ジョジョの奇妙な冒険と東方はどっちがキャラの戦闘力が高い？
>>963
ごめんけど言ってる意味がわからない。
俺は「そもそも境界もあるかわからねーものをよぉどう操ればいいんだ」と言っていたからそれへの返答でそう言っただけで実際にそう考えてるわけでは無い。
あとこのトークのお題じたいが戦闘力問題なので全キャラ対全キャラではなく総当り戦などのほうが良いと思います
>>948
総当たり戦の場合妖精などの雑魚が多く、一部が強いが多いので、条件的に東方側が圧倒的に不利になる可能性が高いです。
>>958
相性問題もありますからねもしウェザー対レミリアだったらウェザーが集中豪雨降らせればレミリアは何もできなくなりますし
もし全キャラ対全キャラをやりたいならお互い最強戦力のGERやヘカ様もだしちゃいましょうそうでないとお互いにジョジョも東方も全力が出せませんフィールドは全キャラ全能力ひつようなのでジョジョ側は設定ぶち壊しですがスーパー・フライ、シュガー・マウンテンの泉、カツアゲロードがあり天候操作できる異空間にしましょう
>>949
正直説明が出来るのならGERもいいとは思うのですがヘカーティア様の戦闘能力は最強としかわかっていないのでこちらとしても出せません。
場所に関しては要相談で。
ジョジョもストーリー・著書・発行元どちらも荒木先生とか集英社ならスピンオフ入れてもいいことにしましょうあと制作にある程度荒木先生が挿絵で関わった恥パとかJORGE JOESTARも公式と言ってもいいので入れましょう東方のソシャゲはもとの制作会社が違うのでZUNさん公認といえどいれることはできません
>>950
スピンオフ自体はいいのですが正史に沿っていないif的な物は無しの方がいいと思います。
そもそも東方のソシャゲは二次創作なので今まで入れて話してはいません。
あとDiOとかは肉体が第一部でスタンドもってるとかのほうがいいと思います承太郎とかは肉体とスタンドパワーが第三部知識第6部とゆうような感じすべてが優れているような状態いいですしねプッチ神父はホワイトスネイク、CMOON、メイド・イン・ヘブンのすべてを使えるとかのほうがいいと思います
>>961
東方はサザエさん時空で時間がまったくすすみませんがジョジョは時間が進みますしそれだとCMOONや気化冷凍法が使えなくなってしまいます全キャラと言ってますが使えたほうが全キャラクター最強状態ににふさわしいと思いますし一応時間軸が同じですしあくまでキャラといってますから使えたほうが設定ぶち壊しですがいいと思いますね私は
>>962
あと忘れられた初期能力GEのカウンターとかホワイトスネイクのドロドロも含めていいんじゃないですか東方はほとんど全部の力使えるのにジョジョだけなんか不公平ですしね
>>962
DIoが気化冷凍法を使えたりするのはいいが2人になるのは無しって言いたかったんだ。
3部承太郎が6部の知識を持つのはDIOと違って時系列的におかしいんで無し。
>>968
じゃあプッチはCMOON、ホワイトスネイク、メイドインヘブンは使っていいってことですかジョセフも二部の肉体でハーミットパープル使っていいんですね
>>972
だから、プッチは作中でCMOON、ホワイトスネイク、メイドインヘブンを同時に使えたならいいよ。DIO の場合は使わなくなっただけと言っていたからいいって言ったんだよ。
2部の肉体時点でハーミットパープル出現してないやん。
>>976
本編で使えるならとかもうどうでも良くないですかそうゆうルールに縛られてると何も面白くなりませんあくまでこのトークは”ジョジョキャラ”としか書いてませんですからプッチは作中で使用した全能力使えた方がいいですしジョセフもそうです
>>979
ルールで統一しないと話がまとまらないためルールで決めた方がわかりやすいです。
プッチは一度に全ての能力を使えるのは普通におかしいだろ？ジョセフも時系列的におかしい。
>>984
時系列的におかしいとかだと始まらなくなりますよこっちも対等な条件で進めています東方側のキャラは別に時系列とかそんなのあまり関係ないですがジョジョ側からしたら不利すぎるルールです
>>986
そうではなく同一人物が二人いることになったりその時点でできない事が出来るようになるのがおかしい。
>>989
