スターコンボイとルフィはどっちが強い？
>>92
まあシンカリオンも惑星破壊規模で、ドラえもんは宇宙規模でほかの４作品も多次元宇宙規模だからね・・
>>79
あー、プリキュア忘れてました
ワンピースもジョジョも仮面ライダーもプリキュアより弱いですよ？
初代プリキュアは返信前の状態でも身体能力半端ないし、変身前の状態で、敵の攻撃を鞄で防いだり、キックで数メートル先に飛ばしたり
変身前でもただでさえ強いのに変身したら更に強くなるから太刀打ち出来ん
更に宇宙そのものであるジャアクキングをパンチで倒したし
次回作のスプラッシュスターのラスボスのゴーヤーンは宇宙が誕生する前の虚無そのもので、地球よりデカくなったし、ビッグバンにも耐える、スプラッシュスターはそんな奴をたった４人で倒した
ただのパンチで地面にクレーター作るミルキーローズ
ハートキャッチの無限シルエットも地球よりデカい、無限シルエットを人間の大きさに加算するとワンピースキャラやジョジョキャラや仮面ライダーなんて腸内細菌くらいの大きさ
プリキュアはどんなに殴られても血すら出ない鋼の防御力、常人なら死ぬ及び再起不能になるような攻撃食らっても死なないし
「私達は死なない」と立ち上がる
全てを滅ぼした「滅びの力」はプリキュアの心だけは滅せなかった
ナシマホウ界とマホウ界の狭間に本体あって物理法則やら完全に無視した全能の魔法扱う真はーちゃん
プリキュア側は「その時不思議なことが起こった」ができる妖精がチラホラいるからな
ライダーは客演で弱体化するからプリキュアの勝ちだろ
ライダーの主人公補正がなくなってるところは想像できるけどプリキュアの主人公補正がなくなってるところって想像できないわ
メタ的なことを言えばドレスみたいな服を着た女の子相手に高校生以上がプロテクターのついたスーツ着て暴力を振るう時点で勝てないわな
ほとんどの視聴者はライダー側の勝ちを望まないもん
かわいいは正義
世界改編とかプリキュアは割としょっちゅうやられてるけどそのたびに無理やり戻してるからな
何しようが最終的にプリキュアが勝っている
そういうもの
プリキュアが存在しなかった世界になってもプリキュアの変身能力が失われても幼女の応援でプリキュア復活するぞ
>>79
作中の描写を変な解釈なしに「出来た物は無条件に出来る」として考えた場合
時間停止
タイムスリップ
世界改編
記憶操作
全部できる
ただし、プリキュアもこれらを何度もやられてるけどそのたびに理屈はともかく全部無効化している
なので残るのはステゴロ能力のみ
そうなると毎回ビルくらいの巨大モンスターをどつき倒してるプリキュアにライダーは歯が立たない
と言う結論になる
プリキュアは本人が諦めなければ幾らでもパワーアップして全回復してあらゆる特殊攻撃を無効化するからなぁ
心折れたら勝てるかも知らんが諦めないし
むしろ「プリキュアが出てきたら諦めろ」って言う感じだなｗ
つうかプリキュアって劇場版で宇宙を無に変える攻撃ですら無効化してなかったか
だとすりゃオーマジオウの能力程度じゃどうにもならんぞ
あともっと致命的なこといえば肉弾戦に持ち込まれたら身体スペック差もさることながら
格闘戦の技量で劣る平成ライダーじゃまず勝ち目がないキュアムーンライトあたりとかシャレにならん
オーマジオウの過剰な能力に目がくらんであっちこっちに喧嘩吹っ掛けてる奴をよく見るが
夢と希望で戦うガチメルヘン勢が相手じゃとても勝てないあいつら物理法則も因果律もあったもんじゃねえ
http://precurematome.com/post-12097/
↑ここでも仮面ライダー派がプリキュア派に論破されてた
仮面ライダーも昭和の11人がマゾーン参謀というブラックホールが人型になってる怪物を持ち上げて宇宙の果てに投げてるのと、その戦いでV3がマゾーン参謀に飲み込まれても無傷で救出されるというのを描いてるから、そこまで弱くは無いけどね
>>98
その話をする前にちょっと説明したい事がある、メタフィクションって知ってる？
Re:CREATORSって作品あるんだけど、アニメや漫画やゲームのキャラクターがアルタイルって奴の能力で現実世界に出てきてんだけど
>>96
平行世界規模って言っても地球規模でしょ？、こちらは宇宙規模の無限の並行世界規模の改変とか出来るし
あとドラえもんは全知全能の力を持つ「ソノウソホント」や「しあわせトランプ」があるし
もしもボックス等チートアイテム沢山持ってるのにどうやって勝つというの？
>>98
オールマイティセイバーやね。メタ関連はセイバーの映画のスーパーヒーロー戦記で白倉pが映画に出てくる現実世界は映画を見てるお客さん視点の現実世界と発言してたり
