王ドラと仮面ライダーカブトはどっちが強い？
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6票 (60%)
カブトはクロックアップを使わないと速く動けないが王ドラは素の状態で素早い
ベルトのボタン押してクロックアップを発動させずに倒す
王ドラはカンフーの達人だし
「波ーーーッ！」と叫ぶ事でかめはめ波みたいなの打てるから
カブトだな、クロックアップ発動された後からクロックアップして追いつけるし
描写判断だとクロックアップは光子より速いし、設定判断だと光速設定のシャイニングホッバーの8千万倍速いゼロツーを超えたゼロスリーでもクロックアップには予測からのカウンターでないと対抗出来なかったからな
設定は設定
ワンピースの黄猿が光速とかいう奴もそうだけどそんな速度出して急には止まれないし下手したら宇宙に飛び出す
クロックアップはベルトのボタンを押さなきゃいけない
ボタン押す前にエネルギー波打たれるかすればやられる
王ドラはカンフーの達人で身体能力も高い
素早く動けてエネルギー波撃てるとかドラゴンボールのキャラかよってくらいw
頭も良いし（ドラミが入学する前はロボット学校一の秀才だった）
仮面ライダーって素早さだけが取り柄の奴ってよく動きは遅いが力が強い奴に負けたりしてるし
カブトはハイパーフォームで巨大隕石片手で受け止めて押して移動させる位はやってるし、
通常形態としてもクロックアップがあるからってスピード特化でパワーが弱いなんて描写もされてないからなあ。カブトの格闘能力が高いのは描写もされてるし
「設定判断だと光速設定のシャイニングホッバーの8千万倍速いゼロツーを超えたゼロスリーでもクロックアップには予測からのカウンターでないと対抗出来なかった」
クロックアップはファイズアクセル（マッハ51）で追いつける速度だし
スカイライダーで「仮面ライダーの強さはみんな同じ」と言われたから電王も光速の8千万倍の速度
その電王ですら自転車に乗った子供にすら追いつけない（あの時電王は変身してなかったし、その子供にもアリゲーターイマジンが取り憑いていたと言い訳する奴がいたが、良太郎は変身した所でプラットフォームでは弱いし（プラットフォームは最弱とすら言われてる）フォームチェンジもイマジンが取り付かないと出来ない、それにイマジンが取り憑いても別に強くないし、モモタロスが取り憑いた状態の良太郎も力が強いだけのただの人間であるハナにボコボコにされてる）
つまりは光速超え←光速←ロケット←コンコルド←音速←飛行機←リニアモーターカー←スーパーカー←新幹線←特急電車←ハヤブサ（飛ぶ速さ）←チーター←ライオン←ダチョウ←馬←自転車←子供の走り←仮面ライダーの光速超え
変身してないなら変身した時の設定、描写と同じに出来ないだろ。ドラえもんで言えばパワー手ぶくろを使った場合とつけてない場合を同じにしてらようなものじゃないか。何を言ってんだ？
言い訳でもなんでもなく、変身したらパワーアップするのが変身ヒーローなんだから、変身してないならヒーローの時より弱いのはそらそうだよ
アクセルフォーム云々も光子がマッハ51という理由にはなってないしなあ。改造人間は人間が止まって見える程の高速の時間の流れに対応出来るというのもBLACKで語られてるし、仮面ライダーの強さが皆同じなら仮面ライダーは全員人間が動きすら出来ない速度で動いて戦えるとなるからなあ。その上で1000倍速いのがアクセルフォームだってことになるぞ
それに速さの方で子供の方が速いというが、仮面ライダーでの高速描写他にも色々あるだろ、なんで子供に追いつけない変身前の事ばかり抜きだすかねえ
そもそもアリゲーターイマジンが子供に取り付いたのはディケイドの事で追いかけたのは変身前の士とモモタロスが憑依したユウスケで普通に追いついたけど、アリゲーターイマジンは過去に移動する事で逃げた
って流れじゃんよ。なら追いつけないって間違ってんだろ
間違ってる情報を確認もせず流すというのはちょっと問題じゃないかい？ 仮面ライダーとかドラえもんとか関係なくコンプライアンス的に
ハナさんに負けたってのも、仮面ライダーだと怪人と渡り合える人類ってのも居るもんなあ。仮面ライダーの初代から滝和也も再生怪人を数体同時に相手取れる超人だし。その中で仮面ライダーは更に強いってのも描かれてるしなあ
回し蹴りしか出来ない仮面ライダーの恥晒しに何ができる！決めポーズも致命的にダサい！そりゃあBLACKが作られるのも仕方がないな！
