オーマジオウとマジンガーZEROはどっちが強い？
>>29
ちなみにおはスタで言われてただけで、それは行使ではないから。
公式はサトシが超人なんて一言も言ってないのに、そこだけ公式に反するのはどうかと思うけど？。
オーマジオウ信者は公式公式煩いくせに、従うのは都合の良い部分だけ、例え公式でも都合が悪ければ無視。
例えばウルトラマンキングとオーマジオウはどっちが強いか？という質問にて、ウルトラマンキング派の人は「公式に「なんでもできる」と言われてる、なんでもできるからオーマジオウを倒す事も出来る」とちゃんと公式に基づいた事を言っていたのに、オーマジオウ派は「鎖も切れない奴にオーマジオウが負ける訳が無いだろ」と、それを否定。
ちなみにキングが鎖を壊せないについては、その鎖はそもそもただの鎖ではなくマグマチックチェーンという特殊な鎖
そのマグマチックチェーンを、アストラは勲章として誇りに思っているのだから、キングはマグマチックチェーンを勲章としてあえて外さなかったと考えれば何も矛盾は無い。
>>33
確かにサトシは超人ではないし、此方も超人だとは言ってないけど。サトシが10歳の子供では有り得ないような身体能力や耐久力を発揮してるのはアニメで描写された事実でしょ？ おはスタが公式かどうかなんて関係ないじゃない。実際にアニメでやってるんだから
まあ、全部ギャグ補正で済ませるならそれで良いけど
ウルトラマンキングが何でも出来ると言われてるから最強なら規模関係なく全能キャラは皆最強で終わるよね。流石に極論では
>>40
ウルトラマンキングが何でも出来ると言われてるから最強なら規模関係なく全能キャラは皆最強で終わるよね。流石に極論では＝だったら、オーマジオウが全ての平成ライダーの力を使えると言われてるからゴライダーやセイヴァーも使えるというのも極論では？
それにゴライダーは1号（昭和ライダー）とゴレンジャーがモチーフだから、ゴライダーは昭和ライダー。
アマゾンズも同じ理由でアマゾン（昭和ライダー）がモチーフなので昭和ライダーだし。
「全ての平成ライダーの力を使える」なので、ゴライダーは昭和ライダーだから使えない。
>>44
いや、はっきりと全ての平成仮面ライダーと明言されてるのに極論とは？
強さ議論的な話では同じ全能でも規模や描写、設定などで能力の上下を決めてるし。そう言うのを無視して何でも出来ると言われてるから設定、描写は関係ない！ って極論じゃないか
ゴライダーはちゃんと平成仮面ライダーの括りだよ。OQでも触れられてるし、公式サイトのライダー図鑑でも平成仮面ライダーになってるけど？
>>40
全ての平成ライダーの力を使えるなら何故ゲイツやウォズやツクヨミやシノビやクイズやキカイやギンガやバールクスやザモナスやゾンジスの力は使えない？
マジンガーZEROはマジンガーの居ない可能性を認識できないって明確な弱点がある。オーマジオウをマジンガーZEROの世界に放り込んだ場合、マジンガーZEROはオーマジオウを認識できずに、因果も紡げずに負ける可能性は高い、これはオーマジオウが強いとかで無くマジンガーZEROの弱点と言うだけだが
また、原作終了後のロボット作品の可能性の光を認めて因果地平の彼方に飛んでいった後を想定したとしてもロボット作品では無い仮面ライダーを観測、認識出来るかのかと言えば無理臭い
上記のマジンガーZEROの欠点、弱点から一方的にオーマジオウが勝つのでは
可能性があるとすればタイムマジーンがロボットだからマジンガーから生まれた可能性の一つとして数えられれば本編終了後のマジンガーZEROなら認識、干渉可能だろう
ただ、本編終了後のマジンガーZEROはマジンガーの平行世界を1つに纏めた上で因果地平の彼方に去り、多元宇宙規模の全能存在では無くなって居るので、能力的にオーマジオウに劣ってしまっており認識できたとして勝つのは厳しいな
公式の発言が全て作品に取り入れられてるかと言えばそんなわけないだろと。設定というのはその作品やキャラの根幹となる物に対してキャッチフレーズなどは作品や商品を売るための文句でしかない。極端な話、キャッチフレーズは嘘言っても許される場合もあるしな
どちらがより重要かは一目瞭然でキャッチフレーズと公式設定を同じとして考察する事は出来ないぞと
普通は実際にはやってない事よりは実際にやった事を優先すると思うけど？。
CMのキャッチコピー云々言うけど、そもそも仮面ライダーは玩具売る為の番組だ、トランスフォーマーも玩具売る為の番組。
玩具売る事が目的だからそこまで深い設定はないし。
設定だけで描写が無いものよりは、設定も描写もあるものを優先するよ普通
>>109
例えば、このミッドナイトホラースクールのウソップというキャラクターは、名前の通り嘘つきという設定だが、実際にウソを着いた事はあまり無い。
>>110
ちなみに先程言いたかった事は、仮面ライダーという番組はあくまで玩具を売る為の番組、いわゆる30分のコマーシャルだ。
