ゴジラとカービィはどっちが強い？
ゴジラがまず、ゴジラチンホ°で拓也のオスチ ツを抉る！マヂ快感！
そんで、カービィはチンホ°に変形し、拓也の口ま んこに射○！
全身尿臭くなってまさに人間便器！
>>98
「単に滅ぼしてきただから別に説明はつく。」ゴジラが平行世界を焼き尽くす的なこと言ってるしなあ。そもそも破局自体、宇宙破壊ではない可能性が高いし。
>>99
「ギャグである根拠もないし」それ以外のゲームでそんな描写出てきたことないでしょう？ポップスターは別にぶっ壊れて消滅してないでしょう？その時点でギャグ描写。そんなのもわからないのかあんたは。
>>107
そもそもポップスターを壊す必要が無いし、カービィの本気度は上の通り。そもそもあんたの主張事態根拠がないからっぽなものじゃん。洞窟大作戦の件然りこの件然りちゃんと調べてから物言って。
>>106
うん。だからそれが破局でしょ。
多分焼き尽くすって破局の言い換えでは？
破局ってゴジラが宇宙を覗き込むと、その部分からゴジラに侵蝕され、その宇宙の法則が崩壊していき、最終的に宇宙そのものが崩れていくというものだが。
んで焼くという現象自体はもの(例えば紙)に火がついてじわじわとそれの原型を無くしていくというもので、じわじわと崩壊させていく、長い時間をかけて壊していくという点では共通しているし。
>>100
「ノヴァ自身がやろうと思えば自分の意思で願いを叶えると言う形で全能としての力を本領発起できるってこと」でも本編ではそんなことしてないし、「カービィは全能より強くなる」ってのは違うということには変わらんけどねえ。
「四次元方程式のコードで対抗できた以上そこまでの存在じゃないのでは？」実際に対抗したのはODとジェットジャガーpp達で、四次元方程式のコードはただの起爆のためのパスワードでしかないからそんな関係ない。パーツで歯車ついてるからギャラクティック・ノヴァは大した事ないって言ってるようなもん。
>>101
「公式が設定的に認めたもの」そんな設定集あるんなら出してほしいもんだけどね。ギャグ補正ってのには変わらんだろうに。まるでギャグ補正が公式でないみたいな言い草だなあ。否定できる根拠でも？
「明確な根拠があるならまだしも」他ゲームでカービィやワドルディがそんなパワー使ったことないから。以上。
>>102
tireなんて海外が勝手に作ったものでしかないしなあ。劣化コピーキャラでも大本のキャラ以上のtireになったり、規模でかいだけで強さはないキャラが上位に食い込んだりめちゃめちゃだしなあ。あくまでも参考でしかないし。
それとどう考えても多次元宇宙を外から観測する存在のゴジラがtire３なのもおかしいともおもうが。
>>111
公式が直々に作って監修してOK出してる時点で自然とそうなります。
だからギャグ補正って言う根拠だしなよ。
公式が監修してて、別にポップスターを破壊するほどのパワーが無いもしくはカービィが本気を出してもダメだった、カービィは普段本気を出してないって感じで別にギャグ補正でもなんでも無い根拠なんかいくらでもある。
まず使う必要がある描写が無いんだからそりゃ出ないよ。
この場合あなたが根拠を出すのが筋では？
>>104
「調べても出ないならやるのみ」ソース出せんのならそれは、証明できないから無しってなるんよ・・・・口悪い言い方だとようは嘘。やらなきゃわからんなんて、根拠になってないし・・・まあ攻略サイトとかのURLでその情報あるなら別だけどね。
>>108
「そもそもポップスターを壊す必要が無いし」それなのになぜ壊してるんですかねえ・・・
「カービィの本気度は上の通り」じゃあ他ゲームでのラスボス戦は舐めプで本気は出していないと？そのわりには瀕死になるけども？
「洞窟大作戦の件然りこの件然りちゃんと調べてから物言って。」調べてもそんな情報ないから言ってるんだよなあ。ポップスターの中に宇宙があるなんてソースないなどなど。
「そもそもあんたの主張事態根拠がないからっぽなものじゃん。」あんたのも根拠になってないんだなよなあ。
>>110
様々な根拠を踏まえた上で理論上できるって話だよ。そりゃ本編でやったやってないだけで決めたら設定と矛盾が生じるしね。
ノヴァという全能の存在がいる上で銀河最強のしいたけがいてそのしいたけより強いメタより遥かに強いカービィって感じ。理論上は。
オレが言いたいのはだから四次元方程式を使って兵器として使い物になってるわけじゃん？関係あるでしょ。どの兵器がどのように効果を出せるかって兵器の強さで大事じゃん。