>>21
いや、人間態だぞ？
怪人態では強いが人間態では強くない（人間態で強かったら怪人態になる必要ない）
人間態でも強いって設定で描写としても人間態で強いなら問題ないんだよなあ。負けたら駄目って事はないのに何を言ってんだか
そもそもカブトが回し蹴りしか出来ないなら作中の殺陣全部回し蹴りになってないとおかしいだろ。言ってること滅茶苦茶で笑える
>>19
いや、あいつのライダーキックが回し蹴りなのは仮面ライダーの恥だろ！
ライダーキックは飛び蹴りこそライダーキックと呼べるんだ。あいつは決めポーズも致命的にダサい上こんなのが35周年記念作なのは仮面ライダーの恥だよ！
>>62
まぁカブトが炎上したおかげで慌てた東映が真の35周年記念作として原点回帰の仮面ライダーBLACKを作ったから結果オーライだな！
平成ライダー初の改造人間だし、ライダーキックも飛び蹴りに戻り、昭和ライダーを完全にリスペクトしている！
>>62
ならウルトラマンは全員腕クロスして光線打てって話だしスーパー戦隊もボールを蹴らないといけない
>>66
オダブツ「スーパー戦隊とウルトラマンはいいんだよ・・・。あいつらは昭和の時点で必殺バズーカやキックに変わってたりしてるし。」
設定としてカッシスは人間態で強いし、怪人態に変身すると更に強くなるんだよなあ。なんで思い込みで否定するかね
上で設定は云々と言ってるがカッシスの場合は設定で人間態で強いし、描写としてガダック倒してるから矛盾してないし
ガタックは主人公じゃないしなぁ
仮面ライダーが強いのではなく変身ベルトが強いってだけ
変身ベルト使って変身すれば王ドラも強いし。
ていうかベルトの力で強いって言ってるのがカッコ悪い
変身モノって弱い俺でも変身すれば凄いナニカになれるっていう妄想がウリなんだろうけど変身したところで中身は変わらないしカッコ悪い
しかも最近では変身すれば全知全能とか頭良くなる奴まで居る
劣等感をモノで克服したいとか小物の悪党のそれ。
のび太もひみつ道具に頼り切ったまま大人になった訳じゃないし、大人になったのび太の元にはドラえもんは居ない、これはのび太がドラえもんから離れて独立出来たって証拠。
>>26
王ドラはカンフーの修行をして強くなったから変身ベルトの力で強いって言ってる仮面ライダーとは格が違う
仮面ライダー信者「使い方さえ分かれば大抵のキャラが使えそうなひみつ道具に頼るのと仮面ライダーの道具に頼るのは違う」
うん、確かに違うね。
使い方が分からなければそもそも使う事さえ出来ないひみつ道具と子供の玩具として売る事を前提としたギミックの為乳幼児にも簡単に使いこなせる仮面ライダーのベルトや武器や変身アイテムでは。
確かにひみつ道具を使うだけなら誰でも簡単に使えるが使いこなせるかどうかは別。
仮面ライダーのベルトや武器やアイテムは玩具として出てる以上は言い逃れはできない
劇中のベルトや武器やアイテムが玩具より扱いが難しいなんて設定は無いし動作とかも同じ。
最近の仮面ライダーなんて変身時やフォームチェンジや能力や必殺技発動時のベルトや武器やアイテム等の玩具的な動作で隙が生じる事すらある。
>>29
使い方が分からないなら仮面ライダーの変身アイテムとかも使えないんじゃないか？
YouTubeとかで仮面ライダー見たことない人に変身アイテムとか武器を渡してどう使うのか考察してという企画があるけれど、どうやって使うのか分からずに苦戦すること多いし
玩具売る番組である仮面ライダーは作中でどう使うのかを演じて見せたり、玩具に説明書なり付属させてるから子供にも使い方が周知されてる面もあるからね
仮面ライダーの変身の場合、変身した後で動いて戦えるかは別問題だし、武器も使いこなせるかは別だと思うよ。特に刃物系とかは
子供の玩具として作る前提なので子供への安全を配慮してシャープな作りになっていてあまり強そうには見えない作りの武器が多い。
むしろ玩具しない前提の敵の武器の方がトゲトゲで強そうだったり（最近の仮面ライダーは怪人は基本玩具にならない使い捨て、最近ではダークライダーや一部の幹部怪人は玩具化される事がある）
ドラえもんだってひみつ道具の大半は玩具化されない使い捨てだろ。使い捨てだから悪いって事はないのに何を言ってんだか
ベルトの力で強いと言ってるの格好悪い
仮面ライダーだけじゃなく変身ヒーローの大半を全否定かよ、言うことがでけえなあ
