ゴジラアースとジョルノ・ジョバァーナはどっちが強い？
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>>3
敵意による攻撃を０に戻す能力だから、踏んだ時の衝撃でたまたま発生した地割れに巻き込まれ倒される可能性はあるんだよね。
>>4
そもそも敵意を向けた者の行動をゼロに戻すのであればプッチは敵意を持って時間を止めていたから時間止める前に戻らなきゃおかしいし
敵意を向けた者の行動をゼロに戻すのならあの時ジョルノの近くに居たミスタの行動もゼロに戻っていたからあの時ミスタもジョルノに敵意を向けていた事になっちゃう
まぁ、どちらにせよジョルノを直接攻撃せずになんか岩とかビルとかに向けて攻撃を放ち、その余波にジョルノを巻き込めば良いだけですね
>>7
それは矢を持っていない状態でアメリカに来てたから、そのせいで普通にプッチの加速に巻き込まれたらしい。というのをどっかで見た。ミスタが戻ったのはディアボロの能力に巻き込まれてたからそれで、時間が巻き戻しになってるわけで別に不思議ではない。
それだと不味いんだよね。直接じゃなくても攻撃意思を持っちゃうわけだし。戦う前に準備運動と称して散歩するのは敵意や戦う意思はアースにもないから倒せるという理論。
>>9
因みにここでも理由を述べてるけど
https://tohyotalk.com/question/802902
スターライトアンパンマンはジョルノに勝てる
スターライトアンパンマンは、アンパンマンのボス系キャラ（氷の女王やすなおとこ等）まで石化させてしまい、もはや絶望かに思われたデビルスター
そのデビルスターはアンパンマンワールド（アンパンマン達が住む星）に来る前にクロワッサン星や鉄の星を石化してアンパンマンワールドに近づいて来た
そのデビルスターが近づいて来たら世界が終わると言われている
通常のアンパンチも効かない（硬さで無効化）し弾かれる
スターライトアンパンマンはジャイアントだだんだんが爆発した際の光を浴びて変身した形態
デビルスターの近づいたものを石化させてる能力を無効化して近づき、必殺技のスターライトアンパンチでデビルスターを撃破したから
だから「敵意や攻撃をゼロに戻す能力」を無効化して近づき、スターライトアンパンチでやられたら…
>>12
無効が能力に入るかによると思う。というか、アンパンマンよりもデビルスターのほうが有利じゃない？だって確かデビルスターって意思があるか怪しいし、やってることは単に惑星の通過で敵意もなく、万が一でも宇宙に逃げれるわけだからジョルノでもレクイエムが自立しても宇宙までは追ってこないし。
>>15
あー、確かに。
そういう意味ではユニクロンも有利、ユニクロンは惑星を食べるから敵意はない
惑星破壊するのはジョルノへの敵意ではなく空腹を満たす為に食べやすいサイズに変えてるだけ
ユニクロンも同じく宇宙へ逃れられる
>>24
あと、能力系バトルとかって身体スペックが高い方が優先される事があるし、有名バトル漫画のドラゴンボールでもそう。
特殊能力があるからって勝てるかって話、例えるなら時間停止が出来るからってグルドがフリーザに勝てるかって話
ジョジョはただスタンドを喧嘩の道具としてスタンド使い同士が喧嘩してるだけ。
ドラえもんは仲間達と共に知恵やひみつ道具を使って何度も世界を救う等の偉業を成し遂げている
ジョルノとは大違い
ドラえもんが仲間達と知恵とひみつ道具を使って成し遂げて来た偉業の数々
・ニムゲからアニマル星を救った
・ガルタイト工業からコーヤコーヤ星を救った
・ヤドリからハテノ星雲を救った
・ナポギストラーとその彼が率いる反乱ロボット軍からチャモチャ星を救った
・悪魔（魔界星から来たエイリアン）から魔法世界の地球を救った
・ポセイドンから地球を救った（ポセイドンは地球全体に核ミサイルの雨を降らそうとしていた）
・フェニキアからバードピアを救った
>>32
いや、勝てる、ライダーの歴史しか守ってないオーマジオウと様々な世界を救ったドラえもんじゃ明白
>>31
それは聞き捨てならない。作者が戦闘力がどうので無効化はされない的なこと言ってるからスペック差では能力無効はできないんだよね。マッハで動ける柱の男に能力が効くのと同じでね。それとジョルノはギャングの麻薬組織と石仮面に終止符を打ってるから結構凄目なのよね。