映画作中で敵が勝つ物語を乗っ取って自分達が勝つ物語にするとかやってるね
>>109
うん、やっぱりプリキュアは不思議な力で強化されてるだけはある
フォーゼのパワーダイザーやゼロワンのブレイキングマンモスくらいある敵を毎回叩きのめしてるからね
>>107
いや並行宇宙中にいるヴァレンタイン大統領をどの並行宇宙からも消滅させたり宇宙を何度も一巡しようとしたり、他の時空のキャラを同じ時空に持ってきたりしてる。まあでも多元宇宙規模は無理。
光の速度で動けるスタンドやゴールド・エクスペリエンス・レクイエムいるしどうにかなるんじゃない？
>>98
後GERって過大評価されまくってるけど
一応生物を生み出す事も可能みたいだね、蠍を生み出して、それを踏み潰したDIOは痛がってた（ただ蠍に足を刺されて痛がってただけかも）
最終回間近で登場し、その能力は謎に包まれてる、少なくとも相手の行動を阻害する能力ではないのに信者の口からはそうであるかのように言われてる
ジョルノに対する直接攻撃をゼロに戻すってだけでなんでもかんでもゼロに戻せる訳じゃないと思う、普通にメイドインヘブン発動してたし、ジョルノにパンチしようとしたらゼロに戻り始めたので
ジョルノに攻撃の意思を持つ者の行動をゼロに戻す＝ならばメイドインヘブンを発動する前に戻ってないと可笑しい、DIOは攻撃の意思を持っていたので
GERに殴られた者は死んで生き返ってまた死んでを繰り返す＝作中描写を見る限り殴り殺す事が発動条件だと思うし
>>112
セイバーの世界観が世界の人類の歴史や知識、物語、科学技術、神話などの全ては全知全能の書が作ったという設定と
セイバーに登場する異世界ワンダーワールドには全知全能の書が作った全てが実在するという設定があるから、白倉pの現実世界の事を取り入れるならアメコミのオムニバースみたいな感じにはなるね
>>111
ジョジョは地球規模でしょ？、宇宙がいくつあっても地球人同士が地球内で戦ってるだけだし
カーズは石になって宇宙を彷徨ってるけど
>>111
しあわせトランプは思った事を自動で叶える。
ドラえもんがコーヤコーヤ星に居る場合はいくら光の速さで動けても意味がない。
どこでもドアで行けるのは1000光年以内のみ
1000光年とは光の速さで移動しても1000年掛かる距離
コーヤコーヤ星はそのどこでもドアでも届かない場所にある
でもクレムにもらった氷の花を宇宙救命ボートの探知ユニットに入れれば宇宙救命ボートでコーヤコーヤ星に行く事が出来る
>>98
あ、話すね。
例えばね、ルフィ厨とサイタマ厨の捏造
ルフィ厨「ルフィは覇王色でどんな奴もイチコロ」＝実際に気絶したのは一般人のみ
サイタマ厨「サイタマはどんな奴もワンパン」＝惑星破壊未満のボロスや宇宙ガロウ如きにマジ殴りやマジちゃぶ台や全方位マジ殴りを使ってワンパン出来んかった雑魚、それより格下の島破壊未満のムカデ長老やエビル海洋水如きにマジ殴り使っちゃう
こんなもんはオールマイティセイバー厨に比べたらまだまだ可愛い方
オールマイティセイバー厨はルフィ厨やサイタマ厨もビックリの捏造をするから
その捏造内容とは「現実世界を内包してるから全創作物の力を使える」というもの
設定を見たら全知全能（作中限定）ってだけで現実世界世界を内包してるとか全創作物の力を使えるなんてどこにも書いてなかった
奴らが根拠（になってないけど）として上げるのも白倉Pの言った「お客様視点の現実世界」という発言のみ
結局は画面の中なんだからVR空間（仮想現実）であり、本物の現実世界ではない
仮想現実だって目で見てるものなんだからそれも一種の現実
>>111
あとドラえもんはビッグバンを食らっても黒焦げになる程度
創生セットで宇宙を作る際の爆発（宇宙が出来る際の爆発なのでビッグバン）
宇宙をそのまま再現すると言っていたので大きさは本物の宇宙と同じ
ちなみに仮面ライダー信者にここ指摘されたな
ビッグバン級の威力なら家とか吹き飛んでなきゃ可笑しい、描写と辻褄が合わないとか
ドラえもんに矛盾が多い事は分かってんだわ…
でも仮面ライダーにだって矛盾は多いだろ？、むしろドラえもんより仮面ライダーの方が矛盾多い
けど仮面ライダー信者は比較対象には設定と描写の矛盾を指摘する癖に、仮面ライダーの場合は設定と描写の矛盾を無視して設定で言われてるから出来ると言う他人には厳しくて自分には甘い奴ら
>>98
あと古代兵器もウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンには意味が無さそうだし