特に天道は幼い頃から鍛えてる設定だし。大半の変身ヒーローは生身でも戦闘員蹴散らしたりと戦える描写してる
そもそも道具を使うのが格好悪いというなら銃や刀も駄目じゃん
てか上でウルトラマンやシンカリオン出してるけどならウルトラマンティガやら巨大ヒーロー物の一部やパイロット搭乗型のロボ物もだせえだろ。シンカリオンのパイロットが敵に生身で勝てるように努力してたか？
シンカリオンだって敵が全て玩具化されてるわけじゃなくね？ 巨大怪物とかは敵じゃないのか？
https://m.youtube.com/watch?v=PZjxLay8Rjs&pp=ygUb5Luu6Z2i44Op44Kk44OA44O844CA55Sf6Lqr
生身戦闘シーンね、これに限らずちょくちょく生身でも強い仮面ライダーは多いぞ
ダーグライダー以外の敵も玩具化されてるぞ。ゼッツならロードスリー、ファイブ、シックスらとかガヴならエージェントやミミックデバイザーとかも玩具出てるし
大人になったのび太の件もさ。ドラえもんは日常の不平不満をひみつ道具で解決するために使うけど
仮面ライダーの主人公は超人的な敵や怪物による被害を止めるために変身するからそもそもの動機が違う。日常生活に仮面ライダーの能力使うことも殆ど無いし
大人になったのび太がひみつ道具に頼らずに劇場版ドラえもんの事件解決出来るかというと不可能だろうしね
ひみつ道具は別に玩具化前提じゃないから
シンカリオンの適合者は適合率を下げない為に訓練をしてる
シンカリオンの運転士達は元々持っている能力をシンカリオンの操縦に活かしていたり
アキタはマタギの息子で散弾銃を使っていた為銃の扱いが上手いからフミキリガンが武器のE6に敵しているし
ツラヌキは建設会社の息子で力持ちだからパワータイプのE７に適性がある
シノブは忍者の家系に生まれ、日々修行しているから忍者のようにトリッキーな戦法に適したE3に適性がある
リュウジは空手をやっていたから徒空拳で強いN700Aに適性がある
のび太はひみつ道具を使って人助けもしてる
ドラえもんの映画の敵も超人的な怪物ばっかだし
またはひみつ道具を犯罪に使う未来から来た犯罪者を止めてるから日常の不平不満をひみつ道具で解決するだけじゃない
「ミニドラSOS」で大人になったのび太は子供の頃の自分が犯した実態を見越して息子のノビスケにビー玉型発信機を持たせたりしてたし。
それでミニドラの道具を使ってトラブルを起こしたノビスケの居場所を特定してドラミちゃんと共に助けに向かった。
怪人も玩具化前提じゃなくて、玩具化想定してんのは仮面ライダーや変身アイテムやしなあ。それは昭和からそうだし。変身ベルトを発売してってのは初代からの手法だしな
適合率は関係ないだろ。仮面ライダーが生身で戦わない事を攻めるならシンカリオンのパイロットも生身で戦わないことを攻められないと意味不明だし
空手やってるからなんだって話、結局シンカリオンに乗らないと何も出来ないなら仮面ライダーの変身と同じやんけ
そら、ドラえもんにも例外的なバトル展開や犯罪者に対抗する話はあるのは知ってるよ、だから劇場版の話もしたわけで。そんでミニドラの道具ってドラミちゃんの手助けとことは結局未来の道具を使って未来のロボの手助けを借りないと解決出来てないじゃんね
だから未来のび太がひみつ道具も使わないで生身で劇場版の敵を倒せるのかって話よ。無理でしょ？ シンカリオンのパイロットが生身で巨大怪物などを倒せるかって話よ、無理でしょ？
なら仮面ライダーだか生身で怪人倒せないのをとやかく言うのはおかしいでしょ。別に平時で変身して利益得てるみたいな話でもないし。自身の問題は自分の力で解決してんのは仮面ライダーの変身者も同じだしなあ
まるで仮面ライダーの変身者は何もかんも変身して解決してるみたいに言うが。主役は基本は「仮面ライダーと同等の戦力を持つ敵」との戦いにしか仮面ライダーの力を使わんぞ。変身ヒーローも殆どそうでしょ。力をどう使うかってのも大事な話だし
シンカリオンと運転士は一心同体
だからシンカリオンがダメージを受けると運転士が痛がってるような描写があるし
一心同体だから運転士が気絶するとシンカリオンも機能停止したり。
ひみつ道具に関してものび太は銃が得意だからショックガンや空気砲等の銃系ひみつ道具を使うと強いのであって銃が下手な奴が使っても宝の持ち腐れだろうよ。
