ジョジョの奇妙な冒険と東方はどっちがキャラの戦闘力が高い？
東方キャラにかすり傷でもつければジャスティスで操れるし杜王町全体にジャスティスの幻覚でも見せればいいスキマはタスクACT4でこじ開けれる可能性大だし大統領は何かの間に挟まればスキマ空間から逃れられるかもしれない
>>852
ジャスティスは紫と圧倒的に相性が悪いんだよ。
ACT4は馬乗って走ってれば発動できるけどそれを最後までさせるほど待たないだろ。
>>860
ジョニィもACT2や3で応戦できるしジョニィに護衛でジャイロとかつければジョニィを殺してもボールブレイカーでやられるし
>>876
馬からエネルギーを受け取る必要があるから無理だろ。
で護衛つければいいじゃんって言うなら護衛は誰かまで言ってくれ
>>884
別に即死させれば瞬時に直しても意味なくないか？
てか億泰もテレポートと言うほど距離移動できないじゃん。
チャリオッツレクイエムはどうゆう扱いなのポルナレフの体が万全の状態だったら自由に使えるだろうし背後にある何かは見る限りスタンドでしか破壊できないから味方も巻き込むけど東方側は対処できない
>>822
そもそもポルナレフの体が万全だったとしてもチャリオッツレクイエムの本体はなしになってんだから自由に使えないだろ。ただただ回りを巻き込む制御の効かない迷惑な何かでしかない。
背後にある何かは東方キャラは破壊できなしチャリオッツレクイエムは過去回想で本体は巻き込まれてないし
叫ばないのキャラもジョジョに入るのかわからんけど、スパゲッティマンとか東方キャラじゃ何もできないのでは？並行世界中にいるブラックホールみたいなもんだし。
>>844
岸辺露伴は叫ばないは正史沿いのスピンオフかifかわからんしそもそも小説は除外されているし。
別に東方側スタンド見えなくても問題ないならスタンド見えるのはなしにしようぜ
411のやつは多分だけどストーリーも荒木先生じゃないとダメっていってんじゃないか
俺は別に一巡後と一巡前、６部よりも後の部と６部までの部で同一のスタンドを持つ一巡後キャラを別キャラとして区別して同時に出れるようにしたかっただけ。DIOとかな。だけどエンポリオは６部の物語中の話だし実際受け継いだものだからどっちかのウェザーリポートしか使えないと言いたいだけ。
>>877
いや第三部承太郎や第四部の仗助みたいに全キャラ時間関係ないのに急に同じ部の中だからって時間の概念押し付けてくるの何なのエンポリオの一番強い全盛期みたいな時を登場させるならウェザーないといけないじゃん
>>883
最初に決めなかったか？そもそもディスクは１つしかないんだしおかしくなるだろ。
それだと同じスタンドのラットのディスク一枚しか取れなくなるし別に説明してなかったから悪いけどディスク適合者が本編中にいればそいつのスタンドとしても使ってもいい
未来と過去それぞれのキャラがジョジョキャラ大半じゃんだからウェザーは生きてた時間から連れてきてエンポリオはウェザーリポートのディスク入れた時の時間から連れてきてるってこと
>>893
一番強い時を連れてきてもそれが同一のスタンドなら同一の存在が２人いることになる。
DiOからスタンドの情報聞かされてる時点で結構信頼してるってことだろとゆうか例外はあるがJとTのダービーどっちも9栄神だしそもそも賭けを了承しなければいいしダービーがわも何かかけないと勝負にならないしそもそも勝負しなければ敗北とかじゃない勝負も相手側とダービー側の了承がないとできないじゃんメタ的に考えて面白くないし緊迫感がないもし賭けられたとしてもヴァニラアイスとかに絶対ぶっ殺されるダービーも魂をコインにしても能力解除でDiO魂解放できるかもしれないし
>>899
DIOが一方的に信頼してるだけなんじゃね？賭け優先感あったし。
でもダービーは作中先に魂を賭けるか先に聞いてるしそれを了承した後にDIOの魂を賭けるとでも書けばよかった。
それかダービーの魂
>>902
ダービー側も何か賭けないと賭けは始まらないしそもそも賭けを始めるにしてもダービーも了承しないといけないからなー
>>920
ダービーって先に賭けるのは魂にしようと言い出してるからそのあといいよと了承してダービーの魂を賭ければ了承後に賭けれる
>>909