>>115
一応スティール・ボール・ランやゲーム版で並行世界に行ったりしてるよ。
カーズはスタンドを発現できなかったし地球に戻ってこれないから・・
>>111
あと、速いからって勝てる訳じゃないけど？
兎と亀が競争しても亀が勝ったから。
ドラえもんは勝負事に本気出した事は一度もないから
ちなみにドラえもんが本気出せば相当強い、少なくとも本気出したドラえもんには誰も勝てなそう
本気出してないから普段はジャイアンに負けてる
当たり前だよ、ドラえもんは成人男性200人分の力があるのにそんな奴が本気出したら小学生風情が勝てる訳が無い
>>120
少なくとも二つ世界があるって事？
ドラえもんの世界はいくつも並行世界がある。
映画「のび太の魔界大冒険」及びそのリメイク作「新・魔界大冒険」
この映画はもしもボックスで魔法の世界にするんだけど、この魔法の世界はパラレルワールド
そのパラレルワールドの解釈がリメイク前とリメイク後で異なってる
>>113
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムはジョルノやスタンドに対して敵対の意思をもつ攻撃や行動（ジョルノやスタンドを攻撃しようと思って殴ったりするとかそうゆうふうなこと）をゼロに戻す能力だからジョルノを倒すとか攻撃するとか考えてもないプッチ神父のメイドインヘブンは普通にゼロに戻せない。実際どの時系列ごっちゃな小説版でジョルノと戦おうとしたプッチ神父を倒してるし、殺さなくても発動するかも。
>>120
リメイク前では魔法の世界はもしもボックスの力で出来た世界で、もしもボックスは使用者の条件に合った世界（単一宇宙規模）を創り出す（＝天地創造）機械、一度創った世界は元に戻した後もパラレルワールドとして残り続ける
リメイク後では無限に存在するパラレルワールドの中に最初から魔法の世界が存在しており、もしもボックスは無限に存在するパラレルワールドの中から条件の合うパラレルワールドを見つけ出し、そこへ連れて行く道具として描かれてる
あとは過去ののび太とドラえもんがもしもボックスで魔法の世界にする前に過去の世界に行っているが、この際に魔法の世界から現実世界の過去に行ってる（タイムマシンが単純に時間を移動するだけの機械なら魔法世界の過去に着くし、魔法世界がもしもボックスの力で作られた世界なら何も無い世界に着く）
また、一度魔法の世界に身を投じたものは現実世界に戻っても魔法の使用が可能
>>123
倒そうとしたからメイドインヘブンを発動したんじゃないの？
攻撃するとか考えてないなら何故殴ろうとしたのか？
明らかに矛盾してるよね？
まぁ、ジョジョは矛盾が多いけど
>>118
仮面ライダーアンチは仮面ライダーの強い描写も全否定して弱い描写しか取り上げないから言い返されてるだけでは？
>>127
仮面ライダー信者あるある、すぐそうやって酷評したりするとアンチ扱いする
仮面ライダーに強い描写なんてなかった
光速とか言ってるけど人間大の物体が光速で動いたら周りのものが衝撃波で吹っ飛ぶっつーの
>>125
発言だけじゃ信用できないね、特にジョジョなんて設定が曖昧で、矛盾やハッタリも多いし
>>117
なんか村田版ワンパンマンのサイタマは強化され過ぎてガロウと戦ってるときに成長してパンチのエネルギーを別方向に飛ばした時、その方向の無数の星が消滅してる。（画像はその時のやつ。）
>>128
これとか強い描写にならんのけ？
他にも上で書いたブラックホールとかもあるし
光速云々はアメコミのクイックシルバーとか創作の光速移動系キャラに大体当て嵌まるし。そもそもドラえもんのビッグバンが否定されてる事に苦言呈してる其方が光速は本来ならどうたら何て言えた義理では無いと思うけど
>>129
D4Cは平行宇宙にいる自分を自分がいる宇宙に持ってくる能力で実際何十回も平行世界から自分を持ってきてたりする。あと並行宇宙に移動したりしてる。
>>126
いやプッチ神父はなんか天国やら幸福やらをするために宇宙一巡捺せたかっただけだから別に倒そうと思ってない。というか原作でプッチ神父はジョルノにあったこともない。他のボスと間違えてるんじゃない？
作者も矛盾が有りまくってるのを認めてるレベルで矛盾は多いからねえ・・
>>131
うん、昭和ライダー数人でブラックホール投げ飛ばしてたね
エボルは星一つ飲み込めるブラックホール召喚出来るね、でもエビルは都市も破壊出来ないビルドに負けてるし