一心同体だからというなら仮面ライダーは本人そのものだろ。ダメージもスーツで緩和されるとは言え変身者にもスーツ超えてダメージ入ってるから呻き声上げたりするわけだし。変身解除されるとダメージで立てたなかったり、怪我描写もあるしなあ
のび太の銃に関しても仮面ライダーだって変身者が生身でも戦闘出来る技能持ってたりはするし。運動神経良いから変身した後も活かされてるって主役は結構いるぞ。本当に生身が弱いのは電王の良太郎くらいで。議題のカブトの天道は仮面ライダーになることを想定して子供の頃から鍛えてたしな
巨大ロボットや銃を使うのは問題なくて、巨大変身ヒーローも問題なくて
等身大変身ヒーローは在り方がダサいって価値観がよく分かんね
人間と同じ大きさなんだから鍛えれば倒せるだろってのは、仮面ライダーにもたまに出来る奴居るけどその強キャラでも相討ちになるとか怪我して追い詰められるから。力で対抗できても問題は防御力だったりするんよな
真はベルトの力ではなくトランスフォーミングみたいにして変身するから自分の力ではあるね。
変身する際に細胞を変化させるから痛そうに唸り声を上げながら徐々に姿を変えてる
ベルトが身体の一部なのもガヴだし
まぁ、あれはベルトではなくショウマはグラニュートという腹に口がある種族
ショウマだけベルトのように機械的なデザインになっている（デンテ叔父さんがそういう風に改造したんだけども）
だからガヴの変身も自分の力
変身の際に使用するゴチゾウもショウマが何か食べた際にベルトから出て来るからショウマの力である。
自分の力じゃないから駄目理論はシンカリオンなどの巨大ロボット物やウルトラマンティガ等の一部ウルトラマンにも言えるんだよなあ
というか仮面ライダーに限らずパワードスーツとかも全否定してんだよなこの自分の力じゃないなら駄目理論
なんなら戦闘機や戦車とかもさ
兵器は無い方が良いってのは別の話として
そもそも自動車に飛行機などの乗物類も自分の力じゃないから駄目なんだね、ならモータースポーツとかも全否定か。凄いねえ
先に仮面ライダー信者がドラえもんを「道具が無ければ雑魚」と馬鹿にしたから私は同じように否定しているのだよ。
モータースポーツを否定とか偏見が過ぎる。
どんなに性能が優れた車でもそれに乗るドライバーがヘタレではその車の性能を充分に発揮する事は出来ない
車とドライバーが一心同体になる事でレースというスポーツが成り立つ
下手くそといえば不謹慎な話になるけど福知山線脱線事故を起こした電車を運転していた運転士も下手でしょっちゅうミスをしてたしなぁ…
まぁ、日勤教育というふざけた制度が彼を徐々に追い詰め、運転に集中出来なくなるくらいに精神を不安定に追いやったJR側もJR側だけど…。
この日もミスしまくってて言い訳を考えていて事故現場の急カーブで速度落とし忘れてこの事故を起こした訳だけど…。
この事故を教訓に現在は事故現場のカーブを電車はゆっくり通過している。
>>57
この事故の影響
・この事故の影響で福知山線の電車を見るのがトラウマになった犠牲者遺族や被害者への配慮としてカラーリングと内装が事故当時のものから変更された
・アニメ「きかんしゃトーマス」で事故シーンのあるエピソードの放送を自粛
・「恋のマイヤヒ」の空耳歌詞の「脱線してんの？」を「脱税してんの？」に変更
・事故後はJR以外の路線やバスやタクシーなどの鉄道以外の交通手段を利用する人や事故の際に特に被害に遭いやすい先頭車両への乗車を避ける人も居た
・急塗装の207系のNゲージは絶版、現在はプレミアがついていて入手困難
自分の力じゃないから駄目というのが「仮面ライダーだけは自分の力じゃないから駄目」というなら何で他は良いんだって話にしかならないし
仮面ライダー信者が先に～というのもじゃあ、ソイツに言えよって話でしかないし
モータースポーツの件も自分の力じゃないから駄目ってのを払拭出来てないから無意味だし、反論するなら
「自分の力じゃないから～～」
ってのがそもそも極論だってことでしょ。自分の発言で自分の首閉めてるだけじゃん
ならウルトラマンも全員手を十字に組んで光線するだけにしとけよ
オーブスプリームカリバーとかなんだよって話になるじゃねえか
仮面ライダーだってアマゾンで大切断、RXでリボルクラッシュと変化させてるし、他の仮面ライダーでもライダーキック以外の決め技で倒すこと多いだろ
そもそもライダーキックが決め技に定着したの二号編からじゃねえかよ
他の作品は良くて仮面ライダーは駄目という理屈が立ってないんだよなあ