>>34
それってジョジョの中だけの話だと思う
作品内限定だという事を無視するなら高遠夜霧もやばい
高遠夜霧の即死能力はアンデットが相手でも「動いているから生きてるのと同じ」という理由で即死能力を使われたアンデットが動かなくなった
しかも高遠夜霧の即死能力で殺されたら蘇生魔法を使っても無理
部分的に殺す事も出来るし
例えば腕に即死能力を使われたらその腕は動かなくなり、新しい腕に取り替えても無意味だった
高遠夜霧も殺意を感知して跳ね返す事が出来るし
>>39
強いけど、ジョジョでも下位互換とはいえ似たようなのいるんだけど、そいつ普通に負けたんだよね。ジョルノ相手だと厳しいな…。ただし、チートキャラ除いた大抵のジョジョキャラには勝てると思う。但し相性的にジョジョの最強キャラでトップ10にギリ入れるかどうかって感じかなあ。
>>40
因みにこれは劇中未登場形態だから比較対象にはならない？
>>40
因みにオーマジオウとジョジョキャラ全員だとどっちが強い？
オーマジオウが勝てるならボクの知ってるキャラはほとんど勝てる
>>42
オーマジオウの設定次第だけど、作中で実際にやったこと限定だとジョジョに負ける。
>>40
あとGERは別次元からの攻撃には非対応と聞いたけど
だからグレンラガンやイデオンやゲッターエンペラーやマジンガーZERO等の多次元宇宙規模の森羅万象の存在なら勝てるとか
>>43
イデオンとグレンラガンは無理だと思う。あれ因果律操作あったりするけど過程がドラえもん以上にあったりするし。ゲッペラーとZEROは大抵の作品潰せるレベルだから余裕でジョルノを倒せる。というかZEROなんて、全知全能の書とかＳＰ版ゴジラとかウルトラマンキングとか特撮系の最強キャラレベルじゃないと話にならないくらいの強さじゃない？
>>49
ゼロとオルタニティが同規模くらい？
マジンガーとトランスフォーマーは公式にコラボしてるし
>>52
オルタニティも高次元化してるらしいし規模が化物らしいけど、ZEROは自分というかマジンガーZが生まれる以降のロボット作品が全て勝てないようにできるみたいなことしてるから、ギリ規模負けするかも。
>>55
オルタニティもだけどユニクロンやプライマスも多次元宇宙よりデカい高次元宇宙から来てるしね。
因みにユニクロンはアメコミ版では多次元宇宙を物理的に破壊してるしオルタニティも高次元空間を物理的に破壊しても無傷だった
>>49
トランスフォーマーのオルタニティがやばすぎて…。
設定見るだけでもやばい。
あれに勝てる日本創作物は居ないと言われているほど
>>54
一応勝つことは不可能ではないけどそれこそマイナー作品に限られるし、有名な一般作品だとかなり限られる。それこそマジンガーZEROクラスの。思いつく限り、虚無戦記の時天空とかＳＰゴジラ、オールマイティセイヴァーは勝てて、ゲッペラーやラグースでギリ負けるくらいかな。アルセウスらへんでワンチャンくらい
>>56
オルタニティは多次元宇宙よりデカい高次元空間規模の全知全能で、その空間を破壊しても無傷だったくらい
まぁ、オルタニティが未知数過ぎてなんとも言えないけど
>>56
オルタニティはそもそも本体は遥か上のオルタニティの次元に居る、オルタニティの次元にはオルタニティしか闊歩出来ない。
オルタニティ自身も下位次元に直接闊歩する事は出来ない（プレイヤーが直接ゲームの中に闊歩する事が出来ないのと同じ）からオートアバターという下位次元で活動する為の仮の肉体に魂を移して活動してるから、本体はもはやトランスフォーマーかすら怪しい存在で、本体の設定自体も謎に包まれている
>>56
オルタニティの敵はオルタニティだけ
因みにオルタニティ同士の勝負でもオルタニティパワーを掌握し、いかに使いこなすかが勝利の鍵となる
>>56
これがオルタニティのスペック、ちなみにこれも氷山の一角
まずオルタニティコンボイのスペック
超視力と聴力
宇宙的認識（宇宙規模で彼らに影響を与えるもの、脅威を含む、彼らに何らかの影響を与えるもの、または彼らについて話している人など、あらゆるものを認識している）
予知能力（未来の出来事を見る能力）