それとノヴァだけどあれ自体最低60個の宇宙を支配できる技術のハルカンドラ製だから歯車だからって言ってもそれもかなりの超技術を用いてる可能性が高いし、あくまでその歯車を使ってノヴァが効力とかをはっきするわけでも無いからそれは違うのでは。
>>109
「多分焼き尽くすって破局の言い換えでは？」破局は並行世界が分化したり、物理法則が曖昧になったり変異を起こす事象だから違う。それに熱線を放とうとした（特異点化ジェットジャガーに殴られて未遂に）時に同じような、世界を焼き付くした的な表現を使ってるし。
上記で言ってるけど、焼き尽くす発言から後のシーンで並行世界が無限に分化しまくってるのが語られてるから別物のはず。それに焼き尽くすという単語はゴジラの熱線を示すものだしね。
>>115
そもそもカービィ世界自体が生命の維持には肉体がいらない説があるから別に本気出さなくても割と問題ないで説明がつく。
ていうか作者がそう語ってる以上これは揺るぎないのだが。
あくまで本編で壊す必要もないんだから壊してないってだけ。
そりゃネットに全部が全部載ってるわけないじゃん。ちゃんと見もせずに無いな無い言われても困るて。
どこが根拠になってないの？
>>114
いや洞窟大作戦本編というソース出してるじゃん。
なんでネットにそこまで執着すんねん。
それネットじゃなきゃ根拠にならないって言ってるようなもんでしょ。
>>113
「公式が直々に作って監修してOK出してる時点で自然とそうなります。」だからギャグ補正じゃない証拠になってないじゃん。ギャグ補正だろうとOKは出るでしょうに。別にギャグ補正なんて2次創作じゃないんだしさあ。
>>112
それは派閥によるとしか。
そもそも勝手に決めて正当性がないかそうではないかは人によって異なる訳だし。
そりゃ多次元宇宙を外から見てるだけじゃtire3が妥当では？
>>113
「カービィが本気を出してもダメだった」ポップスターを破壊できるのなら、惑星規模以下のボス達相手に苦戦・圧倒されてるシーンがないはずだから可能性が低いって言えるよなあ。
「ポップスターを破壊するほどのパワーが無い」これが妥当でしょ。ポップスター破壊はギャグ補正・描写で、あくまでもカービィにそんなパワーはない。
>>120
オレが言いたいのは設定的に公式が認めてるからギャグ補正って片付けて、“無しにするのはおかしい”っていうこと。
じゃあ逆に聞くけどどこをどう見たら根拠じゃないって思うの？
>>121
「それは派閥によるとしか」その時点で証明出来てないじゃん。ゴジラ以上の戦闘力のキャラがいる創作物がゴジラ以下の戦闘力のキャラしかいない創作物よりも多いっていうのが「確実に」言えないじゃないか。
「多次元宇宙を外から見てるだけじゃ」多次元宇宙の枠組みから外れて、複数ある多次元宇宙の創造主疑惑がある存在を打ち倒してるんだから十分じゃ？
>>122
そもそもカービィはいつも本気を出してないし、カービィ世界自体生命の維持に肉体はそこまで関係ない可能性があるからそれで解決できる。
そもそもスーパー能力とかで全宇宙支配できるやつとか、カービィより弱いメタナイトが周囲の星を破壊しかねないガラクタナイト倒してる時点でそれは成り立たない。
下に関しては完全に根拠がないあんたの憶測やんけ。
ここで根拠を出すのが筋じゃあないか。
>>119
「ネットじゃなきゃ根拠にならないって言ってるようなもんでしょ」まあネットで議論してるんだから、ネットで提示できる根拠じゃなきゃ根拠にならんでしょ。オンラインで根拠提示されたとき紙を資料と言い張って出さないやつはいないでしょ？
>>126
「そもそもカービィはいつも本気を出してないし」じゃあ歴代ボス相手は舐めプってことでOK?違うでしょ？この時点で矛盾するし、一作品で見せたギャグ補正か多作品でのボス達への舐めプかでどっちを消せと言われたらそりゃ矛盾ない方を選ぶし・・
「カービィ世界自体生命の維持に肉体はそこまで関係ない可能性があるからそれで解決できる」それこそ憶測じゃ？
>>124
ぶっちゃけ原子ビームの威力は十分だけど肝心の規模が小さいから、単に原子ビームで世界破壊というのもおかしい話ではある。まあその場合、宇宙の外側の本体ゴジラが宇宙に対して原子ビームぶっ放したという解釈ならできるけども。
>>125
エンソフが創造主なんて言われてないしそもそもどういう存在かわからない以上その主張は通らなくない？