スタンド能力だけ複数使えるだけで二人連れてくるとかじゃないです一人のプッチとゆうキャラに本編で使用したホワイトスネイク、CMOON、メイドインヘブンが入っているとゆう感じです
>>991
それもおかしい。プッチは同時にホワイトスネイク、CMOON、メイドインヘブンを扱っていないしスタンドは原則一人につき1能力一部例外あるけど。
>>993
条件を対等にしたいだけですそんなルールがあればジョジョキャラは使えなくなってしまう能力もあります本編全盛期の二部ジョセフはハミパが使えないですしプッチはホワイトスネイクCMOONが使えなくなりますですが東方キャラは全盛期とか言う概念がほぼないですし作中で失った能力や使えなくなった能力などはないですから全能力が使えますですがジョジョはそのルールに縛られるので使えなくなる能力があるので対等ではありません
>>988
説明の仕方が悪かったですね要はドラえもんってもう20年以上続いているのにアニメの中のキャラの見た目変化してなくねとゆう感じです
>>992
まだ理解できませんか東方はもう20年続いているのに全く現実と違って時間が経ってないとゆうことですよ
>>995
そうゆうことですドラえもんも東方も20年続いてはいますが作中時間は全く進んでないですからね
>>965
「自身に攻撃や能力による危害を加えようと思考や実行した時にそれを無効化する」
それならなぜレクイエム後、血で目潰した時に効果が出なかったのか？
とかわかんないからそこら説明できるならまあ。
>>973
それよく話題になりますけどそれだとディアボロが殴ろうとしたらそれだと殴る前に戻るだけですが何故か時飛ばし前に戻ってましたし多分スタンドGER自体が意思を持っていましたし多分ですがGERがこれ食らったら結構害になる行動や意思になるなと思って発動するんじゃないでしょうか血の目潰しは別にダメージや失明とか死ぬわけでもありませんしGERもこの程度行動や意思なら問題ない大丈夫と判断したのでしょう
単刀直入に言いますがサザエさん時空と言うのは現実世界より圧倒的にキャラの容姿や時代が経過しないサザエさんやちびまる子ちゃんドラえもんに使われますジョジョなどはその逆ですね
>>1001
東方は時間経過が薄いですからジョジョと違い次回作が出たら霊夢や魔理沙はそれが最新の全盛期ですからね別にダメとは一言も言ってないです
死霊を操る程度 （妖々夢 生前初期）
死に誘う程度の能力 （妖々夢 生前）
主に死を操る程度の能力 （妖々夢）
死を操る程度の能力 （萃夢想、永夜抄、緋想天、書籍文花帖、求聞史紀、神霊廟）
とか一応いるけどね。
>>1006
それただ強化されてるだけじゃないですかジョジョ側は場合によってはメイヘブより強くて捨てがたいホワイトスネイクCMOONは違う能力ですしそれじゃ使えなきゃそのキャラの全てじゃないじゃないと私はそう思います時間軸とか本編設定は一巡後世界のキャラとか他作品出してるしあなたも独自のルール作ってる時点で破綻するじゃないですか他作品設定の東方の境界や月の民地獄吸血鬼＝ジョジョのものと一緒ってじゃあ聖人の遺体はイエス様だからほとんどのキャラ何もできくなるし紫の境界は一応タスクACT3が空間の境界を移動してるからスキマを移動できるようにジョニィはなります他にもジョジョの月には月の民がいると言うバカなことになりますからね東方の設定と一緒にするとディオは羽生えてることになりますしジョジョキャラもスタンドの象がなくなり能力だけになるとゆうことですから今更設定とかはっきしいってどうでもよくなります
>>1007
ズラッと書かれると読みにくいんだよね。
せめて「、」や「。」とか改行を使ってくれ。
>>1007
まあしゃあないし上から番号つけて1つずつ答えるわ。
①強化、成長しているという点では同じでは？
成長は必ずしも過去できた事を引き継げるとは限らない。
②作品に出てくるキャラクターとしてどの地点のキャラなのかを尊重したいだけ。
一巡前、後のキャラはほぼ別の世界だから完全に同一人物では無いと思ってるので同時に出てもいいと思っているが、例えば3部の承太郎と6部の承太郎は、同じ世界の同じ人物であって3部時点の承太郎を想定しているのに6部に知識がある事はおかしいよねって事。
なので1部DIoが3部で気化冷凍法を使っていないが使わなかっただけらしいので3部時点のDIoで 気化冷凍法を使うのはおかしく無い。逆はおかしいけど。