仮面ライダーは自分の力じゃないから駄目
↓
シンカリオンなどの巨大ロボットもパイロット本人の力でないことが大半だろう
スーパー戦隊やウルトラマンは昭和の時点で必殺技にバリエーションあるけど、仮面ライダーはライダーキックだけ！
↓
アマゾンの大切断やRXのリボルクラッシュ、1号もライダー返しやライダーシザース、サイクロンアタックなどキック以外の技を多く持つ
だからなあ
ウルトラマンは50周年作品でも原典無視の必殺技使うのは良くて
仮面ライダーは35周年作品で原典無視の必殺技を使うのは駄目？
なんでだよ
カブトの天上天下唯我独尊のポーズは真似する人も居てキャラの濃さも相まって結構人気だったぞ。真似やすいのも人気でる利点
完全に個人の意見だしな格好良い、格好悪いって
オーブは良くてカブトは駄目とか意味わかんね。RXが電王の次？ ふーん、でもアマゾンも大切断メインだからなあ。昭和から変化させてたのはウルトラマン、スーパー戦隊だけでなく仮面ライダーもなのに何を言ってるのかわかんね
>>83
アマゾンは周年作品じゃないしテコ入れだからいいんだ。なのにカブトは周年作品なのにあのザマなのがダメなんだよ！
もういい、お前じゃ話にならないから本人を呼んでこい！
>>94
アマゾンが周年作品だなんて言ってないぞ。スーパー戦隊やウルトラマンは昭和の時点で変化させてたから、周年作品のヒーローの必殺技ら原点と違ってても良いってお前が言ってんのを
仮面ライダーもアマゾンややらを始めとして昭和でも必殺技変化させたから、そっちの理論ならカブトが回し蹴りでも何の問題もねえよな。って話してんだよ
あのザマってもカブトの人気は高かったしな。問題になってないわ
>>95
オダブツ「いやカブトはめちゃくちゃ不評だったぞ、お陰でBLACKが作られてあちらは原点回帰で好評だっただけ。」
>>96
はいはい。そう信じたいだけでしょ。話にもなってない
僕が嫌いな物はみんな嫌いなんだー
って子供の駄々、なんの意味もない戯れ言でしかない
キトラルザスやテオティは巨大怪物体形態になればシンカリオンに乗らなくても戦える
ドラえもんは兼ねてから「のび太がドラえもんに頼り切って成長しない」という批判があり、その批判に応える為に制作されたのが映画「ブリキの迷宮」
作中の舞台である「チャモチャ星」をもう一つのドラえもんの世界とし、チャモチャ星の住人をのび太のIFとした作品
のび太のようにロボットに頼り切った人間がロボット無しでは生きられなくなり、支配権が人間からロボットに変わってしまい、そのロボットに支配された星をロボット達から奪還する話。
ドラえもんは序盤で敵に捉えられ、終盤で助け出される
もちろんドラえもんを助け出すのはのび太と静香ちゃんとスネ夫とジャイアン
のび太と静香ちゃんはタイトルにもなっている迷宮探索
スネ夫とジャイアンは敵陣視察に向かうという形でしっかりとドラえもん不在の穴を埋めていた
ドラえもん救出後も極力ひみつ道具を使う場面はない
まずドラえもん救出後にブリキン島に向かう際に「絶対安全救命いかだ」を使用した
まぁ、乗り物が必要だしね
しかしいかだなので動力源は波とオールだけ、作中では暴風雨を利用してなんとかブリキン島にたどり着いた
迷宮探索再開の時も迷宮の地図をインプットした「ガイドマウス」が破壊されたし、迷宮が広大過ぎて迷宮内の地図を知らない者が迷宮に入れば迷ってしまう為、案内ロボットが必要だった事
まぁ、どっちにしろドラえもんが怖がるからドラえもんが居たらガイドマウスは使えなかったけど
だからその代わりとして「迷路探査ボール」を出し、まず迷宮内で迷子になってるサピオと合流してから中央ホールに行き
スネ夫とジャイアンはブリキン島が浮かぶ北極海に奪った飛行機に乗って向かおうとしたら本当の北極に着いてしまい、北極にあるサンタクロースの家で冷えた身体を温めて貰った後にサンタクロースにソリでブリキン島に送って貰い、サンタクロースにプレゼントされたおもちゃをビッグライトで大きくしてちょこっと改造し、街で暴れさせてそれにロボット達が気を取られている間に囚われている人間達を救出した。
道具が登場しないエピソードとして「ドラえもんだらけ」がある
まぁ、この話は色々とカオスな回だけど…。
巨大怪物形態になれるキャラがいるっても多数はロボットに乗らないと戦えないんだから反論になってない。巨大怪物になれる奴以外は駄目だって理屈にしかならないのよ。其方の「自分の力じゃないから駄目」って意見を採用すると
