王ドラと仮面ライダーカブトはどっちが強い？
キトラルザスやテオティは巨大怪物体形態になればシンカリオンに乗らなくても戦える
ドラえもんは兼ねてから「のび太がドラえもんに頼り切って成長しない」という批判があり、その批判に応える為に制作されたのが映画「ブリキの迷宮」
作中の舞台である「チャモチャ星」をもう一つのドラえもんの世界とし、チャモチャ星の住人をのび太のIFとした作品
のび太のようにロボットに頼り切った人間がロボット無しでは生きられなくなり、支配権が人間からロボットに変わってしまい、そのロボットに支配された星をロボット達から奪還する話。
ドラえもんは序盤で敵に捉えられ、終盤で助け出される
もちろんドラえもんを助け出すのはのび太と静香ちゃんとスネ夫とジャイアン
のび太と静香ちゃんはタイトルにもなっている迷宮探索
スネ夫とジャイアンは敵陣視察に向かうという形でしっかりとドラえもん不在の穴を埋めていた
ドラえもん救出後も極力ひみつ道具を使う場面はない
まずドラえもん救出後にブリキン島に向かう際に「絶対安全救命いかだ」を使用した
まぁ、乗り物が必要だしね
しかしいかだなので動力源は波とオールだけ、作中では暴風雨を利用してなんとかブリキン島にたどり着いた
迷宮探索再開の時も迷宮の地図をインプットした「ガイドマウス」が破壊されたし、迷宮が広大過ぎて迷宮内の地図を知らない者が迷宮に入れば迷ってしまう為、案内ロボットが必要だった事
まぁ、どっちにしろドラえもんが怖がるからドラえもんが居たらガイドマウスは使えなかったけど
だからその代わりとして「迷路探査ボール」を出し、まず迷宮内で迷子になってるサピオと合流してから中央ホールに行き
スネ夫とジャイアンはブリキン島が浮かぶ北極海に奪った飛行機に乗って向かおうとしたら本当の北極に着いてしまい、北極にあるサンタクロースの家で冷えた身体を温めて貰った後にサンタクロースにソリでブリキン島に送って貰い、サンタクロースにプレゼントされたおもちゃをビッグライトで大きくしてちょこっと改造し、街で暴れさせてそれにロボット達が気を取られている間に囚われている人間達を救出した。
道具が登場しないエピソードとして「ドラえもんだらけ」がある
まぁ、この話は色々とカオスな回だけど…。
巨大怪物形態になれるキャラがいるっても多数はロボットに乗らないと戦えないんだから反論になってない。巨大怪物になれる奴以外は駄目だって理屈にしかならないのよ。其方の「自分の力じゃないから駄目」って意見を採用すると
「絶対安全救命いかだ」、「迷路探査ボール」、「ビッグライト」…ひみつ道具使ってんじゃん
カブトは仮面ライダーじゃない。はあ？
ドラえもんだらけはタイムマシン使ってんじゃん
だから大人のび太がひみつ道具を一切使わず鉄人兵団やらを解決出来んのかって話よ。そら話としてひみつ道具を使わない話は作れるだろうよ、事件もひみつ道具を使わない前提の内容にすればいいんだから
じゃなくてひみつ道具を使わないと解決出来ない事件や問題を大人のび太はひみつ道具を使わず、ひみつ道具に変わる便利アイテムも使わずに解決出来んのかって言ってんの。鉄人兵団とか数々の冒険の話よ
ブリキの迷宮は怖いシーンは確かにある
まず3大トラウマシーンと呼ばれる要素
・迷宮の入り口の扉のデザインとその扉が発する声と台詞、のび太が入るなと言われたホテルの地下室に入ってしまい、そこにあったのがこの迷宮の入り口の扉