でも番組である以上は確かに設定も大事、だが、設定のみで描写が無いものよりは、ちゃんと設定も描写もあるものを優先する筈だ。
トランスフォーマーやシンカリオンも玩具を売る為の30分のコマーシャルでもありアニメでもある。だが特撮である仮面ライダーにはアニメに比べて限界がある。描写出来ない設定を着けた結果がこれだ。
ちなみにシンカリオンがオーマジオウに勝てると思う理由は、シンカリオンは運転手が適合率を上げる事でパワーアップする、対してオーマジオウは相手より強くなる。
だが、オーマジオウが相手より強くなるなんてそんな描写は無い。それにオーマジオウが相手より強くなるのはパンチ力やキック力といった戦闘スペックの話。
シンカリオンは運転士が適合率を上げる事でパワーアップするというのは、1戦目ではチームシンカリオンが束になっても太刀打ち出来ず、E5×500でやっと太刀打ち出来たブラックシンカリオンバーサーカーモードを、2戦目ではハヤトの適合率が上がった事でE5単体でバーサーカーモードを押さえ込む程までに適合率が上がっていた。
また、適合率が高くないと合体も出来ない。適合率率が上がれば使える技や武器も増える。
これがシンカリオンがオーマジオウに勝てると思う理由。
それにオーマジオウは既に限界が見えてしまっている。
>>111
アルタイルが勝てると思う理由も、被造物の設定改変や設定消滅や追加された設定を最初の時点の戻す事が出来たり結果を捻じ曲げたり出来るからだ。
「アルタイルが設定改変出来るのはRe:CREATORSの作中世界の被造物だからRe:CREATORSの作中世界に存在するか分からない仮面ライダーシリーズの設定を変更出来るか分からない」と言うが、そもそもこういうのは相手作品の世界とかそういうのを廃止しての考えの筈だが？
それを言うなら仮面ライダーを含む全ての物語はワンダーワールドの一部だと言ってたが、それだって仮面ライダーセイバーの作中世界に存在する物語（「子豚3兄弟」や「ランプドアランジーナ」等）のみで、他のライダー作品や他の創作物の世界は含まれない。
そもそもオーマジオウはセイバーの力は使えない。セイバーウォッチは別次元のソウゴが「使える人に渡して」と士に託し、その士に貰ったものだし。
で、ディケイドウォッチと併用する事で使えたから。
ゴライダーの力は実際には実際には使ってないので、使える前提として考えないのが普通。
ディケイドもジオウもお互いを完全には取り込めない（ディケイドウォッチも半分の力だし）
>>111
描写に無い設定を全て切り捨てるって考えはそんなに聞かないけどね。描写に無くても設定が有るなら取り入れるとする強さ議論もあるし、それはルール次第なんじゃないかな
描写を優先するならそもそも出番の少ないキャラクターは強さ議論で不利になるし、平等に設定も含めるというのもあるよ
オーマジオウの力は変身者の力を高める物だけど、この変身者の力は小説版仮面ライダージオウでも言及があって。基本相手にならない位の差があるアナザーオーマジオウ相手にジオウトリニティが変身者のソウゴの力を高める事で逆に倒したというのがある。使える技や武器が増えたとしても元から能力や武器を完備しているオーマジオウを上回る理由にはならないと思うけど
それだとパワーアップ要素のあるキャラクターはパワーアップ要素の無いキャラクターより強いとも言えるんじゃなない？
>>110
あまりないって事はウソをついてるって事でしょ。なら設定破綻とは言えないよね
>>109
強さ議論に明確化されたルールは無いので、貴方の言う「普通」というのは存在しないよ、強さ議論はサイトや参加する人によって様々な意見があるし、絶対的な答えというのも無いからね
深い設定が無いというのは関係ないよ。設定が重要なのは変わらないし、そもそも設定が深いとか浅いという基準が曖昧でそれは個々の判断によるものが大きいのでは？
玩具を売るためだとしても=コマーシャルでの文言も設定と同じくらい重要視しろというのは暴論だと思うよ
というかオーマジオウがセイバーの能力を使ってZEROの能力を使えるようにしてからエボルトォォォォ!!!!!で全能力50倍にしてガタキリバすれば終わる話
オーマジオウはパラレルラトラパンテでオーマジオウの居る平行世界と全時間軸に遍在している設定だから存在規模ではマジンガーZEROにも負けては居ないと思われ
世界破壊も互いに出来るしオーマジオウは未来改変と因果律操作、マジンガーZEROは因果律操作と似たような能力もある。どちらが勝つかは分からないけど設定的にはマジンガーZの居ない世界を認識出来ないマジンガーZEROのが不利な要素はあるのかな
マジンガーって20tだから52tのタイムマジーンを軽々投げるオーマジオウを踏み潰すのは無理かな
互いに因果律操作ができるのでおいといて、オーマジオウがセイヴァーの力で全ての世界・時間に偏在しノベルで一気にトドメをさす
オーマジオウもゴーストの能力で全知全能
自身かセイヴァーの能力で多元宇宙遍在だからな