「絶対安全救命いかだ」、「迷路探査ボール」、「ビッグライト」…ひみつ道具使ってんじゃん
カブトは仮面ライダーじゃない。はあ？
ドラえもんだらけはタイムマシン使ってんじゃん
だから大人のび太がひみつ道具を一切使わず鉄人兵団やらを解決出来んのかって話よ。そら話としてひみつ道具を使わない話は作れるだろうよ、事件もひみつ道具を使わない前提の内容にすればいいんだから
じゃなくてひみつ道具を使わないと解決出来ない事件や問題を大人のび太はひみつ道具を使わず、ひみつ道具に変わる便利アイテムも使わずに解決出来んのかって言ってんの。鉄人兵団とか数々の冒険の話よ
ブリキの迷宮は怖いシーンは確かにある
まず3大トラウマシーンと呼ばれる要素
・迷宮の入り口の扉のデザインとその扉が発する声と台詞、のび太が入るなと言われたホテルの地下室に入ってしまい、そこにあったのがこの迷宮の入り口の扉
・ドラえもんが敵に捉えられ、拷問の末に破壊されて海に捨てられてしまう、前作「雲の王国」に引き続きドラえもんが故障してしまうが今作では機能停止（＝人間で言う「死」）に追いやられる
・ラスト、敵ロボット達が「いとまきのうた」を歌いながら壊れていくシーン
まず私が個人的に怖かったのは迷宮探索中に敵が攻めて来てホテルを破壊され、天井が崩れてガイドマウスが破壊され、電気が消えて真っ暗になった迷宮内を追っ手から逃げつつ当てもなく彷徨うシーン、しかも当てずっぽうに進んだ結果元の場所に戻って来てしまう…
確かに怖いシーン満載だがこの映画は名作
まず都合良く事が進むのではなく伏線があった
サピオ達を追って迷宮内に入って来た敵が引き上げた理由についても、敵の動力源がゼンマイであり、ゼンマイ切れで兵士達が次々にダウン（あまりに広大な迷宮に敵側も彷徨っていた）
それにより引き揚げざるを得ない状況だった為
変身したからって強くなる訳じゃない例
「決め技スーツ」
変身ベルト型ひみつ道具
これを装着するとヒーローに変身出来るがそれだけでは戦えない
カードに技の名前を書くとその技を発動出来る
のび太が使用した技は車より速く走る「買い物ダッシュ」
静香ちゃんが使用した技は「ごめんなさいビーム」（ビームが当たった相手を謝らせる）
スーツの色は
のび太はレッド
静香ちゃんはピンク
ジャイアンはイエロー
>>102
しかし名前を間違えて書いたりすると意図しない技が発動してしまったり
ジャイアンはロケットのような強力なパンチを放つ「ウルトラスーパーロケットパンチ」と書こうとした際に間違えて「ウルトラスーパーロケットパンツ」と書いてしまった結果このようにズボンが噴射ノズルに変形して天高く飛び上がってしまい、ロケットの止め方も分からず泣き叫んでいた
変身したからって強くなるわけじゃない
そらそうよ
でも変身ヒーローは多くが実際強いから何の反論にもなってないんだよなあ。それ言うならロボットに乗っても誰もがエースパイロットになれるわけじゃないし
仮面ライダーでもギーツのサブライダーとかは変身しても強くないというのが描かれてる。だから主人公となる仮面ライダーは電王以外はそもそもが運動神経に優れてるか鍛えてたから動けるって話
良太郎も体力は結構あるんだけどね
プリキュアは不思議な力で強化されているからあんな華奢な見た目でもゴリラ並みの怪力が出せる。
しかし中にはもうお前ら変身せずにそのまま戦えって奴も居る
初代プリキュアは変身前でも常人離れした体力だった
キュアムーンライトなんてプリキュア3人で互角だったダークプリキュアと変身前の状態で戦ってパンチを素手で受け止めてた
キュアスカイも鍛えてるから変身前でも強いし
キュアアルカナ・シャドウも変身前でも蹴り技使って戦う
まぁ、仮面ライダーの変身者にも適正があるって事だね。
永夢はプロゲーマーだからゲームがモチーフのライダーであるエグゼイドに変身したら強い
不思議な力でパワーアップするのと科学力のパワードスーツでパワーアップするのは方法は違えど自分の力ではないから自分の力で戦えないなら駄目って其方の理論だとプリキュアも駄目だし
変身前から本人も強い奴がいるというのは仮面ライダーもそうだからやってること自体は変わらない
それに不思議な力で変身する仮面ライダーも居るしね、古くはアマゾン、BLACK/RX、J
平成以降はクウガ、電王、キバ、オーズ、フォーゼ、ウィザード、セイバー、ガッチャードとかかな
>>108
何を言ってるんだ?
