約14億倍のスピードがだせる。アニメだから物理法則を無視してるけど。ドラえもん信者たちはドラゴンボールを見た方がいい。
身勝手の極意は体も勝手に強度が上がると作中で説明されてるし、スピードもかなり速いから悟空勝つんじゃね。発動だけなら変身しなくても良いし
>>926
ちなみにその形態の悟空は因果律操作とか過去改変や現実改変はできるの？
>>930
つまり過去に干渉されたら成す術なく宇宙樹吸収できなかった状態にされちゃうわけだ
>>945
悟空がそれを防げないところでドラえもんが勝てる理由には到底ならないけどね。
悟空側もアホだらけですね
そもそもドラえもんはヒラリマントというどんな攻撃でも羽消すことができる道具を持っているんですよ。
「もしもボックス」で悟空を消したり、「あらかじめ日記」で悟空を殺すことはできるんですよ。
あと奥の手で銀河破壊爆弾を出せば両方とも死ぬかも知れんけど引き分けで終わらせることもできます
（これから書くのは悟空側のへの嫌味です）
ほんと悟空側はアホまみれですね。
道具なしなら絶対勝てるとかそんな当たり前のこと書かないでください。
なんかの八つ当たりですか、道具出せばドラえもんの10000000000000000000000000000000%勝ちですけどね
>>1
あなたアホですか？道具なしなら悟空側の圧勝なんだからそう言う侮辱2度としないでください！
宇宙樹吸収悟空は暗黒王の力が使える。
つまり、時を操れる。
だからドラえもんが作られる前にドラえもんの世界を破壊すれば、ドラえもんはいなかったことになる。後そっちも道具を使うならこっちもスーパードラゴンボールを使わせてもらう。
そうすれば、ドラえもんを消せる。
>>949
はいはい、出す時間ないね。
つまりドラえもんは先手を譲ってもらわないと悟空には到底勝てないってこと。
悟空側はアホだけだな。「道具なしならかてる」て言ってる人頭おかしいんじゃありませんか。
結局ドラえもん圧勝だけどねwwwwwww…
>>960
道具ありなし云々ではなくドラえもんは道具を使う間も無くやられるだけなんだけどねwww
悟空側の皆さ〜ん
ドラえもんの公式サイトに秘密道具図鑑というものがあってそこにドラえもんの持っている秘密道具の説明が書いてあるのでぜひ見てください
「ドラえもん公式サイト」と調べれば出ますので！
あともう一つ
Yahoo知恵袋で「ドラえもんと悟空ってどっちが強いって調べてみてください
普通に悟空。
自動発動系の道具とかあったら劇中で発動されてるはずだからないな
もし本当だったらジャイアンとかに追いかけられるor殴られそうなときにとっくに発動しているはずだし。
>>974
その時たまたま持ってない可能性を考えないんだな
少なくともどっちが強い？ならどっちも万全の状態である以上、道具は一通り揃ってるもんだろ
>>976
新魔界大冒険やひみつ道具学物館から「ポケットの中にある道具は機能停止する」という設定はない
しあわせトランプがポケットに入れれば機能しなくなるなら、のび太に押し付けられかけた時突っぱねる理由もない
前述の通り“しあわせトランプ”
効果はどんな願いもカードひとつにつき一つだけ叶える
使用するにはただ願えば良いし、何なら持ち主が願わなくても勝手に叶えてしまう
少なくとも精神操作・時間操作・過去改変・現実改変・異空間生成・因果律操作が可能な未来世界で「どんな願いも叶える」と謳われてる訳だから「悟空との戦いに勝ちたい」っていうひとつの願いを叶えるくらいならどうとでもなるだろ
>>980
願わなくても叶えるとか何叶えるんだよ。
というかドラえもんが思考する前に悟空が時間操作してドラえもんを倒せばいいんじゃないのか？
ていうかしあわせトランプってしあわせトランプの回ではのび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前は元々ドラえもんが持ち主だったんだろ？
