ジョジョの奇妙な冒険と東方はどっちがキャラの戦闘力が高い？
東方キャラにかすり傷でもつければジャスティスで操れるし杜王町全体にジャスティスの幻覚でも見せればいいスキマはタスクACT4でこじ開けれる可能性大だし大統領は何かの間に挟まればスキマ空間から逃れられるかもしれない
>>852
ジャスティスは紫と圧倒的に相性が悪いんだよ。
ACT4は馬乗って走ってれば発動できるけどそれを最後までさせるほど待たないだろ。
>>860
ジョニィもACT2や3で応戦できるしジョニィに護衛でジャイロとかつければジョニィを殺してもボールブレイカーでやられるし
>>876
馬からエネルギーを受け取る必要があるから無理だろ。
で護衛つければいいじゃんって言うなら護衛は誰かまで言ってくれ
>>884
別に即死させれば瞬時に直しても意味なくないか？
てか億泰もテレポートと言うほど距離移動できないじゃん。
チャリオッツレクイエムはどうゆう扱いなのポルナレフの体が万全の状態だったら自由に使えるだろうし背後にある何かは見る限りスタンドでしか破壊できないから味方も巻き込むけど東方側は対処できない
>>822
そもそもポルナレフの体が万全だったとしてもチャリオッツレクイエムの本体はなしになってんだから自由に使えないだろ。ただただ回りを巻き込む制御の効かない迷惑な何かでしかない。
背後にある何かは東方キャラは破壊できなしチャリオッツレクイエムは過去回想で本体は巻き込まれてないし
叫ばないのキャラもジョジョに入るのかわからんけど、スパゲッティマンとか東方キャラじゃ何もできないのでは？並行世界中にいるブラックホールみたいなもんだし。
>>844
岸辺露伴は叫ばないは正史沿いのスピンオフかifかわからんしそもそも小説は除外されているし。
別に東方側スタンド見えなくても問題ないならスタンド見えるのはなしにしようぜ
411のやつは多分だけどストーリーも荒木先生じゃないとダメっていってんじゃないか
俺は別に一巡後と一巡前、６部よりも後の部と６部までの部で同一のスタンドを持つ一巡後キャラを別キャラとして区別して同時に出れるようにしたかっただけ。DIOとかな。だけどエンポリオは６部の物語中の話だし実際受け継いだものだからどっちかのウェザーリポートしか使えないと言いたいだけ。
>>877
いや第三部承太郎や第四部の仗助みたいに全キャラ時間関係ないのに急に同じ部の中だからって時間の概念押し付けてくるの何なのエンポリオの一番強い全盛期みたいな時を登場させるならウェザーないといけないじゃん
>>883
最初に決めなかったか？そもそもディスクは１つしかないんだしおかしくなるだろ。
それだと同じスタンドのラットのディスク一枚しか取れなくなるし別に説明してなかったから悪いけどディスク適合者が本編中にいればそいつのスタンドとしても使ってもいい
未来と過去それぞれのキャラがジョジョキャラ大半じゃんだからウェザーは生きてた時間から連れてきてエンポリオはウェザーリポートのディスク入れた時の時間から連れてきてるってこと
>>893
一番強い時を連れてきてもそれが同一のスタンドなら同一の存在が２人いることになる。
DiOからスタンドの情報聞かされてる時点で結構信頼してるってことだろとゆうか例外はあるがJとTのダービーどっちも9栄神だしそもそも賭けを了承しなければいいしダービーがわも何かかけないと勝負にならないしそもそも勝負しなければ敗北とかじゃない勝負も相手側とダービー側の了承がないとできないじゃんメタ的に考えて面白くないし緊迫感がないもし賭けられたとしてもヴァニラアイスとかに絶対ぶっ殺されるダービーも魂をコインにしても能力解除でDiO魂解放できるかもしれないし
>>899
DIOが一方的に信頼してるだけなんじゃね？賭け優先感あったし。
でもダービーは作中先に魂を賭けるか先に聞いてるしそれを了承した後にDIOの魂を賭けるとでも書けばよかった。
それかダービーの魂
>>902
ダービー側も何か賭けないと賭けは始まらないしそもそも賭けを始めるにしてもダービーも了承しないといけないからなー
>>920