古くはアマゾン、平成以降はクウガ、BLACK、電王、BLACKRX、キバ、オーズ、フォーゼ、ウィザード、セイバーな。
ガッチャードという仮面ライダーは存在していないが？
永夢も平成ジェネレーションズで運動神経が良いのは描かれてるし。変身して強いのにも理由付けされてるし
割と仮面ライダーの主役やメイン勢が生身でも強いのかってのは作中の描写、設定でちゃんと決められてるのが多い
無いのもあるけど。それは仮面ライダーに限った話じゃないしな
ライドプレイヤーも弱いライダーだがニコが変身したライドプレイヤーはニコ自身が強いから他のライドプレイヤーよりは強かった
だから25コメにあるような
「変身モノって弱い俺でも変身すれば凄いナニカになれるっていう妄想がウリなんだろうけど変身したところで中身は変わらないしカッコ悪い」
というのは全くの偏見だし
25コメの文脈だと搭乗型ロボット物なら
「ロボットに乗れば弱い俺でも凄い存在になれるっていう妄想がウリなんだろうけどロボットに乗ったところで搭乗者の中身は変わらないしカッコ悪い」
一部の異能力バトル物でも
「異能力さえ得れば弱い俺でも凄い存在になれるっていう妄想がウリなんだろうけど異能力を得たところで能力者の中身は変わらないしカッコ悪い」
みたいな事も言えるので、変身物だけを取り沙汰するのは明らかに悪意的であること
仮面ライダー信者がどーのこーのという理屈で変身物全体を否定して貶すというのは範囲でかくしていて、過去に仮面ライダー信者から何か言われたって理屈も免罪符にすらならないってことなんよね
別のトピでドラえもんの事を「道具無しだと戦闘力ほぼゼロ」とかバカにされてムカついてたのもあったけど…
因みに最初に言ったのはここの5コメ
そもそも論として、変身しただけでは中身が変わらないのは当たり前で
物語ってのは、作品全体を通してそこからどう人間が変化するのかというのを見ていくもんだから
変身物も搭乗型ロボット物も、異能力物も主人公たちは力を得た段階から何を経験して変わっていくのか。最終的にどうなるのかというのを描いてくってわけでしょ
仮面ライダー信者に限った話ではないけど
ドラえもんが弱いって言う奴は大体自分の好きなキャラは武器を持っていたりしてドラえもんは丸腰という前提という自分の好きなキャラに有利でドラえもんに不利な状況で議論する事が多いからそりゃてめぇの好きなキャラが勝つだろうよって話
馬鹿にされたってのも、仮面ライダー信者にドラえもんを馬鹿にされた
これからは仮面ライダーや変身物を永遠に貶し続る権利がある、だから何を言っても良い！
なんて事が通るわけないのは自明なわけよ
だから、仮面ライダー信者に馬鹿にされたから～って言われても「なら馬鹿にした奴に言い返せ」って話になるわけで。こうして関係ない場所で仮面ライダーを貶すことには何の正当性もないんだよね
ジョーカーも強いけど
一人で変身してる為スペックはWの半分だが、メモリの力が引き出しやすいという利点がある。
ジョーカーメモリの「身体能力強化」によって肉弾戦に強い。
飛び道具の類いもパンチやキックで撃ち落としてた。
で、シンカリオン、ドラえもんのブリキの迷宮のトラウマシーン、プリキュア、他の仮面ライダーの事を説明してっけど流れとして何でここでやってんの？ 意味わかんね
というのがね出てくるわけよ。俺も仮面ライダーについて解説みたいな事したけど、それは偏見染みた意見を見たからだし。まあそれも他でやれと言われればそれまでだが。流れとしては通るは通る
同じライダーでも変身者によって強さも変わったり
大我がゲーマドライバーにクロニクルガシャットを二本刺す事で変身したクロノスも、バグヴァイザーによる変身じゃない為ポーズ（時間停止）は使えない
クロノスのポーズはバグヴァイザーのボタンを押す事で発動していた為