グランドブラックホール（全多元宇宙、全時空、全次元を飲み込む程の超巨大なブラックホール）を破壊したプライマスに比べたら大した事ないよ
>>132
仮に宇宙がいくつあったとしても地球規模には変わりないけどね？
結局は地球人の物語なんだし
>>133
あ、アニメ版のDIOだった。
ジョルノを殴ろうとしたら能力発動してたし、あの殴るのも能力無効化で無効化出来そうだし
>>134
都市も破壊出来ないビルド
エボルトは攻撃にブラックホールを転用出来るし内包エネルギーは宇宙を1つ破壊も創造も出来る位やから戦闘力も相当ある設定だけどね？
それを倒したビルドも相応に強いと評価されるべきであって何で下限に合わせるかが分からない
？ プライマスより弱いなら全て雑魚ってわけじゃ無いだろ？
なんでそんなに仮面ライダーの強さを認めたく無いのか、やはりアンチか？
それに全次元、全宇宙、全時空を飲み込むのなら破滅の書でも出来るしなあ
>>133
あ、GERはグレンラガンのアンチスパイラルやオルタニティで勝てた
アンチスパイラルは未来と過去と別次元から攻撃出来るし、オルタニティは本体は90万年後の未来の高次元の世界にあり、下位次元で活動する際にはオートアバターと呼ばれるボディに意識を移して活動しているから、オートアバターがやられてもオルタニティの世界にいる本体は無事だし、オルタニティの世界にはオルタニティじゃないと闊歩出来ない
前にも話したように過去や未来や次元を飛び越えて別世界に居る相手を打ち抜けるから
>>138
ワンパンマンの世界の星って小さいらしいし
サイタマが居る星も埼玉県のような形をした大陸が大半を占めてる星だし
普通に小さそう
>>143
唐突なんだけどゴジラってどんくらい強い？シンカリオンで猛威を振るったり小説版ゴジラspで宇宙規模のバケモンになってたりしてるし。
>>144
ドラえもんは映画だと宇宙規模の戦いしてるよ？
鉄人兵団という宇宙から来たロボットと戦ったり
しかもドラえもんは子守り用ロボットだけど鉄人兵団という戦闘用ロボットと渡り合えるくらい強いし
魔法や幽霊という非科学的なものと戦えるくらいスペック高い
>>146
なんかよく分からないけどゴジラアースは地球人じゃ歯が立たず、地球人が地球を出ていかざるを得なくなった程らしいけど
>>138
ってかその星脆くない？
別に殴った訳じゃないのに壊れるとか
ちなみにワンパンマンの元ネタのアンパンマンもパンチでデビルスターを破壊した。
ワンパンマンとアンパンマン、1文字違い、ワンパンで倒すからワンパンマンとかいうんならアンパンマンだってワンパンだし、あの坊主頭にマントという風貌からしてアンパンマンを意識してるのは明らか。
ちなみにアンパンチの威力を数値化してる人が居た
>>138
アンパンチの威力 ＝ 112億5,529万2,716ジュール
地中貫通爆弾「バンカーバスター」9発分の威力
アンパンチでふっとばされる速度 ＝ 24,155km/h
スペースシャトルが大気圏に再突入する際の速度に匹敵。このままばいきんまんが地面に激突したら大地が赤熱化し、クレーターができるレベル
これだけのエネルギーを現実の世界で生物が受けた場合、細胞の一片も残さずに消し飛んでしまうでしょう。アンパンマンさん、マジ容赦ねぇ……。そしてアンパンチをくらっても形状を保ち続け、しかも捨て台詞を吐くばいきんまんの頑丈さ、マジですげぇ……。
>>146
仮面ライダーにドラえもんじゃ勝てないのが事実と仮面ライダー信者は言ったが、全くもって事実無根
>>146
ただね、さっきのジョジョがドラえもんに勝てるって議論でも貴方は道具出す前に倒すと言わなかったのだけは立派だった。
ドラえもんを弱いって言う奴って大抵「道具を出す前に倒す」とか言う、道具出されたら強すぎて勝てないから、ドラえもんを倒すには道具を出す前に倒すしかないって考えるのは分かる。
第一なんで道具出す前に倒せる位置にドラえもんが居る事が前提？
ドラえもんを一瞬で倒せる距離に居なければドラえもんの勝ちだし、最初から道具を装備していればどんな距離にいてもドラえもんは勝つ
そういったドラえもんに圧倒的に不利な状況で強さを比較するのがおかしい
>>103
うーん、別に仮面ライダーからすればどれも大したことないし、再現可能であるどころか規模が上回れるものばかりだなぁ。
あと強さ議論という妄想試合に「主人公補正」なんていう話を持ち出している時点で論外。
>>104
『プリキュアって劇場版で宇宙を無に変える攻撃ですら無効化してなかったか
だとすりゃオーマジオウの能力程度じゃどうにもならんぞ』
→そんな攻撃受けてたか…?