ダービーって先に賭けるのは魂にしようと言い出してるからそのあといいよと了承してダービーの魂を賭ければ了承後に賭けれる
>>909
いいのか東方側からすると虚空から攻撃されるようなもんだぞエメラルドスプラッシュは透明弾幕になるしもし
>>912
ザワールドとかは東方キャラからするとDiOと10mも距離離れてるのに急に腹に穴開けられるしハイエロファントの結界は東方側からしたら見えないところから正確な攻撃や探知をしてくるからやばい
>>914
スタンドと空間の境界をはっきりさせれば見えはしなくとも何があるかわかりそうだが、、うーん。
>>916
パープルヘイズのウイルスも見えなくなるし何より一番やばいのが遠隔操作型と遠隔自動操縦型が例外を除き見えなくなる
>>917
なんだい君は優しいのか？気を使ってくれているのか？
不利になるからやめとけと？
一番強い時期で一体だけという感じです承太郎なら第三部、ジョセフなら第二部のよう感じだからウェザーリポートなら記憶思い出した状態エンポリオの一番強い時期である六部最後って感じ
>>904
言いたいことは分からなくもないんだが同一のスタンドが２体存在することになるんだよな。
>>904
全盛期の状態でってやつと矛盾するのは分かるんだが同一のスタンド２体もおかしいし、
ウェザーのウェザーリポートは勝手にヘビーウェザー発動してけどエンポリオの時は別にヘビーウェザーじゃなくて純粋酸素が発動してたからエンポリオはウェザーリポート（純粋酸素）ウェザーのウェザーリポート（ヘビーウェザー）て感じでなんか川尻吉良と通常吉良みたいに区別つけるとか
スタンド見えるルールだと東方側は別に何ともないけどジョジョ側だけなんか不利になるルールだしスタンド見えないならもしタイマン戦闘だと防御したり回避するのも東方側はスタンド見えないからできないしからやばいワンダーオブUスタンド状態だと見えないしマジシャンズレッドの炎も見えないしキラークイーンも見えないシアハも見えないから虚空から何かに爆破されるも同義なんだよな
>>922
それだとキャラ一人一人に能力使用しないといけないじゃん精神の具現化だし紫自身は見えても他の東方キャラに見えるかはわからんしスタンドの存在自体に気づかないといけない
>>923
別に一つ一つ能力を使わなくてもスタンドという物と実体に境界を引けば見えるようになるやん。もちろん境界を引いてるんだからほかの奴も見えるようになるよ？
でもスタンドにも色々種類あるしとゆうかどうして実体に境界引けば見えるようになるのどうゆう根拠なのスタンドのルール破ってるじゃん東方にスタンドはないしジョジョ側のスタンド設定で実態の境界とかはない
>>926
スタンドの設定で生命エネルギーが作り出すパワーある像だからそこに境界を引いてしまえばいい。
とゆうかスタンドには実態が見えるやつもあるからスタンド全部見えないものではないし全部一緒にしてはダメじゃないか
でも絶対にその境界を操れるかもわからない紫も初めて見るものだしどうゆう境界なのかわからないじゃん
>>930
絶対にその境界を操れるかもわからないとか言い出したら何もできないし紫は実際幻と実体の境界を引いている。
鏡の世界にジョジョキャラ避難させるとかメイドインヘブンガン逃げは対処できないでしょあと幻とスタンドは違いすぎるだろ
見えるようにしたらルールとぶっ壊しじゃんスタンドはスタンド使いにしか見えないスタンドでしか倒せないルール破れるのにルール作る意味ないじゃんとゆうかなんでもどんな魂や生命の境界でも操れるなら月人に負けはしないだろうし人の幻も空間も概念だけどそれとかはなんか科学でも説明つく領域やん科学でも説明つかない魂に近いスタンドとかは流石に操れないよそうじゃなきゃ完全無欠すぎる
>>937
別に素じゃ見えないってだけやん。ぶっ壊しでもなんでもない。
そもそも魂や生命の境界でも操れるなんて言ってないし、
紫は、「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」と言っているから月の都では紫の能力を封じる手段、もしくはそれを上回る技術力、未知の力があった可能性が高い。月夜見とか神様もいるしな。