派閥が変わるってのはそういうめちゃくちゃなものは派閥によっては確かにあるよねって話。
それにオレが出したような一般的な解釈は信用できる結果として持ち出されるのも少なくはない。
ていうかそもそも最強議論に確実もクソもある？
想像や考え方一つでウルティマもカービィもチートにも雑魚にも成り上がれるのに
>>127
いや事実を証明できるならなんでもいいでしょ。
ネットで議論してるからと根拠ってなんも関係ないじゃん。
いや宗教についての議論でとある書籍にはこう書いてあった！って主張したりすることも全然無理な話ではないでしょ。
>>128
いやそうだよ？
そりゃ作者さんがそう言ってるんだから。
ていうかそうじゃなきゃ全宇宙を支配するとか宣言されて動揺したりしなけりゃおかしい。
根拠として
カービィの世界で、キャラクターについては大抵、夢と魂と心と闇と四つの要素が重視される。
肉体を破壊されたのちに、生きていたのがマルク、明確に死んだキャラがハルトマンとセクトニア。
こいつらには明確な違いがある。それは精神状態。
マルクは精神にはそこまで以上がなかった故に助かった。
でも二人は精神がぶっこわれてたから死んだ。
そして二人がそうなってしまいもう戻れなくなるという設定のページでも心が重視されている。故にカービィ世界において体は生命に維持にはさほど関係ない。
まぁ詳しくはこれ見て。
https://www.youtube.com/watch?v=FOVXCaKPcKc
>>129
原子ビーム自体物質だけでなく空間ごと切り裂き(そのビームに耐えきれなくなった時空が破れて宇宙の素が沸き立っているとの表現あり)、果てには因果まで切り裂けるとかありそう
>>128
後別の根拠としてはカービィ世界では敵を倒して別画面に行ってから戻るとすぐ生き返ってること。
これだけだとまだ補正と言えるかもだが、別次元が舞台だったディスカバリーではそう言った現象が起きていない。後の作品のWiiデラではその限りではなかった以上、設定やシステムが変わったということでもない。
このことからカービィが住んでる世界では肉体の損傷は関係ない。
>>134
「別次元が舞台だったディスカバリーではそう言った現象が起きていない」それ、ただ単にオープンワールドだから画面スクロール無いし、復活現象が起きてないってだけじゃ？
>>132
公式が言っていない以上、個人の一意見に過ぎないんじゃ？しかも心が重要＝体はおまけだし別に生命維持に関係ないとはならんしなあ。
>>131
「いや事実を証明できるならなんでもいいでしょ」現に証明出来てないじゃん。遊ぶの前提なのは証拠として不十分すぎるし。
「いや宗教についての議論でとある書籍にはこう書いてあった！って主張したりすることも全然無理な話ではないでしょ。」そうゆう話でも基本的にソースとなる論文かなんかを貼り付けるしなあ・・・
>>130
「エンソフが創造主なんて言われてないしそもそもどういう存在かわからない以上その主張は通らなくない？」エンソフ自体がカバラで「全宇宙の根源、または世界そのもの、創造神」という扱いだから十分通るよ。spじゃ神話に絡めた話が多くあるし。
「そもそも最強議論に確実もクソもある？」それはそれで論点違うけど
>>139
実際問題キャラクターの最強議論に確実なんてものはないよ。結局個人の解釈の押し付け合いで終わっちゃうんだから。
あくまで疑惑だしそもそもそれがどれくらいの強さなのか不明確だし。全知全能なのかそうではないかとか、永遠なるものとは言っても何をもってして永遠というのか色々不正確だからねぇ。
>>138
いや自分で見るということを少しはせんか。
相手がこういう本に書いたら出てくる、ってその本とかを紹介したらとかそれでも十分証拠になるよ。
いや事実を証明できてないって、君が勝手にネット上じゃないからって決めつけてるだけじゃん。
それ言ったら君だってギャグ補正だとか証拠もないのに言ってきてるし。
自分がの主張が証拠なくても良くて相手はダメとかもうそれ議論じゃないしなんでもありになるじゃん。
ていうかサークライの本気出してない発言から本編はいずれも本気出していないのは明白だし。その上で星割っててギャグ補正の根拠もない訳だし。
それに上でも書いたけど召喚時にその力で周囲の惑星が破壊されるかもしれないと明言されたやつをカービィより弱いメタナイトが倒してるんだからカービィの星破壊をギャグ補正や遊びじゃないで片付けるのはどう転んでも無理があるよ。