③ 「東方の境界や月の民地獄吸血鬼＝ジョジョのものと一緒」などとは言っていないし種族などは別物として見ているが、境界の操作などは実際東方で出来ているし、何度も言うがジョジョの世界でできるかわからないなどを言い出したらお終いだからね？
君が言っている事は「東方でスタンドが存在出来るかはわかんないし効くかわかんないじゃん〜」って言ってるのとほぼ同じだからね？
もうキリがないですね戦闘力問題なんでしょだったら気になる戦いの予想だけすればいいです全キャラ対全キャラの予想はあんまし面白くないはっきしもう聞き飽きましたし
カーズ対レミリア
仗助対フラン
吉良対妹紅
ジョルノ対幽々子
ギアッチョ対妹紅
露伴対慧音みたいな気になる試合だけすればいいじゃないですかそれも嫌なら話は別ですけど
>>1008
飽きたのでしたらお帰りくださいとしか言えないのだが。
タイマンの戦いならそれこそ基本的に幽々子が無双出来るやん。
全キャラ同士やりたいんなら別のトークでやれよ戦わせたらどっちが強いじゃないからな戦闘力だからキャラ同士戦わせる必要はない、なんか攻撃力や防御力どちらが高いかどっちもなんかキャラを引き合いにだして比べるとかでいいだろ。
>>1017
戦闘能力は別に個々である必要はないしどっちでもいいだろ。そもそも個のスペックなら東方側が少し有利だろ。それじゃあ面白くない。
パワー、攻撃力、殲滅力、攻撃範囲、スピード、移動力、攻撃速度、防御力、知能、機転の良さ、タフネス、汎用性、能力射程距離、経験、攻撃射程、回避力とか何でもいいから比べようよ
>>1020
自分で言うのもなんだがこうゆう感じでやればルールとか時系列も決めなくても良くなるしいいと思うが
パワージョジョ側カーズ、GER、破壊力A上位勢東方側鬼連中、吸血鬼姉妹など
>>1024
パワー、攻撃力、殲滅力、攻撃範囲、スピード、移動力、攻撃速度、防御力、知能、機転の良さ、タフネス、汎用性、能力射程距離、経験、攻撃射程、回避力ってやつだと意味が少し被るとこ多いから、
パワー、攻撃範囲、スピード、防御力、知能、タフネスの６つでどう？
スピードジョジョ側メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン東方側射命丸、吸血鬼姉妹、聖白蓮、驪駒など
殲滅力ジョジョ側ウェザーリポート、オゾンベイビー、CMOON、サン、グレイトフル・デッドボヘミアンラプソディ東方側はお空、豊姫
攻撃速度ジョジョ側カーズ、スピードABスタンド、GER、ノトーリアス、クラッシュ東方側射命丸、吸血鬼、聖白蓮
タフネスジョジョ側カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER東方側蓬莱組、吸血鬼
これって読めてる？
パワー、攻撃範囲、スピード、防御力、知能、タフネスの６つでいいの？？
良いなら東方側はこっちがあげるからジョジョ側に集中してていいよ？
>>1036
知能ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
攻撃力ジョニィ、ジャイロ、億泰、吉良、ヴァニラ、GER、サウンドマン、キッス、CMOON、時加速メイドインヘブン
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」ジョルノ、マジェント
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
攻撃範囲は？
攻撃範囲ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
防御力GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン、緑色の赤ん坊
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、ウェザー、エンポリオ
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
「パワー」鬼達、幽香、吸血鬼達など。
「攻撃範囲」小町、天子、紫、幽々子など。
「スピード」咲夜、文、妖夢、紫など。
「防御力」天子、幽々子、鬼達、饕餮など。
「知能」藍、萃香、紫、幽々子、永琳など。
「タフネス」蓬莱人、幽々子、饕餮など。