仮に本当だとしても、オーマジオウよりも弱いジオウトリニティですら世界の一つや二つを永遠に破壊できる必殺技を耐えたから、そんなにアドバンテージにはならないが。
『肉弾戦に持ち込まれたら身体スペック差もさることながら
格闘戦の技量で劣る平成ライダーじゃまず勝ち目がない、キュアムーンライトあたりとかシャレにならん』
→肉弾戦でもプリキュアじゃ歯が立たない。
上位陣だと複数の宇宙を破壊できるエネルギーを内包しているし。
『夢と希望で戦うガチメルヘン勢が相手じゃとても勝てない、あいつら物理法則も因果律もあったもんじゃねえ』
→何の根拠もなし。
>>93
『仮面ライダー自体そこまで強くないからね？
ドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンやドラゴンボールキャラよりは弱い
ウルトラマンは（以下省略）』
→全部仮面ライダーでもできる上に、それよりも大規模なことを行うことも可能。
『仮面ライダーで惑星を破壊出来るのはドライブと鎧武。
ダブルキックでメガヘクス星を破壊していたが幾らなんでも時間が掛かり過ぎ。』
→2人とも基本フォームだったし。
他にも惑星を破壊した、もしくは破壊できる程の力を持つライダーは
・1号〜BLACK RX
惑星の何倍もの質量があるブラックホールを宇宙の果てまで投げ飛ばした。
・J
7万以上の星を滅ぼしてきたフォッグ・マザーを倒した。
・電王
「デンライナーゴウカ」の「ボンキーボマー」という部分からは重力崩壊、つまり超新星爆発を起こす爆弾を射出することができる。
・キバ
必殺技の余波だけで月に超巨大なクレーターを作っていたため、直撃させれば破壊は可能だと思われる。
・ディエンド
運命操作が可能な「未来ノート」や、上記のライダー達を召喚できる能力がある。
・W
無限のスペックを持ち、エターナルの必殺技（後述）をあっさりと打ち破った。
・エターナル
惑星どころか、世界の一つや二つを永遠に破壊できる必殺技を使える。
・セイヴァー
無限の多次元宇宙規模の全知全能。
・ゴースト
最終的にグレートアイと同じ高次元の存在となっている。
・エグゼイド
ノベルゲーマーの能力で運命操作が可能。
・ゲンム
自身のスペックを上限なしに設定できる。
作中では惑星を投げ飛ばしていた。
・ゴライダー
全ての仮面ライダーの力と全てのスーパー戦隊の力を持つ。
・エボルト
巨大なブラックホールで惑星を一瞬で滅ぼした描写がある。
>>155
・キルバス
エボルトを上回る力を持ち、地球に到達するまでにいくつもの星を滅ぼしてきたことが明言されている。
・ジオツ及びオーマジオウ
もはや説明はいらない。
・バールクス
上記の平成ライダーが太刀打ちできない程の実力を持つ。
・セイバー及び仲間9人の仲間
少なくとも全ての仮面ライダーの世界を内包した「ワンダーワールド」を統括する全知全能であり、仲間9人に自分と同じ全知全能の力を付与することが可能。
・ソロモン及びストリウス
セイバーとほぼ同じ全知全能。
・クロスギーツ
作品で世界を滅ぼしており、映画本編前の話が書かれた小説ではいくつもの世界を滅ぼしてきたことが明かされている。
『ベルトを破壊されると変身不能』
→クウガの原子操作能力やジオウの時間操作能力で何とでもなる。
『大ダメージで変身解除』
→「大ダメージ」の基準が曖昧なので論外。
『殆どの変身者が生身の人間(一部は違いますが)』
→だから何だと言うのか。
そのような理由で無条件に「弱い」とするのも無茶苦茶過ぎて論外。
『フォームチェンジや能力・必殺発動など、ベルトや武器やアイテムなどの玩具的な動作で隙が生まれる』
→必殺技の発動時は確かにそのような動作が必要なライダーは多いが、特殊能力発動時に隙が生じるライダーは極めて少ない。
>>134
『都市も破壊出来ないビルド』
→ビルドより遥かに弱いハードキャッスルスマッシュですら都市破壊レベルのビームを撃てるのにビルドが都市破壊レベル以下と言うのはない。
設定上ではフルボトルバスターは最低でもハードキャッスルスマッシュより強いキャッスルハザードスマッシュの4倍以上の強さのキャッスルロストスマッシュと互角なので都市破壊レベル以上となるし、防御力に関してはキャッスルハザースマッシュの攻撃を無傷で受け止めてたブロス兄弟やローグより遥かに上と、
