ゴジラSPの怪獣と仮面ライダーセイヴァーはどっちが強い？
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トピ主です。仮面ライダー側も怪獣側も小説やアニメ設定や描写はありです。また、お互い小説の場合はネット上で複数人から支持・解釈されていればデカい解釈もありです。
>>1
話に関係ないアンチや荒らしはやめてください、それとデマがあると困るので、解釈の場合はそう解釈した根拠、設定はどこで判明したかを書いてほしいです。
セイヴァーは確か鎧武の小説で多元宇宙と融合したっぽいが、小説版SPで多次元宇宙が複数ある世界観でそれらを掌握・破壊してるゴジラ相手じゃ分が悪い。
>>3
それにプロローグや小説の所々で、初代ゴジラの関連性（繋がってる描写）がある描写があることや歴代の怪獣と戦ったゴジラを彷彿とさせるところから、ゴジラ作品がそれぞれ多次元宇宙として内包されてる解釈ができ、SP除いた多次元宇宙が１〜１１次元＆無限の並行世界＆高次元存在ギドラを内包した１多次元宇宙があることになるし、にわかだけど、セイヴァーの実力はギドラといい勝負くらいでは？
セイヴァーが融合したのは全ての空間と時間で、なおかつセイヴァー自身が全ての空間と時間を超えてるってのは作中本文で説明されてる
仮面ライダーゼッツのYouTube配信のノクス変身講座で5次元波動関数を実体化するってのが出てくるけども、この波動関数というのは無限次元ヒルベルト空間に存在する物であるので。コイツが存在するなら自然とヒルベルト空間も出てくるのね
で、仮面ライダーゼッツはガヴの劇場版にも出て、そのガヴのキャラクターの一人であるギャル社長はガールズリミックスに出てるんだけど、そのガールズリミックスに仮面ライダー鎧武のキャラである仮面ライダーマリカも出てるから
仮面ライダーゼッツ⇄仮面ライダーガヴ⇄仮面ライダー鎧武の繋がりってのがここで出来てる
つーことは全ての空間と融合したセイヴァーは当然無限次元ヒルベルト空間とも融合して。その上で無限次元を超越した高次元に居るという事になり、更にセイヴァーは全知全能の領域に居ると作中で書かれているので
まあ、本体連れてこないと勝負にならないと思われ
>>5
説明を見る限り、本体連れてこない限り勝ちがないのは同感。ただ、本体が来るとして、全知全能の領域というのが多次元宇宙が無数に内包されてるような領域でないと規模が手下怪獣＜＜＜＜＜ウルティマ＜セイバー＜本体というふうになると思われ。
ゴジラspでシュレーディンガー方程式の話題やヒルベルト空間を思わせる数式が出てるため、多次元宇宙は無限次元まで内包してることになる。
>>6
多次元宇宙が無数にってどういうことだ？
4次元時空が無数にって程度ならそれはただの平行世界や多元宇宙では？
ちょっと何言ってるか理解できないんだけど
1,ゴジラSPは現実の上に現実が重なる多層構造
2.一つの現実が無限次元と平行世界を持つ多次元宇宙
って事を言ってるの？
>>5
違う
鎧武の舞台は現代、ガヴ、ゼッツの舞台は宇宙世紀。
そもそもガールズリミックスにガヴのキャラは出てきてないだろ。遠い未来のライダーだしさ。
時系列は
仮面ライダーガヴ(宇宙世紀0079年)→7年後→仮面ライダーゼッツ(宇宙世紀0087年～宇宙世紀0088年)→仮面ライダーマイス(宇宙世紀0088年)
だよ
>>8
いやさちかガッツリ出てきてるだろオリヴァン
ていうか宇宙世紀なんて用語ライダーに存在しねえよ
存在するというのならソースを出せ
>>9
いや出てきてねぇよ宇宙世紀の時点で(オーマジオウすら力を使えない時点でもし出てきたら時代設定が狂う)
宇宙世紀という用語はガヴ、ゼッツ、マイスにある。
>>7
単一宇宙＋無限の平行世界＋無限次元で成り立つ多次元宇宙が無数存在する宇宙の中の一つとして扱われる世界観。
まあ今その考えとして近いというかほぼ同じなのは１。