そもそも月面戦争での負けは紫が弱いことが分かったのではなく紫をもってしても太刀打ちできない月の強さが強調されていただろ？月が規格外なだけ。
あと、完全無欠すぎるって言うが、普通に紫もチートキャラの一人だからな？
というかスタンドは生命エネルギーの具現化した存在でしかないのだから魂とは違うぞ。
それと幻とかはどう科学で説明つけるんだい？
とゆうかよぉジョジョ世界に境界があるなら話が別だけどよぉそもそも境界もあるかわからねーものをよぉどう操ればいいんだはっきりいって仕方がねぇが東方側は確定してもない憶測情報をさぞ本当のように語るのもいいところだぜチートチートゆうけどよスタンドはスタンド使いにしか見えないし幻は誰でも見えるしあんたがそうゆうように操れるんならいいよなスタンドはだだの能力でもないしスタンドでしか干渉もできないものなのによぉなんでスタンドでもないもので操れてんだあとスタンドの生命エネルギーだと何度か言ってるがそれじゃ説明つかねぇ怨念系のもあるしよぉほとんどそれでも命みたいなもんじゃねえかそもそもブラックサバス戦の描写でスタンドは魂みたいなもんのような描写あるしすごいなぁもし操れたとしても個人個人スタンドに違いや個性があるのに具体的に全て生命エネルギーある像ってのは違うだろ像もない能力だけのやつあるしスタンドを操れるようになった経緯も違うのにいちりつに全部同じですよってそれじゃ個性なんてなくなっちまうだろ
>>939
東方の世界にスタンド無いから使えませんとか俺言った事ないだろ？
そもそも実際近しい事はしていたからできると判断したまでであってだな。
説明つかねぇ怨念系のもあるとか荒木先生の設定を疑うのか？
と言うか幻もそれぞれ種類あって一つ一つは違うけどできてるだろ。
>>941
荒木先生を疑ってるんじゃないんじゃないですかブラック・サバスのを見る限りブラック・サバスの能力で魂ひきずりだされたときジョルノと康一くんのスタンドが引きずり出されてるのをいってるだけなんだと思います
>>944
そこに関しては話し合いの余地はあると思いますが、スタンドは魂とは別物ではないかと思います。
>>941
幻は限られたひとしかみえないとかないですしスタンドは限られたひとしかみえないものだからじゃないんですか
紫の「境界を操る程度の能力」、あれ発想だけならわりと洒落にならん程強いのよ(最強議論だとそこまで上位に行けてないけども)
まず操る「境界」というのは物理的なものである必要も概念的なものである必要も無い
そうなれば「できる」と「できない」の境界や「ある」と「ない」の境界や「わかる」と「わからない」の境界を操ったりもできる
作中での実例としては「昼」と「夜」の境界、「睡眠」と「覚醒」の境界、「幻」と「実体」の境界を操った事がある(幻と実体の境界はそのまんま幻想郷の設立に関わる)
ちなみに示唆程度ではあるが幻想郷の外、例えば月にも同様の原理を持つ構造がある為、月人には少なくとも紫と同じ類の能力を持つ者が居る(恐らく上位互換か)
>>943
絶対できるかわからないと言い出したら大抵のキャラは何も出来なくなりますし近しい事はしていたためできると判断した次第です。
スタンド使いはまず2種類存在していますうまれつきと矢などに選ばれた場合などスタンドも完全にはまだ解き明かされていないかもスタンドを得られるものは矢や聖人の遺体などの計り知れないものしかないからスタンドのエネルギーは紫にも理解できないかもしれないですしね生命エネルギー＝スタンドはたしかに説明されていましたけど生命エネルギーとは何なのか説明はありますがセリフにもばらつきがあり精神的、体力的どっちにもとらえられるからじゃないでしょうか
>>946
生命エネルギーがあるか無いかではなく具現化できるかどうかがスタンド使いと一般人の違いでは無いですかね？
私の勝手な妄想ですが聖人の遺体はイエス・キリストの可能性があります東方の神は信仰されるほど強くなるので信仰者が世界に約24億人にいるイエス・キリストにはだれも手出しできないかもしれません遺体の力のいったんのラブトレインの次元の壁を馬がないといけないですが打ち破った遺体の力をACT4や不完全とはいえ貫通できたボールブレイカーは誰も止めることができないかもしれませんそしてその遺体の力で発現した7部スタンドは紫でも手出しできないのではないじゃないでしょうか