攻防の能力は明らかに都市破壊以上のレベル。
更に、クローズビルドフォームはハザードレベル7であり、物理法則を超えた強さを持つので実質的な強さは半端ではない。
>>128
『光速とか言ってるけど人間大の物体が光速で動いたら周りのものが衝撃波で吹っ飛ぶ筈』
→フィクション作品において現実世界の物理法則が当て嵌まらない事例なんていくつもある。
設定は設定なので作品制作に関わってもない個人がとやかく言ったところで無駄でしかない。
>>117
『設定を見たら全知全能（作中限定）ってだけで現実世界世界を内包してるとか全創作物の力を使えるなんてどこにも書いてなかった』
→「作中限定の全知全能」というのも、どこにも書かれていない。
『奴らが根拠（になってないけど）として上げるのも白倉Pの言った「お客様視点の現実世界」という発言のみ。
結局は画面の中なんだからVR空間（仮想現実）であり、本物の現実世界ではない』
→事実として「真現実世界」というのはこの世に一つしかないため、「偽物の現実世界で〜」などと言い出したらインタビューの内容と全く異なるものになる。
結局は自分の嫌いな仮面ライダー信者の言うことを信じたくないから、下手な言い訳をしているだけに過ぎない。
>>149
余波食らってるはずの地球がぶっ壊れてないのが矛盾だけど。
そうなん？アンパンマンもすげえな。
>>150
アンパンチでシン・ゴジラにダメージ与えられそう（タンカーバスター１１発で出血）。すごいバケモンだな。
>>162
ジャムおじさんまぁ、もこんな恐ろしいもんを生み出してくれちゃったよ…
>>163
道具出す前に倒すとか言ってる奴は自らドラえもんの方が強いって言ってるようなもの
道具あってのドラえもんだから道具を出した後の状態で議論するのが普通（最強議論スレでは実際に道具だした後の状態で議論されてる）
だから道具出されたら強すぎて勝てないから道具出す前に倒すという結論に至る
>>161
みたい
あ、そうだ、メタ的な力ならプリキュアにミラクルライトってのがあった。
ミラクルライトはプリキュアの映画を見に来た人に配られるんだけど、そのミラクルライトはプリキュアをパワーアップさせる効果があり、映画を見に来たおともだちはそのミラクルライトでプリキュアを応援する。
そのミラクルライトの応援でプリキュアが負けた事はない。
>>163
よく言われる事「ドラえもんは道具に頼ってる」＝ドラえもんは人間と同じで、それにくっついているものは所持物と捉えられがちだけど、ドラえもんはロボットで、四次元ポケットは着脱可能なパーツ
ショベルカーのアタッチメントと同じ、ショベルカーは状況に応じて様々なアタッチメントを付け替えて作業に当たるように、ドラえもんも状況に応じてひみつ道具を使い分けてる。
ショベルカーのアタッチメントをショベルカーのパーツじゃないなんて言う人は居ない
ショベルカーのアタッチメントがショベルカーのパーツであるようにひみつ道具もドラえもんのパーツ
>>163
あとはクレーン車の鉄球
この鉄球をぶつけてビルを解体する際に使う
これだって立派なクレーン車のパーツ
クレーン車のアームに取り付けられてるから。
ドラえもんのタケコプターや空気砲も頭や腕にくっつけて使用してる
ドラえもんの手は「ペタリハンド」と言って、ものをくっつけて持つ（＝くっつく＝合体）
ものがくっついて（合体して）る時点で体の一部だから
そう、ものをくっつけて持ってるからあんな形でも物を持てる
>>163
デパートで買ってるについては
車のタイヤだってタイヤショップに売られてますが、車のタイヤを車のパーツじゃないなんて言う人は居ない。
タイヤショップで売られているタイヤが車のパーツであるように、未来デパートで売られているひみつ道具もドラえもんのパーツの一部
車のタイヤは工場で作られた時から着いてる、ドラえもんのポケットも工場で作られた時から着いており、最初から道具も数個入ってる
車はタイヤが無きゃ走れないし、ドラえもんも道具が無いとのび太を助けられない。
車が自らのタイヤで走るようにドラえもんも自らの道具でのび太を助ける。
「ドラえもんに休日を」で言われてるけどドラえもんの仕事はのび太の世話をする事で、のび太が学校行ってる間もスネ夫とジャイアンに意地悪されたり廊下に立たされてるんじゃないかと考えて気が休まる時が無いとの事