・ドラえもんが敵に捉えられ、拷問の末に破壊されて海に捨てられてしまう、前作「雲の王国」に引き続きドラえもんが故障してしまうが今作では機能停止（＝人間で言う「死」）に追いやられる
・ラスト、敵ロボット達が「いとまきのうた」を歌いながら壊れていくシーン
まず私が個人的に怖かったのは迷宮探索中に敵が攻めて来てホテルを破壊され、天井が崩れてガイドマウスが破壊され、電気が消えて真っ暗になった迷宮内を追っ手から逃げつつ当てもなく彷徨うシーン、しかも当てずっぽうに進んだ結果元の場所に戻って来てしまう…
確かに怖いシーン満載だがこの映画は名作
まず都合良く事が進むのではなく伏線があった
サピオ達を追って迷宮内に入って来た敵が引き上げた理由についても、敵の動力源がゼンマイであり、ゼンマイ切れで兵士達が次々にダウン（あまりに広大な迷宮に敵側も彷徨っていた）
それにより引き揚げざるを得ない状況だった為
変身したからって強くなる訳じゃない例
「決め技スーツ」
変身ベルト型ひみつ道具
これを装着するとヒーローに変身出来るがそれだけでは戦えない
カードに技の名前を書くとその技を発動出来る
のび太が使用した技は車より速く走る「買い物ダッシュ」
静香ちゃんが使用した技は「ごめんなさいビーム」（ビームが当たった相手を謝らせる）
スーツの色は
のび太はレッド
静香ちゃんはピンク
ジャイアンはイエロー
>>102
しかし名前を間違えて書いたりすると意図しない技が発動してしまったり
ジャイアンはロケットのような強力なパンチを放つ「ウルトラスーパーロケットパンチ」と書こうとした際に間違えて「ウルトラスーパーロケットパンツ」と書いてしまった結果このようにズボンが噴射ノズルに変形して天高く飛び上がってしまい、ロケットの止め方も分からず泣き叫んでいた
変身したからって強くなるわけじゃない
そらそうよ
でも変身ヒーローは多くが実際強いから何の反論にもなってないんだよなあ。それ言うならロボットに乗っても誰もがエースパイロットになれるわけじゃないし
仮面ライダーでもギーツのサブライダーとかは変身しても強くないというのが描かれてる。だから主人公となる仮面ライダーは電王以外はそもそもが運動神経に優れてるか鍛えてたから動けるって話
良太郎も体力は結構あるんだけどね
プリキュアは不思議な力で強化されているからあんな華奢な見た目でもゴリラ並みの怪力が出せる。
しかし中にはもうお前ら変身せずにそのまま戦えって奴も居る
初代プリキュアは変身前でも常人離れした体力だった
キュアムーンライトなんてプリキュア3人で互角だったダークプリキュアと変身前の状態で戦ってパンチを素手で受け止めてた
キュアスカイも鍛えてるから変身前でも強いし
キュアアルカナ・シャドウも変身前でも蹴り技使って戦う
まぁ、仮面ライダーの変身者にも適正があるって事だね。
永夢はプロゲーマーだからゲームがモチーフのライダーであるエグゼイドに変身したら強い
不思議な力でパワーアップするのと科学力のパワードスーツでパワーアップするのは方法は違えど自分の力ではないから自分の力で戦えないなら駄目って其方の理論だとプリキュアも駄目だし
変身前から本人も強い奴がいるというのは仮面ライダーもそうだからやってること自体は変わらない
それに不思議な力で変身する仮面ライダーも居るしね、古くはアマゾン、BLACK/RX、J
平成以降はクウガ、電王、キバ、オーズ、フォーゼ、ウィザード、セイバー、ガッチャードとかかな
>>108
何を言ってるんだ?