>>10
宇宙世紀はガンダムの用語だろ
それからガヴで宇宙世紀が出ているというソースを出せ
後マイスはまだ放送されていない
>>8
デマしか言わないオリヴァンは出ていってくれ。このトピでのルールは支持者が複数人存在しない設定・解釈は無効となる。オリヴァンが言ってることは提案者以外の支持者不在なため、無効。
>>13
あんたも、オリヴァンに反論するのはコメントの無駄なのだから、無視してくれ。
>>12
んーと？ 単一宇宙+平行世界+無限次元っておかしくない？
無限次元が平行世界を内包して平行世界が単一宇宙を内包するから
【無限次元(平行世界(単一宇宙))】
みたいな感じになるわけですよ
なんか勘違いしてんじゃない？
>>17
悪い、最強議論スレでの表し方だから気にしないでくれ。単純にミスだ。
【無限次元(平行世界(単一宇宙))】
↑言う通りこれが正しい。
>>18
そんで、無限次元の中の5次元、6次元に我々の4次元時空のマルチバースが含まれるから
多次元宇宙としたら無限次元が個別にあるじゃなくて無限次元の中に4次元時空が全て入るみたいな感じだと思うけど、無限次元が個別に存在するって設定どっかで語られてる？
>>19
本体ではないゴジラウルティマの生み出した感覚を共有してる怪獣クモンガが４次元と直交して伸びる無数の次元と接続するという描写はあり。ただ、量子力学での式は正しかったわけで理論上としては存在しうるはずとはいえ、次元数が無数であって無限ではないのがどうも引っかかる。
>>20
その描写はしってるけど、無限次元の多次元宇宙が無数にあるって解釈にはならなくない？
【無限次元(平行世界(歴代ゴジラの単一宇宙))】
とはなるけど
【無限次元(平行世界(歴代ゴジラの単一宇宙))】×n個または∞
にはならくんね？
>>19
わかりやすく図にするが
俯瞰するゴジラ（本体）
↓
【無限次元(平行世界(単一宇宙))】＋【11次元(平行世界(単一宇宙))】×複数or無限（コラボ作品や公式公認を含めると規模感が狂うため無しとする）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｛シンギュラポイント作中世界｝
無限次元 クモンガが接続
↑
その他無数の次元 クモンガが接続
↑
4次元 確認できる限り特異点そのものが存在する次元＋クモンガが接続＋平行世界
↑
3次元 怪獣発生。
こうなるか？
>>22
【無限次元(平行世界(単一宇宙))】＋【11次元(平行世界(単一宇宙))】×複数or無限
だからなんでそうなるの？ どういう設定を解釈するとそうなるのか理解できないんだけど……
>>21
歴代ゴジラの単一宇宙にするに邪魔なのがシン・ゴジラと怪獣惑星等のアニメ版ゴジラで、シン・ゴジラはシンユニバースでウルトラマンやエヴァと繋がってくるという理由だが、アニメ版ゴジラは平行世界や高次元を跨ぐ11次元存在のギドラがいる。そのおかげで、個人的に原点が初代ゴジラに関係ない宇宙は全く無関係な別多元宇宙だと解釈していたが。
それとプロローグで「自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。」と書かれていて、世界一つに干渉した扱いでシンギュラポイントの多次元宇宙が破局に犯されるわけだから、敗北することがなく、破局の影響がない初代ゴジラの平行世界扱いの平成・昭和・ミレニアムシリーズのゴジラ作品世界は別ぼ多元宇宙と解釈できるのでは？と思った。
>>24
それだと単純にゴジラSPの【無限次元(平行世界(単一宇宙))】の構造で
歴代の他の作品はそもそも入らないってだけでは
「それ」
──俯瞰する高次元──
【ゴジラSP無限次元(平行世界(単一宇宙))】
【他ゴジラ作品無限次元(平行世界(単一宇宙))】×n個
としてもさ
「それ」が全ての世界見てるのは変わんなくない？