トランプがポケットに入ってる間もポケットの外の事に影響を与えられるならカードが一枚も減ってないのはおかしくないか？
願ったら自動的に叶えるんだろ？
“トランプに”願わなくても叶えるだ、そのくらい考えりゃ分かるだろ
作中でのび太がママに怒られるから家に帰れない、ママの機嫌が治らないかなと考えた。
その時ののび太はトランプの危険性を知らされていてトランプを使うまいとしていた、にも関わらず本人の意思に反して勝手に願いを叶えられている。
「思考する前に倒す」
お互い戦うことが分かってるならその時点でドラえもんは「勝ちたい」と考えてなきゃおかしいんだがどうやって？
悟空が時間操作する前にカードを発動する、で一生押し問答になるけど
トランプがポケットに入ってる間はポケットの外の事に影響を与えられないなら何でのび太にトランプを返されて受け取らなかったんだよ
>>982
お互い戦う事を知らされてからよーいドンで戦いが始まるならドラえもんが戦う事を知った時に勝ちたいって思ってしあわせトランプが勝手に発動する事になるからドラえもんがフライングする事になんだろ。
だからぶっつけで戦いが始まる。
悟空は光速以上のスピードの戦いでも思考が追いつくくらいには思考速度が速いから戦いがぶっつけで急に戦いが始まった時にドラえもんが勝ちたいって思う前に時間操作してドラえもんを倒すくらい出来るだろ。
「トランプがポケットに入ってる間はポケットの外の事に影響を与えられないなら何でのび太にトランプを返されて受け取らなかったんだよ」
そこまで頭が回らなかったんじゃねえの？
ドラえもんって抜けてるところあるだろ。
ドラえもんって常に最適解を出せるようなキャラでもねえし。
じゃあ逆に聞くがなんで最初のび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前はドラえもんが持ち主だったのになんでトランプが減ってないんだ？
まさかずっと無意識下でさえ何も願ってないなんて事はないだろ。
>>983
キャラの性格まで考慮するなら相手がよっぽど凶悪でない限り悟空がよーいどんで時間操作して終わりとかする訳ねぇだろ
「いつものドラえもんのように頭が回らなかった」可能性を考慮するんなら当然「いつものように作者のミス」の可能性も考慮に入れるんだよな？
どこでもドアや石ころ帽子ですらしょっちゅう設定変わる、うっかり一枚減らすのを作者が忘れてたんじゃねぇの
>>984
キャラの性格を考慮とか各々の主観が入りまくるんだから比べられるわけないだろ。
そもそもどっちが強いかどうかで強さだけを比べてるんだから性格なんて入れる必要ねえよ。
どっちにしろその場合しあわせトランプがポケット内から外に影響与えられるかはわかんないって事だろ？
なら出来るかわからん事を強さ議論に入れるのはどうなんだよ。
>>985
>>そこまで頭が回らなかったんじゃねえの？
ドラえもんって抜けてるところあるだろ。
ドラえもんって常に最適解を出せるようなキャラでもねえし。
性格を考慮に入れないならトランプの効力もカタログスペックのままになるな
フライング云々は試合が始まってから過去に戻って試合が始まる前のドラえもんに不意打ちかますのは立派なフライングでは？
>>986
そしたらなんで最初のび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前はドラえもんが持ち主だったのになんでトランプが減ってないんだ？って事になるがな。
設定の辻褄合わせんならポケット内から外に影響与えられないって事になんだろ。
わざわざ過去に戻らずとも時間停止させてドラえもん倒せばいいだけだろ。
なんで過去に戻る前提なんだ？
>>987