古くはアマゾン、平成以降はクウガ、BLACK、電王、BLACKRX、キバ、オーズ、フォーゼ、ウィザード、セイバーな。
ガッチャードという仮面ライダーは存在していないが？
永夢も平成ジェネレーションズで運動神経が良いのは描かれてるし。変身して強いのにも理由付けされてるし
割と仮面ライダーの主役やメイン勢が生身でも強いのかってのは作中の描写、設定でちゃんと決められてるのが多い
無いのもあるけど。それは仮面ライダーに限った話じゃないしな
ライドプレイヤーも弱いライダーだがニコが変身したライドプレイヤーはニコ自身が強いから他のライドプレイヤーよりは強かった
だから25コメにあるような
「変身モノって弱い俺でも変身すれば凄いナニカになれるっていう妄想がウリなんだろうけど変身したところで中身は変わらないしカッコ悪い」
というのは全くの偏見だし
25コメの文脈だと搭乗型ロボット物なら
「ロボットに乗れば弱い俺でも凄い存在になれるっていう妄想がウリなんだろうけどロボットに乗ったところで搭乗者の中身は変わらないしカッコ悪い」
一部の異能力バトル物でも
「異能力さえ得れば弱い俺でも凄い存在になれるっていう妄想がウリなんだろうけど異能力を得たところで能力者の中身は変わらないしカッコ悪い」
みたいな事も言えるので、変身物だけを取り沙汰するのは明らかに悪意的であること
仮面ライダー信者がどーのこーのという理屈で変身物全体を否定して貶すというのは範囲でかくしていて、過去に仮面ライダー信者から何か言われたって理屈も免罪符にすらならないってことなんよね
別のトピでドラえもんの事を「道具無しだと戦闘力ほぼゼロ」とかバカにされてムカついてたのもあったけど…
因みに最初に言ったのはここの5コメ
そもそも論として、変身しただけでは中身が変わらないのは当たり前で
物語ってのは、作品全体を通してそこからどう人間が変化するのかというのを見ていくもんだから
変身物も搭乗型ロボット物も、異能力物も主人公たちは力を得た段階から何を経験して変わっていくのか。最終的にどうなるのかというのを描いてくってわけでしょ
仮面ライダー信者に限った話ではないけど
ドラえもんが弱いって言う奴は大体自分の好きなキャラは武器を持っていたりしてドラえもんは丸腰という前提という自分の好きなキャラに有利でドラえもんに不利な状況で議論する事が多いからそりゃてめぇの好きなキャラが勝つだろうよって話
馬鹿にされたってのも、仮面ライダー信者にドラえもんを馬鹿にされた
これからは仮面ライダーや変身物を永遠に貶し続る権利がある、だから何を言っても良い！
なんて事が通るわけないのは自明なわけよ
だから、仮面ライダー信者に馬鹿にされたから～って言われても「なら馬鹿にした奴に言い返せ」って話になるわけで。こうして関係ない場所で仮面ライダーを貶すことには何の正当性もないんだよね
ジョーカーも強いけど
一人で変身してる為スペックはWの半分だが、メモリの力が引き出しやすいという利点がある。
ジョーカーメモリの「身体能力強化」によって肉弾戦に強い。
飛び道具の類いもパンチやキックで撃ち落としてた。
で、シンカリオン、ドラえもんのブリキの迷宮のトラウマシーン、プリキュア、他の仮面ライダーの事を説明してっけど流れとして何でここでやってんの？ 意味わかんね
というのがね出てくるわけよ。俺も仮面ライダーについて解説みたいな事したけど、それは偏見染みた意見を見たからだし。まあそれも他でやれと言われればそれまでだが。流れとしては通るは通る
同じライダーでも変身者によって強さも変わったり
大我がゲーマドライバーにクロニクルガシャットを二本刺す事で変身したクロノスも、バグヴァイザーによる変身じゃない為ポーズ（時間停止）は使えない
クロノスのポーズはバグヴァイザーのボタンを押す事で発動していた為
天道ってガダックを何度も生身で遇ってる乃木と生身で対等に渡り合えるから真人間のライダー変身者では1番強いんじゃない？
SCP-3812はマイトガインに遭遇した
SCP-3812はマイトガインを改変して削除しようとする、だがマイトガインには効果がなかった
「イノセントウェーブの力を使って改変は無効化した、私はかつて三次元人ブラックノワールを倒した、よって貴様などこの私の敵ではない！」
「縦一文字斬り！」
SCP-3812は自身は作者ではなく本当の作者によって作者を取り込んでいると思い込まされただけの創作物、そしてこの物語は自分が作ったものではないという事を自覚しながら爆発四散した
>>131
いや、SCPも所詮は創作物