いいのか東方側からすると虚空から攻撃されるようなもんだぞエメラルドスプラッシュは透明弾幕になるしもし
>>912
ザワールドとかは東方キャラからするとDiOと10mも距離離れてるのに急に腹に穴開けられるしハイエロファントの結界は東方側からしたら見えないところから正確な攻撃や探知をしてくるからやばい
>>914
スタンドと空間の境界をはっきりさせれば見えはしなくとも何があるかわかりそうだが、、うーん。
>>916
パープルヘイズのウイルスも見えなくなるし何より一番やばいのが遠隔操作型と遠隔自動操縦型が例外を除き見えなくなる
>>917
なんだい君は優しいのか？気を使ってくれているのか？
不利になるからやめとけと？
一番強い時期で一体だけという感じです承太郎なら第三部、ジョセフなら第二部のよう感じだからウェザーリポートなら記憶思い出した状態エンポリオの一番強い時期である六部最後って感じ
>>904
言いたいことは分からなくもないんだが同一のスタンドが２体存在することになるんだよな。
>>904
全盛期の状態でってやつと矛盾するのは分かるんだが同一のスタンド２体もおかしいし、
ウェザーのウェザーリポートは勝手にヘビーウェザー発動してけどエンポリオの時は別にヘビーウェザーじゃなくて純粋酸素が発動してたからエンポリオはウェザーリポート（純粋酸素）ウェザーのウェザーリポート（ヘビーウェザー）て感じでなんか川尻吉良と通常吉良みたいに区別つけるとか
スタンド見えるルールだと東方側は別に何ともないけどジョジョ側だけなんか不利になるルールだしスタンド見えないならもしタイマン戦闘だと防御したり回避するのも東方側はスタンド見えないからできないしからやばいワンダーオブUスタンド状態だと見えないしマジシャンズレッドの炎も見えないしキラークイーンも見えないシアハも見えないから虚空から何かに爆破されるも同義なんだよな
>>922
それだとキャラ一人一人に能力使用しないといけないじゃん精神の具現化だし紫自身は見えても他の東方キャラに見えるかはわからんしスタンドの存在自体に気づかないといけない
>>923
別に一つ一つ能力を使わなくてもスタンドという物と実体に境界を引けば見えるようになるやん。もちろん境界を引いてるんだからほかの奴も見えるようになるよ？
でもスタンドにも色々種類あるしとゆうかどうして実体に境界引けば見えるようになるのどうゆう根拠なのスタンドのルール破ってるじゃん東方にスタンドはないしジョジョ側のスタンド設定で実態の境界とかはない
>>926
スタンドの設定で生命エネルギーが作り出すパワーある像だからそこに境界を引いてしまえばいい。
とゆうかスタンドには実態が見えるやつもあるからスタンド全部見えないものではないし全部一緒にしてはダメじゃないか
でも絶対にその境界を操れるかもわからない紫も初めて見るものだしどうゆう境界なのかわからないじゃん
>>930
絶対にその境界を操れるかもわからないとか言い出したら何もできないし紫は実際幻と実体の境界を引いている。
鏡の世界にジョジョキャラ避難させるとかメイドインヘブンガン逃げは対処できないでしょあと幻とスタンドは違いすぎるだろ
見えるようにしたらルールとぶっ壊しじゃんスタンドはスタンド使いにしか見えないスタンドでしか倒せないルール破れるのにルール作る意味ないじゃんとゆうかなんでもどんな魂や生命の境界でも操れるなら月人に負けはしないだろうし人の幻も空間も概念だけどそれとかはなんか科学でも説明つく領域やん科学でも説明つかない魂に近いスタンドとかは流石に操れないよそうじゃなきゃ完全無欠すぎる
>>937
別に素じゃ見えないってだけやん。ぶっ壊しでもなんでもない。
そもそも魂や生命の境界でも操れるなんて言ってないし、
紫は、「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」と言っているから月の都では紫の能力を封じる手段、もしくはそれを上回る技術力、未知の力があった可能性が高い。月夜見とか神様もいるしな。
そもそも月面戦争での負けは紫が弱いことが分かったのではなく紫をもってしても太刀打ちできない月の強さが強調されていただろ？月が規格外なだけ。
あと、完全無欠すぎるって言うが、普通に紫もチートキャラの一人だからな？
というかスタンドは生命エネルギーの具現化した存在でしかないのだから魂とは違うぞ。