テレキネシス（精神力やその他の非物理的な手段で遠くの物体を動かす能力）
時空間操作（時空連続体、私たちが存在する現実の構造を操作、歪ませ、曲げる能力）
計り知れない力、持ち上げ能力、スタミナ、スピード
エントロピーと物質操作（物質を構成する粒子とその間の結合を操作する能力）
復活
創造
現実改変（考えるだけで現実を創造、形成、操作する能力）
因果関係操作（因果関係を制御する能力：原因と結果の関係。特定の行動（原因）が特定の反応（結果）をもたらすかを正確に決定できる）
高次元操作（3次元空間よりも大きな空間的および時間的次元、たとえば4次元空間などを操作、破壊、創造する能力）
バリア生成（人の存在を消し、ほとんどすべてのものから彼らを保護できるシールド）
a) 破壊能力：高クアンタバーサル。プライムはハイセリオンや他のオルタナティメンバーに危害を加えることができる。彼らがどれほど強いかを知るために、高マルチバースの破壊から生き残り、まだ適切に機能することができる。彼らはまた、マルチバースをワンショットすることができ、オプティマスも例外ではない
b) 耐久性：高クアンタバーサル。プライムは完全にパワーアップしたオルタナティメンバーからの攻撃に耐えることができ、まだ生き残ることができる
c) 知性：ほぼ全知全能で、基本的に存在するほぼすべてのことを知っている
d) 打撃能力：高クアンタバーサル。彼のオルタナティパワーとマトリックスにより、多くの危害を引き起こすことができる
>>65
意外と時天空やＳＰゴジラとちょっと劣るか同等くらい強いかも。最低でもゲッターエンペラーよりは強い。
>>66
オルタニティの設定自体が未知数で意味不明な点が多い（自分で考えて解釈しろって事？）
>>40
まぁ、これ言っちゃおしまいだけど
ジョジョの世界ならジョルノが勝つけどドラえもんの世界ならドラえもんが勝つ
だって作品の主人公ならそっち側に主人公補正が働くから
>>50
ドラえもん世界の人間ってやばい
ジャイアンのパンチは6t
因みに否定する奴が居たからその証拠↓
https://vt.tiktok.com/ZSC1fVxJH/
ジャイアンに顔を殴られたのび太は顔が陥没してる、人の顔を陥没させるには6tの力が必要だとそういう事に詳しい専門家が言ってる。
因みに仮面ライダー555のキック力は5tで、ジャイアンのパンチはそれより強い
変身してライダースーツを見に纏い、身体強化されて5tのキック力の555と生身の人間でパンチ力が6tのジャイアン
この差
しかも振りかぶる訳でもなくノーモーションで6tのパンチを放ってる
そしてこんなん毎回食らってもピンピンしてる（顔にアザ等は出来る）のび太やスネ夫のタフさもやばい
こいつらもう人間じゃねぇ…
いや、ジャイアンはゴリラでスネ夫はキツネでのび太はメガネザルだから最初から人間じゃないかw
>>57
あくまでもギャグだしね・・・。それいい出すとジョジョのカーズが輝彩滑刀の技でソニックブームで半径数kmが消し飛ぶハメに‥。
>>58
ロードシーザー
トランスフォーマーVに登場、ブレインマスター三銃士が合体した姿だけど、合体した割には苦戦してる場面が多く、敵の退却だったりで単体で白星を上げた事もほとんどない
主人公のスターセイバーを引き立たせる為にロードシーザーのような脇役を不遇にしたり…
ロードシーザーのライバルであるライオカイザーが強力な敵として描かれていたのとは対照的と言えなくもない
因みにライオカイザーはスターセイバーもビクトリーセイバーに合体しないとまともに太刀打ち出来ない強さ
>>40
因みにドラえもんはまる子には勝てないと思う
このようにまる子がドラえもんの漫画を読むシーンがあるから
つまりまる子はドラえもんより一次元上の存在だから。
まる子からしたらドラえもんは普段部屋で寝転がってポテチ貪りながら読んでる漫画の中の存在でしかないから
>>40
因みに同じさくらももこ先生のコジコジにて、ミッキーマウスやドラえもんやスヌーピーもメルヘン（コジコジ達の住む世界）の住人と言われており、漫画やアニメのキャラはみんなメルヘンの世界の住人らしい
コジコジは一度そんなメルヘンを消そうとした事がある