だがマイトガインのラスボスのブラックノワールは次元を超えてやって来た三次元人＝我々である
>>139
違くない？ ブラックノワールも結局は創作物の中の存在だったってオチだよあれ
>>140
うん、最後は結局は自分もラスボスというゲームの駒で、三次元人という設定を持った二次元人という事を自覚しながら消えていったね
それと同じくSCPも所詮は創作物に過ぎないという事を自覚しながら消えていった
>>144
因みに3812以外にもやばいscpは多い
scp-cn-801は自分が入ってきた創作物を改変してバッドエンドにする
いずれ創作物である財団世界にも侵入して改変されてしまうから財団は作者に向かって我々を負けさせないでくれと語りかけている
>>139
マイトガインは創作物扱いされないのにマイトガインと同等のメタあるscpは創作物扱いされるとか意味不明で草
>>139
絵本の世界から超立体の高次元まで存在するSCP世界を創作物と認識したうえで超越したのがscp3812や。作者とお話程度のこち亀みたいなキャラとは格が違いすぎる
>>129
scp-3812はマイトガインに出会った
マイトガイン「イノセントウェーブを使って改変をm」
scp-3812「はい消去」
scp-3812は一つ上の次元にいるためマイトガインの技は何も通用しなかった
SCP-3812は両津勘吉に遭遇した
SCP-3812は改変して両津勘吉を削除しようとする、しかし両津勘吉は消えなかった
「ワシだってお前の作者だ、お前なんかこうしてやる！」
「ぎゃあぁぁぁぁぁーっ…」
両津勘吉はSCP-3812を改変して削除した
>>132
1コメは前にscp-3812といろんなキャラを戦わせるトピを何回も建ててるけどその全てでscp側に負けて敗走してるゾ
>>130
scp-3812は両津勘吉に遭遇した
両津勘吉「ワシだってお前のs」
scp-3812「はい消去」
scp-3812はすでに両津勘吉がいる次元を超え、こち亀を改変できるようになっていた
Happy End
>>130
scp-3812はドラえもん全キャラ、シンカリオン全キャラ、トランスフォーマー全キャラに出会った
ドラえもん「テッテテーそのウソほんt」
シンカリオン「行くぞ！グランクr」
トランスフォーマー「オルタニティアーマーで無効k」
scp-3812「はい消去」
scp-3812は彼らがいる次元を既に超えていた
王ドラが鍛えてカンフーマスターしてるから仮面ライダーとは比較にならないっても、このトピで比較に出されているカブトに変身する天道は幼い頃から鍛錬続けてる努力の人だってのは描かれてるからズレてね？
その上でちゃんと生身でも強く。マシンガンとボディアーマーで武装して軍事訓練受けたゼクトルーパーを素手で無双して、2号枠のガダックに変身する加賀見の体当たりではビクともしないワームを生身で遇うとか
素手でガダックを何度も圧倒してるカッシスワームの人間態の乃木とも対等に戦えてるから。天道が生身でも超人的な戦闘力を持つってのはちゃんと描かれてるからねえ
まずscp-3812自体無意識に改変を垂れ流してるから3812に危害を加えようとした瞬間に改変されて消滅する
>>148
1コメは他のトピでscp引用された煽られたからたまにscp3812を負かすトピを建ててるゾ
それはそれとしてscp関係ないトピでscpの話して申し訳ない
>>155
いや生誕35周年でライダーキックが回し蹴りなのと明らかにダサいと分かる決めポーズの時点で仮面ライダーを馬鹿にしてるとしか思えないだろ・・・。
>>159
アマゾンは大切断が個性だからいい。
カブトはライダーキックの名を汚した。
そのお陰でBLACKが映像化された
>>167
何に対して真の35周年だって言ってんの？ ん？ マトモに会話も出来ないのか、だから「自分の思い込み」が全て正しいと考えちゃうんだなあ
ｶﾜｲｿｰ
>>165
いやBLACKの誕生経緯を知らんのか？
カブトが原点無視して大炎上、石森プロもブチギレる始末→慌てた東映が真の生誕35周年記念作品として原作者、石ノ森章太郎がかつて少年サンデーにて掲載していた仮面ライダーBLACKを漫画版から設定などを変えつつ映像化し、これが大好評→その後電王ブームに合わせ、明るい作風にしたり必殺技をリボルクラッシュにしたり車を登場させたりと電王要素を加えた第2の電王としてBLACK RXを制作
やぞ
>>160
個性というなら回し蹴りも個性だろ。名を汚したとかダサいとか「僕が気に入らないものは全部駄目！」ってただの駄々っ子の理屈やね。情けねえ