ドラえもんのひみつ道具はドラえもんの仕事道具
警察のパトカーや拳銃や手錠と同じ、パトカーはパトロールカーの略で、警察がパトロールする際に使用する道具
戦いにおいても同じ、ドラえもんはひみつ道具を武器として戦う、侍が刀を使ったり、忍者が手裏剣を使ったり、カウボーイが銃を使うのと同じ
>>163
ジョジョだってスタンドはスタンド使いの武器でもあるよね？
ひみつ道具はドラえもんの武器でもあり、のび太を助けるという仕事の為の仕事道具でもある（警察官が使う拳銃が警察官の仕事道具であるのと同じ）
それぞれに戦い方がある
ドラえもんに道具を使うなって言うのはジョジョにスタンド無しで戦え言ったり、ペルソナにペルソナ無しで戦えって言ったり、ポケモントレーナーにポケモン無しで戦えって言ってるようなもの
>>163
ポケモンに関しても色々言われてるよね？
モンスターボールに監禁して洗脳して従えて、毎回苦痛を伴う戦いをさせてると
まずポケモンには身体を小さくして狭い場所に入る修正があり、モンスターボールはその修正を利用したもので、ボールの中はポケモンにとって居心地の良い空間となっている。
別に出ようと思えば自ら出る事も可能、アニポケのムサシのソーナンスがそうだよね？
だから監禁ではない
あと、嫌がってるのに無理矢理戦わせてたらそれは虐待だけど、ポケモンには戦うという本能がたり、基本的に戦いを拒むポケモンは居ない
無理矢理従わせている訳ではなく、あれはポケモンとトレーナーの信頼関係から成り立つもの
サトシのピカチュウやヒカリのブイゼルだって最初はそうだった、ゲームでもバッジを持ってないと言う事を聞かなかったり、ポケモン自身もトレーナーの実力を見極めて従っている、だからポンコツなトレーナーの命令には従わない
>>165
アンパンマンってたしかたまたま落ちてきた星とアンパンの合体型だっけ？生まれも結構SFのモンスターじみてるからなんか納得。というかこれの頭をすぐ作れるジャムおじさんとすげえな。
>>174
そう、っていうか四次元ポケットもひみつ道具だから既に常時道具を身に付けてる
>>175
うん、命の星
命の星が宿った物には命が宿る
映画「命の星のドーリィ」なんとこの映画はアンパンマンが死んでしまう…
アンパンマンから命の星が消えた＝死
>>178
仮面ライダー信者は仮面ライダーとドラえもんはどっちが強いかという議論の際に、仮面ライダーだけ都合良く変身していてドラえもんは道具出す前という状況で考える奴ばかり。
ドラえもんが道具を出す前で仮面ライダーも変身する前から開始及びドラえもんも道具を装備していて仮面ライダーも変身している状態ってのが一番フェア
もし逆の立場（ドラえもんが道具を装備していて、仮面ライダーも変身する前）だったら仮面ライダーはドラえもんにひみつ道具でボコボコにされる。
それを言ったら「道具を持っていようがいなかろうがドラえもんはドラえもん、仮面ライダーは変身後を指す、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人」と言う
まず、仮面ライダーも普段は人間として過ごしている訳だから仮面ライダーだけ都合良く変身してるなんて事はあり得ないよね？って話
戦う前に仮面ライダーが変身するのがありならドラえもんも戦う前に道具を出して装備しておくのもありだよねって話
仮面ライダーは変身やフォームチェンジする際や必殺技や能力発動する際の玩具的な動作で隙が生まれたりするから
やっぱり仮面ライダーだと１号が強いなと、１号は改造人間（サイボーグ）で、常人よりパワーが高い、ただしベルトに風を受けないと変身出来ないけど
２号は元々１号を倒す為に作られたライダーで、１号の弱点等を全て改善して作られている為、１号に見られる弱点（ベルトに風を受けないと変身出来ない）等の弱点が殆どない
このように初代仮面ライダーは変身前でも充分強かったのに、今の仮面ライダーは弱っちくなったなって思う…
だって変身しないと弱いんだし…
>>178
ジオウに関しては変身前でも時間停止や未来予知等が出来るけど…
戦いのシーン自体が茶番でしかない
そんなチート能力があるなら戦わずに時間停止して時間停止してる間に殺せばいいだけなんだから…。
戦う事しか能が無い脳筋じゃドラえもんには勝てない、ドラえもんには平和アンテナがあるし