だからドラえもんのポカor作者のミスで永遠に押し問答になるが？
「ポケットの内から外に影響が与えられないなら辻褄が合う」っていうなら何故ドラえもんはトランプを置きっぱなしにできてんだよって話になる
完全に作者のミスじゃないと辻褄が合わないだろ
思考速度に関しては至近距離の未来世界の犯罪者の光線銃に対して後出しのひらりマントで迎撃してるんで思考速度が光速以上であることも否定はできん
倒すというのを性格を考慮しないならドラえもんは間違いなく壊される訳だが、生物は基本的に死にたくないという思考が根本にあり、ドラえもんも壊れたくないと無意識に考えているなら悟空が時間停止してもトランプの効力で「死なない」はずだけど
仮に壊さずに倒そうとしたら一撃で機能停止させないとトランプが発動すると思うんだが
あと悟空が作中で時間操作してることあったか？
あとトランプは自動発動なんで悟空が時間停止しようとしても「壊れたくない」願いが悟空の無力化という形で叶えられたらどうしようもないと思うんだが
任意発動の時間操作と自動発動の時間&因果律&現実操作じゃ、光より速かろうが考える時間が必要な以上「死にたくない」本能を突破できないんで意味ないかと
>>988
それならまあその話は置いといて一旦しあわせトランプはポケット内でも外に影響を与えられるとしておこう。
「思考速度に関しては至近距離の未来世界の犯罪者の光線銃に対して後出しのひらりマントで迎撃してるんで思考速度が光速以上であることも否定はできん」
例えばどの回？
まあそもそも光線って全てが光速なわけじゃないけどね。
「ドラえもんも壊れたくないと無意識に考えているなら」
生物の話を機械に適用されてもな。
それに死にたくないと常に考えてるのがしあわせトランプに適用されんならトランプが勝手にのび太とかを不死とかにしてんだろ。
そもそもしあわせトランプの影響で殺せないとしても存在抹消の技の破壊があるしな。
ドラゴンボールヒーローズで時間を司るゴッドバードと融合してるから時間操れるんだよな。
>>991
少なくとも作中で壊れることを拒絶してる描写がある以上壊れたくないと考えてないとおかしい訳だが
光線銃に反応はわさドラ版未来世界の怪人参照
「のび太を不死にしてる」
作中で不死になってない描写あったっけ？
なんて冗談はともかく
「不死になりたい」願いと「死にたくない」本能を別だろ
包丁で刺されるのと死ねない体になるのどっちがいいか聞かれて後者答える奴が、普段から死にたいと考えてると思ってる？
破壊も時間操作も所詮は任意発動なんで、自動発動のトランプ突破には足りないかな
>>992
訂正
包丁で刺されるのと死ねない体になるのどっちがいいか聞かれて“前者”答える奴が、普段から死にたいと考えてると思ってる？
そもそも神レベルになってやっと時間操作って時点でドラえもん世界の22世紀に及ばないんだよな
何だったら23世紀のギガゾンビにすら勝てなそう
>>992
"常に無意識で"壊れたくないって考えてるって証拠はないだろ？
この銃の光線が光速ならドラえもんは確かに光速以上の思考速度になるが光速ならの話だろ？
不確定な話を議論には入れられんだろ。
普段は死に繋がるような事がないんだからしあわせトランプが"常に無意識で"死にたくないって思ってる生物の願いを叶えられるなら生物を不死にするくらいしか叶える事ないだろ。
持ち主が死に繋がるような事を認識した時に瞬時に願いを叶えるってんならその前に時間停止されてるから叶えられんな。
>>995
じゃあ冗談だった「のび太が不死である」ということをどう否定する？
のび太が死んだ話なんてあったっけ？
ゲームの中なら死んだけど結局復活してるしなぁ
あとドラえもんはのび太にウソ800で「ドラえもんとずうっと暮らさない」って言ってるんだが、作品外のゴッドバードを持ち出すならもちろん作品内のドラえもんが事前準備した訳でない道具の効果もカウントされるよな？