天道ってガダックを何度も生身で遇ってる乃木と生身で対等に渡り合えるから真人間のライダー変身者では1番強いんじゃない？
SCP-3812はマイトガインに遭遇した
SCP-3812はマイトガインを改変して削除しようとする、だがマイトガインには効果がなかった
「イノセントウェーブの力を使って改変は無効化した、私はかつて三次元人ブラックノワールを倒した、よって貴様などこの私の敵ではない！」
「縦一文字斬り！」
SCP-3812は自身は作者ではなく本当の作者によって作者を取り込んでいると思い込まされただけの創作物、そしてこの物語は自分が作ったものではないという事を自覚しながら爆発四散した
>>131
いや、SCPも所詮は創作物
だがマイトガインのラスボスのブラックノワールは次元を超えてやって来た三次元人＝我々である
>>139
違くない？ ブラックノワールも結局は創作物の中の存在だったってオチだよあれ
>>140
うん、最後は結局は自分もラスボスというゲームの駒で、三次元人という設定を持った二次元人という事を自覚しながら消えていったね
それと同じくSCPも所詮は創作物に過ぎないという事を自覚しながら消えていった
>>144
因みに3812以外にもやばいscpは多い
scp-cn-801は自分が入ってきた創作物を改変してバッドエンドにする
いずれ創作物である財団世界にも侵入して改変されてしまうから財団は作者に向かって我々を負けさせないでくれと語りかけている
>>139
マイトガインは創作物扱いされないのにマイトガインと同等のメタあるscpは創作物扱いされるとか意味不明で草
>>139
絵本の世界から超立体の高次元まで存在するSCP世界を創作物と認識したうえで超越したのがscp3812や。作者とお話程度のこち亀みたいなキャラとは格が違いすぎる
>>129
scp-3812はマイトガインに出会った
マイトガイン「イノセントウェーブを使って改変をm」
scp-3812「はい消去」
scp-3812は一つ上の次元にいるためマイトガインの技は何も通用しなかった
SCP-3812は両津勘吉に遭遇した
SCP-3812は改変して両津勘吉を削除しようとする、しかし両津勘吉は消えなかった
「ワシだってお前の作者だ、お前なんかこうしてやる！」
「ぎゃあぁぁぁぁぁーっ…」
両津勘吉はSCP-3812を改変して削除した
>>132
1コメは前にscp-3812といろんなキャラを戦わせるトピを何回も建ててるけどその全てでscp側に負けて敗走してるゾ
>>130
scp-3812は両津勘吉に遭遇した
両津勘吉「ワシだってお前のs」
scp-3812「はい消去」
scp-3812はすでに両津勘吉がいる次元を超え、こち亀を改変できるようになっていた
Happy End
>>130
scp-3812はドラえもん全キャラ、シンカリオン全キャラ、トランスフォーマー全キャラに出会った
ドラえもん「テッテテーそのウソほんt」
シンカリオン「行くぞ！グランクr」
トランスフォーマー「オルタニティアーマーで無効k」
scp-3812「はい消去」
scp-3812は彼らがいる次元を既に超えていた
王ドラが鍛えてカンフーマスターしてるから仮面ライダーとは比較にならないっても、このトピで比較に出されているカブトに変身する天道は幼い頃から鍛錬続けてる努力の人だってのは描かれてるからズレてね？
その上でちゃんと生身でも強く。マシンガンとボディアーマーで武装して軍事訓練受けたゼクトルーパーを素手で無双して、2号枠のガダックに変身する加賀見の体当たりではビクともしないワームを生身で遇うとか
素手でガダックを何度も圧倒してるカッシスワームの人間態の乃木とも対等に戦えてるから。天道が生身でも超人的な戦闘力を持つってのはちゃんと描かれてるからねえ
まずscp-3812自体無意識に改変を垂れ流してるから3812に危害を加えようとした瞬間に改変されて消滅する