「それ」がゴジラSPの世界しか見てないと考えないと敗北を消したというゴジラSPの記述と他のゴジラ作品での展開が矛盾してる、という君の主張は解決しないのでは？
>>23
俯瞰するゴジラ（本体）
↓
【無限次元(平行世界(単一宇宙))】〘説明シンギュラポイントの作中世界。ウルティマが侵攻してくる〙＋【11次元(平行世界(単一宇宙))】（アニメGODZILLAの作中世界。高次元怪獣ギドラがいる。ギドラは宇宙で最も超越した神的存在という説明が劇中でされている。監督の設定では平行世界を俯瞰し跨げる11次元の存在らしい。）×複数or無限（コラボ作品や公式公認を含めると規模感が狂うため無しとする） こうゆう意味。わかりにくいだろうがすまん。
>>26
じゃあ【無限次元(平行世界(単一宇宙))】の構造がn個or無限数存在するという事ではないんだね？
>>25
あくまでも最大解釈なので、正直妥当なのは初代ゴジラ関連のゴジラ作品だけとは思わなくもない。
それについては、プロローグを見る限り、ゴジラの敗北＝存在としていなくなる、簡単に言えばゴジラという種の死なので、実際にゴジラという種が死んだのは他のゴジラ作品どころかコラボ含めても、特異点でも理解できないような現象を起こしたODが死因の初代のみで、敗北消した発言とは矛盾はしていない。まあゴジラは死なないのゴジラルールがあるからメタ的に見てもゴジラが死ぬことはないのもあるが（というかゴジラが死なないゴジラルールの理由づけで生まれたのがシンギュラポイントのゴジラな気がするが）
>>28
初代ゴジラに言及があるというのを理由とするなら、アニゴジ三部作やモンスターバースは確かに入らんね
>>27
簡単に言えば【無限次元(平行世界(単一宇宙))】のシンギュラポイントのような宇宙が無限だけではなくシンギュラポイントの多次元宇宙とは別の規模感のギドラが存在する多次元宇宙のように、それぞれランダムな多次元宇宙がn個or無限にあるというわけだと思われ。
>>30
それだと同じ無限次元を俯瞰するキャラとの比較なら11次元側のはアドバンテージにはならないと思うよ
>>31
本体はともかく、端末のウルティマはギドラは十分邪魔な存在になると思う。特異点そのものは4次元を経由するものだからギドラはウルティマの熱線で消し飛ぶとしても、ある程度妨害できるだろうし、それをやらなかったわけだから仮に全ゴジラ作品を本体が俯瞰してたとして、ギドラは別多元宇宙にいて、シンギュラポイントの多次元宇宙とは無関係という事になるのではないかという意見。
>>29
まあただ、初代ゴジラ言及だとシンゴジ関係の作品がダルくなる。まずシン・ゴジラが円谷英二がおらず初代ゴジラという作品自体が生まれなかった世界線という設定なため、微妙に関係がある気がしなくもない。そして、シン・ゴジラが主役怪獣だったゴジラVSエヴァンゲリオン名義でスーパーロボット大戦というゲームにミレニアムシリーズのゴジラが出現。しかもスパロボ時空で初代ゴジラが倒された描写があるかつ、シンギュラポイントコラボでウルティマ御本人が登場している。スパロボはエヴァは勿論、最強格で有名なゲッターエンペラーやマジンガーZEROがおり、尚更規模がデカくなるため、結局は>>30
の解釈になってしまう。
>>33
ゴジラSPの初代ゴジラは初代ゴジラという怪獣が実在するとして
シンゴジラは映画としての初代ゴジラが無いって話だから割と剥離はしてるかな
コラボを入れても別にセイヴァーと比較の上では規模は変わらないと思うよ
11次元だと仮面ライダーセイヴァーとの比較ではそこまでアドバンテージにならないし
そもそもスパロボYに仮面ライダーからW出てて
シン仮面ライダーとはクレヨンしんちゃんでフォーゼ、電王と繋がるし
ウルトラマンvs仮面ライダーとかコンパチやスーパーヒーロー作戦とかで多くのスパロボとも繋がるからね
てことは仮面ライダーとゴジラも繋がるわこれ