だったらドラえもんはウソ800の効力でのび太とずっと一緒に暮らすと決められてるんで破壊されることはない、破壊されてもいずれ復活するわけだが
>>996
のび太と会った事がない口振りからしてドラえもんは未来から来る前はのび太と会った事がない。
のび太が不死なら未来でもドラえもんと会えるってんなら会いにいくと思うからのび太が不死ってのはないだろ。
後、夢幻三剣士で死んでないか？
ドラえもんとのび太がずっと一緒に暮らすならどうしてのび太が大人になった未来ではドラえもんがいないんだよ。
>>997
夢幻の件は触れてんだろよく見ろ
ゲームの中で尚且つ死んでも蘇れる状態だったからカードの不死性は保たれてんだろ
「会いにいくと思う」
ただの主観じゃねぇか
少なくとものび太が言ったことは確定で、効果が切れたか解除したかは不確定
不確定な話は議論しないんじゃなかったのか
会ったことがない口振なんてドラえもんが演技したかロボットなんだから何かしらで同意の上で初期化したかあるだろ
>>998
確かに会いにいくと思うってのは主観だったな、すまん。
復活したとはいえ死んでる時点で死にたくないという願いは叶えられてないだろ。
>>999
最終的に死んでなければ死んでない判定なんじゃねぇのか
それに夢で死んで蘇っただから現実では一回も死んでないぞ
>>1000
別に死にたくないって願いには夢か現実かの指定はないだろ。
最終的にってどの辺が最終的なのかってラインかも決まってないし、死んだという事実は変わらんだろ。
ていうか死にたくないという本能による願いで勝手にカードが作中で消えてない時点で本能による願いは叶えられてないだろ。
>>1002
ウソ800でドラえもんがのび太とずっと一緒に暮らす事になってるならどうしてのび太が大人になった未来世界にドラえもんはいないんだ？
>>1004
あとなんでナチュラルにゲームでなってた形態入れてんの？
本編の悟空関係ないよね？
不確定要素は勘定に入れないのにゲームとかいう本編でなってないであろう形態は入れるんだね？
時間を司る奴と一体化？して、時間操作したの？
>>1005
別に作者公認だからな。
「不確定要素は勘定に入れないのにゲームとかいう本編でなってないであろう形態は入れるんだね？」
不確定要素を入れない理由は別にゲームの形態を入れる事と連動しないからな。
作中では時間操作はしてないな、だがゴッドバードより格下の全ての時空を支配しているわけではない時の界王神が時間停止をできるんだから全ての時空を支配しているゴッドバードが出来ないって事はない、そもそもできないと支配してないって事になる。
>>1004
それこそ俺がさっき言った事みたいな不確定な話じゃねえか。
というか別に壊した後でドラゴンボールかなんかで復活させればウソ800の効果も間違ってない事になるし、そもそも強いか否かなんだから壊さずとも動けない程にまでボロボロにすればいいだけだろ。
>>1007
うん、のび太が言ったことは確定でその後が不確定だから勘定に入れてないんだが？
死んだらそれは一緒じゃねぇだろ
復活しようが一旦死んだらそれはずうっと一緒とは言わんだろ
壊さないって悟空がそれできんの？
性格考慮しないで、相手を倒すんだろ？
なんで壊さない程度に加減すんの？
>>1008
「復活しようが一旦死んだらそれはずうっと一緒とは言わんだろ」
じゃあのび太はなんで夢幻三剣士で死んだ？
なんでブリキの迷宮でドラえもんは壊れた？
そもそもずっと一緒のラインがわからんだろ。
本当にずっと一緒ってんならドラえもんとのび太は片時も離れない筈だしな。
強いか否かなんだから別に相手を殺すとか壊すとかが勝利条件ではねえだろ。
相手を戦闘不能にさせた時点で相手より強いって事にはなる。