それと幻とかはどう科学で説明つけるんだい？
とゆうかよぉジョジョ世界に境界があるなら話が別だけどよぉそもそも境界もあるかわからねーものをよぉどう操ればいいんだはっきりいって仕方がねぇが東方側は確定してもない憶測情報をさぞ本当のように語るのもいいところだぜチートチートゆうけどよスタンドはスタンド使いにしか見えないし幻は誰でも見えるしあんたがそうゆうように操れるんならいいよなスタンドはだだの能力でもないしスタンドでしか干渉もできないものなのによぉなんでスタンドでもないもので操れてんだあとスタンドの生命エネルギーだと何度か言ってるがそれじゃ説明つかねぇ怨念系のもあるしよぉほとんどそれでも命みたいなもんじゃねえかそもそもブラックサバス戦の描写でスタンドは魂みたいなもんのような描写あるしすごいなぁもし操れたとしても個人個人スタンドに違いや個性があるのに具体的に全て生命エネルギーある像ってのは違うだろ像もない能力だけのやつあるしスタンドを操れるようになった経緯も違うのにいちりつに全部同じですよってそれじゃ個性なんてなくなっちまうだろ
>>939
東方の世界にスタンド無いから使えませんとか俺言った事ないだろ？
そもそも実際近しい事はしていたからできると判断したまでであってだな。
説明つかねぇ怨念系のもあるとか荒木先生の設定を疑うのか？
と言うか幻もそれぞれ種類あって一つ一つは違うけどできてるだろ。
>>941
荒木先生を疑ってるんじゃないんじゃないですかブラック・サバスのを見る限りブラック・サバスの能力で魂ひきずりだされたときジョルノと康一くんのスタンドが引きずり出されてるのをいってるだけなんだと思います
>>944
そこに関しては話し合いの余地はあると思いますが、スタンドは魂とは別物ではないかと思います。
>>941
幻は限られたひとしかみえないとかないですしスタンドは限られたひとしかみえないものだからじゃないんですか
紫の「境界を操る程度の能力」、あれ発想だけならわりと洒落にならん程強いのよ(最強議論だとそこまで上位に行けてないけども)
まず操る「境界」というのは物理的なものである必要も概念的なものである必要も無い
そうなれば「できる」と「できない」の境界や「ある」と「ない」の境界や「わかる」と「わからない」の境界を操ったりもできる
作中での実例としては「昼」と「夜」の境界、「睡眠」と「覚醒」の境界、「幻」と「実体」の境界を操った事がある(幻と実体の境界はそのまんま幻想郷の設立に関わる)
ちなみに示唆程度ではあるが幻想郷の外、例えば月にも同様の原理を持つ構造がある為、月人には少なくとも紫と同じ類の能力を持つ者が居る(恐らく上位互換か)
>>943
絶対できるかわからないと言い出したら大抵のキャラは何も出来なくなりますし近しい事はしていたためできると判断した次第です。
スタンド使いはまず2種類存在していますうまれつきと矢などに選ばれた場合などスタンドも完全にはまだ解き明かされていないかもスタンドを得られるものは矢や聖人の遺体などの計り知れないものしかないからスタンドのエネルギーは紫にも理解できないかもしれないですしね生命エネルギー＝スタンドはたしかに説明されていましたけど生命エネルギーとは何なのか説明はありますがセリフにもばらつきがあり精神的、体力的どっちにもとらえられるからじゃないでしょうか
>>946
生命エネルギーがあるか無いかではなく具現化できるかどうかがスタンド使いと一般人の違いでは無いですかね？
私の勝手な妄想ですが聖人の遺体はイエス・キリストの可能性があります東方の神は信仰されるほど強くなるので信仰者が世界に約24億人にいるイエス・キリストにはだれも手出しできないかもしれません遺体の力のいったんのラブトレインの次元の壁を馬がないといけないですが打ち破った遺体の力をACT4や不完全とはいえ貫通できたボールブレイカーは誰も止めることができないかもしれませんそしてその遺体の力で発現した7部スタンドは紫でも手出しできないのではないじゃないでしょうか
>>947
もしこちらの設定に合わせた場合はキリストはかなり強いかもしれませんが同じ神という言葉が使われているだけで設定が異なるのでそれは無いと思います。
遺体がどのような影響を与えるかは不明瞭なので私としてはなんとも言えません