その作品に実際描写としてあるという事実を洞窟大作戦をやってみればわかるって紹介してそれで君がやってみたりして、それで証明できるでしょ。
>>137
それ言ったらウルティマ自体かなり考察頼りなとこあるし君だって説とか疑惑とか出してるんだからカービィ側だけそれをダメってやるのは筋が通らないのでは？
あくまで根拠となるものがあるんだからそう言えるってだけ。
そもそも作者が明言してる普段本気出してないという設定を捻じ曲げてまでいつも本気出してるって主張してるのは何故。
>>135
ゲームプレイすればわかるが、スクロールして見えなくなるとかは普通にある。そもそもスクロール自体が「コンピュータの表示画面上の文字や図表を、巻物を読むように上下または左右に動かしながら表示すること。」な訳だからスクロールがない訳じゃない。
後細かいことを言うとディスカバリーは3dであってオープンワールドとは違う。
>>143
ならシンプルに予算的に入れなかったか、はたまたそうゆう機能を入れるとゲーム性に何かしらの支障をきたすとか色々考えれるし・・・
>>142
「カービィ側だけそれをダメってやるのは筋が通らないのでは？」とはいってもカービィ側の根拠がゲームの機能に近いものだし。しかも示唆されたりすらしてないから根拠にするにはキツめという。
「そもそも作者が明言してる普段本気出してないという設定を捻じ曲げてまでいつも本気出してるって主張してるのは何故。」別に否定してないけど？ボス戦って普段に入るんですかねぇ・・
>>140
「永遠なるものとは言っても何をもってして永遠というのか色々不正確だからねぇ。」まあカバラ通りなら無限や永遠を司ってる全ての現実世界を生み出した概念・神様ってなるけども。まあエンソフはあくまで世界そのものだから全知全能かって言われると違うと思われるけどね。創造主＝全知全能ではないって感じで。
>>141
「いや自分で見るということを少しはせんか」だから買えと？もしこれで嘘だった場合、こっちからすれば大損なんだよなあ。これを根拠と？本の場合は国立図書館行けば確実に見れるし、損はしないしソースと言えるけど、ゲームの場合はそんなことできんしなあ。
「ギャグ補正だとか証拠もないのに言ってきてるし」否定できる根拠もないんだよなあ。惑星破壊以下のラスボスに手こずるカービィというのが描かれてる時点で破綻してるし。舐めプならなぜ苦戦するのかという話が出るわ、桜井の発言はあくまでも「普通は」という前提のものだわで、証明出来てないんだよなあ。
せめて実況動画とかのソースを出してくれよ・・・
>>147
メリットデメリットで判断されて無しにされてもなぁ、、、、
それは君の都合じゃん。オレはその事実があるという根拠を示せばいいだけだし。
あと図書館に行けばいいといっても必ずその本があるというわけでもないし、本でも同じことじゃない？
そもそもそれはゲームに限ったことじゃないでしょ。
ゲームだけそうするメリットがない。
いや否定できる証拠なんてバンバン出したよね？
この際反対意見の根拠を出すのが筋では？
そっちは根拠なくても主張が通ってこっちはダメなんてもうそれ議論じゃないって。
ていうか普通はという前提なんてつけられてないし、なんでそこでガラクタナイトの件無視すんのよ。
それに描写で言うならカービィは全宇宙支配できるやつとかと普通に張り合ってるし。
そもそもこれ自体かなり昔のゲームだしやってる人ほぼいないんよ。
>>146
一応言うと、インド神話とかで宇宙や周囲に偏在する全知全能の存在はいるから宇宙そのもので全知全能というのもおかしくはない。
>>145
ハルトマンとセクトニアに関しては別に機能関係ないし、その機能の問題でそうなったならディスカバリより後の作品で普通に敵が蘇ってることの説明がつかない。
スターリーとWiiデラでも明らかに区別されてるし機能だったらかなり無理が出てくるのよ。
そもそも普段からなんて言われてない。
本気を出したことがないって言われてるだけでいざとなったら本気出すみたいなことなんて決して言われてない。
そこ勝手な自己都合で自己解釈すんのやめてね。
>>144
カービィの最近の売上や任天堂の収益から予算はあんま困らないし
別に3dと2dって制作過程とか見たいのは変わらないらしいしねぇ。
ゴジラ側何言ってんの？
ギャグ補正だとか公式が言ってること否定してるとか。
めちゃくちゃじゃん。