>>1008
あと融合ってことは悟空の力ではないよね？
そりゃドラえもんも道具使ってる以上悟空が道具使うのは当然だが、ゴッドバードって道具なの？
万全の形態っていうけど融合すんのは事前準備にならないの？
>>1010
「あと融合ってことは悟空の力ではないよね？」
そんな事言ったらドラえもんの道具もドラえもんの力ではねえよ。
事前準備になるかなんてのはこのトピックを作った奴しかわかんねえだろ。
そこまで細かいルール決まってないんだから。
俺は自我が悟空にあって公式でも悟空扱いされてて悟空の形態で一番強いから宇宙樹悟空を出しただけだ。
>>1011
悟空とベジータが合体してゴジータになって悟空が強いとは言わんだろ
ゴッドバードっていう仲間の力を借りるのはフュージョンとどう違うんだ
>>1012
ゴジータは自我が悟空じゃないから悟空とドラえもんを比べるこのトピに出してないんだよ。
ゴッドバードと融合した宇宙樹悟空は自我が悟空にある上公式でも悟空扱いだから出したんだ。
仲間の力とは言うがそんな事言ったらドラえもんも本来の自分の力ではない道具を使ってんだろ。
>>1013
だから悟空も道具使っていいって言ってんだろ
けど仲間の力借りんのはそれ2対1とどう違うんだ？
>>1014
そんな理論でいいならドラえもんももう一人仲間連れてきていいよって事になるだけだろ。
>>1016
そんな事言うならそもそもドラえもんは道具ありとはどこにも書かれてないが。
今更仲間足したところでドラえもんvs悟空である事には変わらんだろ。
>>1017
仲間足してることは認めるんだな
結局2対1か
ドラえもんは道具ありがデフォルトだろ
じゃなきゃ何でお前は最初にドラえもんが道具を持ってる前提で話してたんだよ
>>1018
ドラえもんとかポケット無しじゃ雑魚だっていうなら俺だってそう思う
けどお前最初「自動発動する道具とかあったら〜」って道具ありの話してんじゃねぇか
>>1018
「結局2対1か」
融合してるから一人だがな。
そもそもドラえもん側も一人足していいって言ってんだろ？
まあそもそもディスポってキャラが光速越えてるスピード出せてそれより強いジレンより強い身勝手悟空より圧倒的に強い究極ハーツより強いゴジータUMより強い改造ジャネンバより圧倒的に強い超4限界突破悟空がいるわけだから普通に光速より圧倒的に速いスピード出してドラえもん倒せるだろうけどな。
>>1019
そりゃ道具なしは流石にドラえもん側もキツいから話合わせてやろうと思っただけの話だわ。
ていうかお前も最初は宇宙樹悟空入れた上で話をしてるだろ。
>>1022
そうだったか？
ゴッドバードの話を入れたからウソ800の話持ってきたんじゃねえの？
時間停止も話に入れてたし。
>>1024
そうか。
最初じゃなかったのはすまんな。
まあ時間操作の話は最初からしてたんだが。
そんなに言うなら別に宇宙樹悟空は無しでもいい、どちらにしろ超4限界突破悟空で倒せるだろうしな。
>>1020
でも融合すなわち2人が一つで実質2対1だよね
前述の通り光線に反応する思考速度は持ち合わせてるんで勝つって考えるだけなら間に合うんじゃねぇの？
光速以上とはいうが具体的な速度が分からんのと互いの位置関係も分からねぇんじゃ比べようがねぇだろ
>>1026
「光線に反応する思考速度」
光線銃から出る光線って別に絶対光速ってわけではないよ。
ドラえもんが光速に反応できると言いたいなら未来人の光線銃の光線が光速だというソースがないとな。
>>1027
光線の速度が光の速さでないとしてもそれに対して後出しでひらりマント出す思考速度がありゃ戦いが始まった瞬間、勝つって考えることはできるだろ
あとその速度で攻撃したらむしろ攻撃受けてから意識を失うまでのタイムラグで勝つor死にたくないって考えれるだろ