因みにまる子と友蔵もこのメルヘンの世界に遊びに来た事がある（漫画版のみ、アニメは局が違う（ちびまる子ちゃんはフジテレビ、コジコジはTBS）のでそのまま共演は出来ない）
>>9
他にも居るね、勝てる奴
・ドラえもん＝ソノウソホントやウソ8OOやあらかじめ日記やしあわせトランプ等
・ウルトラマンキング＝フィギュア発売時の謳い文句だが「全知全能不可能はない」と言われており、公式設定でも全知全能と言える能力を持っている（円谷プロ監修の書籍に「全てを見通す力」「無限の能力を持ち限界はない」と書かれている）
・オルタニティコンボイ＝全知全能、現実改変やあらゆる能力の無効化や存在消滅等、更には相手を一つの事象を何度も繰り返させる空間に閉じ込めるというGERの上位互換の能力まで持ってる
・シンカリオンダブルZ＝破壊神アラバキ（あらゆる攻撃を無効化し、惑星を破壊する力を持った神）を倒した
・破滅の王子テガナグール＝レクスの「絶対に倒せない」というのを書き換えた
GERは真実の上書き（現実改変）には弱いらしいし
>>13
ドラえもんは厳しいと思う。どうしても敵意が出るし、道具を使う行動が判定に入っちゃうから。それ以外は多分勝てる。特にウルトラマンキングとかマルチバース規模の管理者だから普通に規模的に無理だろうし。
>>17
ドラえもん世界も規模が沢山ある
魔界大冒険のリメイク版では無数に存在する並行世界の中に最初から魔法の世界が存在しており、もしもボックスは使用者の条件に合ったパラレルワールドに連れて行く道具だと語られた
>>18
でも道具がどうも‥。ドラえもんキャラで言うのなら、ブリザーガとかノイズとかポセイドンとかが有利な気がする。無差別で素の規模が大きいし、敵意というような意思がない。
>>21
ドラえもんってどうしても人間と同じでそれにくっついているものは所持物と捉えられがちだけど、ドラえもんはあくまでロボットで、四次元ポケット及び中身の道具はドラえもんのパーツ
ガンダムのライフルや盾がガンダムのパーツとして扱われてるのと同じ
>>22
でも動作が必要なんよね。ガンダムもそうだけど。予備動作が必要なのと真実をどうのができるか怪しいというのがあるから結構厳しい面がある。意思もあるし。
>>17
しあわせトランプってオートで願い叶えるからね。
しかも持ってるだけで。
だからしあわせトランプを持った状態で「勝ちたい」と願えばどんな願いも叶えてくれる。
GERは別に全知全能じゃない。
あとドラえもんにはメタもある。
ドラえもんは自分が物語の人物だと自覚しており、作者に闊歩もしてる。
>>19
しあわせトランプは最初行けそうだと思ったけど、よく考えたらこれ運命操作だから普通にレクイエム相手だと普通に無理かも。レクイエムって運命も捻じ曲げれるから。
第3部完！とかいうメタ台詞もジョジョにもあるよ。主人公が創作物と自認してたりね。あと、意外とメタって弱いんだよね。作者に変えてもらうにも相手が他作品だと無理がでるから意外と使いにくい。
>>25
丸いものを見ると巨大な狼に変身して空気砲乱射しながらカンフーとサッカーして暴れ回る
周囲の事全く考えずに暴れまくってるから敵意とかももちろん関係ない
>>27
案外スペックは無理そう。暴れまわるにしてもレクイエム自体の強さがスタープラチナやザ・ワールド並だと仮定するとドラえもんのおおよそのキャラがきつくなる。それこと鉄人兵団並じゃないと。
>>25
あと「あらかじめ日記」はその名の通りあらかじめ使う者だから
戦う前に「ドラえもんがジョルノに勝つ」と書いておけば勝てる
>>28
あらかじめ日記も書くリターンがあるからきつい。あらかじめ書くにしてもレクイエムが反応するかも。
>>25
あとこれ言っちゃうけど、ドラえもんはギャグ漫画だから
戦闘系作品はギャグ漫画のキャラには勝てない
>>2
ジョルノ信者「散歩して踏み潰すという真実に辿り着けない」
ジョルノ信者が言いそうな事を先に言わせて頂きました
>>6
懸念点はジョルノが倒せても、ゴールド・エクスペリエンスが残ることくらいかな。流石のアースでも概念みたいなのは倒せないから結構不味い。何が起こるかわからないけど、生前と同じならお互いダメージ与えれないから引き分けかな。アースはアースで40メガトンの核攻撃を無傷だし。