あ、平和アンテナがどんな道具なのかは調べてみて
>>178
「仮面ライダーは変身後を指す、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人」とか言う癖に、仮面ライダーとプリキュアはどちらが強いかという議論の際には、プリキュアに変身する前に倒すとか言ってた
だったらプリキュアも変身後がプリキュアで、変身前はただのプリキュアに変身出来る女の子だからプリキュアに変身した状態で倒さなきゃプリキュアに勝ったとは言えない。
このように、仮面ライダー信者は仮面ライダーが最大限有利な状況&相手キャラが最大限不利な状況が前提で議論し
相手キャラも変身ヒーローの場合は相手キャラを変身前に倒すという前提
>>179
『もし逆の立場（ドラえもんが道具を装備していて、仮面ライダーも変身する前）だったら仮面ライダーはドラえもんにひみつ道具でボコボコにされる。』
→ジオウの変身者であるソウゴは変身前でも未来予知や現実改変などの能力を使用でき、
セイバーの変身者である飛羽真も「全知全能の書」や「ワンダーワールド」の力を利用できる。
セイヴァーなんかはアーマーは飾りみたいなもんで、元から
・無限の多次元宇宙と一体化している。
・時空を超えた高次元の不滅の存在。
・全知全能に近い力を持つ。
という設定。
北崎版デルタやサソード、エボルなどといった怪人が変身したライダーは、ライダーとしての力よりも本来の姿の力の方が高いということが多い。
「仮面ライダーは変身前で戦う」という条件でも、一方的にドラえもんが有利になることはない。
『仮面ライダーも普段は人間として過ごしている訳だから仮面ライダーだけ都合良く変身してるなんて事はあり得ないよね？って話
戦う前に仮面ライダーが変身するのがありならドラえもんも戦う前に道具を出して装備しておくのもありだよねって話』
→仮面ライダーを紹介する雑誌や図鑑、DVDなどでは変身者については「仮面ライダー○○“に変身する人物”」とは紹介されるが、まだ変身していないキャラクターを指してそのまま「仮面ライダー○○」と紹介したことはない。
つまり、変身者とライダーは同一人物のようで本当は別キャラクター同士だというのが公式の見解。
よって、「変身する前」といった話は全く関係ない。
ドラえもんに関しては四次元ポケット以外に常に出している設定はない。
最初からソノウソホント等を出すというのは、仮面ライダーで喩えるならオーマジオウが開始前から時間停止能力を発動しているようなもの。
『仮面ライダーは変身やフォームチェンジする際や必殺技や能力発動する際の玩具的な動作で隙が生まれたりする』
→確かに必殺技やフォームチェンジの発動には予備動作がいるライダーが殆どだが、特殊能力の発動においてはタイムラグのないライダーがかなり多い。
例えばオーマジオウの時間停止は少し腕を動かしただけで発動していた。
そして仮面ライダー側にはドラえもんと違い元から全知全能であるキャラクターが何人もいる。
>>180
そんなこと言ったらドラえもんだってソノウソホント等を使ってさっさと問題を解決すれば良い。
作品上仕方のないことについて、ドラえもんは黙認して仮面ライダーは批判するというのはおかしい。
>>181
「仮面ライダーは変身後、プリキュアは変身前」という条件で議論を進めようとしていた仮面ライダー信者とやらがいたサイトのURL、もしくはタイトルを載せないと、あなたのこれまでの発言内容を踏まえて信用できない。
仮面ライダー信者が嫌い過ぎるあまり、仮面ライダー信者sageのために架空の話をしているだけではないのか?
>>103
初代はパンチで宇宙そのものであるジャアクキングを倒してない。
パンチでトドメさしてないし、倒したのはジャアクキングから離れたジャアクキングの暴走した意思の欠片が具現化したものだし、初代の攻撃も1回防がれて吸収されてる。
プリキュアの出血は一度だけ例外がある『ドキドキプリキュア！』の劇場版で精神的にもまずい状況だったがワンコロに噛まれて出血してた。
世界改変されたのなんてPASくらいなんだが。
あと仮面ライダーを過小評価しすぎだ。無限の多元宇宙と一体化した「アーマードライダーセイヴァー」の方が無限シルエットより大きい。
現実世界に干渉できるオールマイティーセイバーにプリキュアは負けるぞ。