>>947
もしこちらの設定に合わせた場合はキリストはかなり強いかもしれませんが同じ神という言葉が使われているだけで設定が異なるのでそれは無いと思います。
遺体がどのような影響を与えるかは不明瞭なので私としてはなんとも言えません
>>957
前のコメントで東方の世界にスタンド無いから使えませんとか俺言った事ないだろ？といっていましたがそれだと東方にスタンドがないのでつかえませんもとおってしまいます設定が異なるのでそれは無いと思いますといっておりますがそれだと紫はつかいものにならなくなりますしジョジョせかいに月に月人はいませんから何もかも根底からぐっしゃぐしゃになりま
>>963
ごめんけど言ってる意味がわからない。
俺は「そもそも境界もあるかわからねーものをよぉどう操ればいいんだ」と言っていたからそれへの返答でそう言っただけで実際にそう考えてるわけでは無い。
あとこのトークのお題じたいが戦闘力問題なので全キャラ対全キャラではなく総当り戦などのほうが良いと思います
>>948
総当たり戦の場合妖精などの雑魚が多く、一部が強いが多いので、条件的に東方側が圧倒的に不利になる可能性が高いです。
>>958
相性問題もありますからねもしウェザー対レミリアだったらウェザーが集中豪雨降らせればレミリアは何もできなくなりますし
もし全キャラ対全キャラをやりたいならお互い最強戦力のGERやヘカ様もだしちゃいましょうそうでないとお互いにジョジョも東方も全力が出せませんフィールドは全キャラ全能力ひつようなのでジョジョ側は設定ぶち壊しですがスーパー・フライ、シュガー・マウンテンの泉、カツアゲロードがあり天候操作できる異空間にしましょう
>>949
正直説明が出来るのならGERもいいとは思うのですがヘカーティア様の戦闘能力は最強としかわかっていないのでこちらとしても出せません。
場所に関しては要相談で。
ジョジョもストーリー・著書・発行元どちらも荒木先生とか集英社ならスピンオフ入れてもいいことにしましょうあと制作にある程度荒木先生が挿絵で関わった恥パとかJORGE JOESTARも公式と言ってもいいので入れましょう東方のソシャゲはもとの制作会社が違うのでZUNさん公認といえどいれることはできません
>>950
スピンオフ自体はいいのですが正史に沿っていないif的な物は無しの方がいいと思います。
そもそも東方のソシャゲは二次創作なので今まで入れて話してはいません。
あとDiOとかは肉体が第一部でスタンドもってるとかのほうがいいと思います承太郎とかは肉体とスタンドパワーが第三部知識第6部とゆうような感じすべてが優れているような状態いいですしねプッチ神父はホワイトスネイク、CMOON、メイド・イン・ヘブンのすべてを使えるとかのほうがいいと思います
>>961
東方はサザエさん時空で時間がまったくすすみませんがジョジョは時間が進みますしそれだとCMOONや気化冷凍法が使えなくなってしまいます全キャラと言ってますが使えたほうが全キャラクター最強状態ににふさわしいと思いますし一応時間軸が同じですしあくまでキャラといってますから使えたほうが設定ぶち壊しですがいいと思いますね私は
>>962
あと忘れられた初期能力GEのカウンターとかホワイトスネイクのドロドロも含めていいんじゃないですか東方はほとんど全部の力使えるのにジョジョだけなんか不公平ですしね
>>962
DIoが気化冷凍法を使えたりするのはいいが2人になるのは無しって言いたかったんだ。
3部承太郎が6部の知識を持つのはDIOと違って時系列的におかしいんで無し。
>>968
じゃあプッチはCMOON、ホワイトスネイク、メイドインヘブンは使っていいってことですかジョセフも二部の肉体でハーミットパープル使っていいんですね
>>972
だから、プッチは作中でCMOON、ホワイトスネイク、メイドインヘブンを同時に使えたならいいよ。DIO の場合は使わなくなっただけと言っていたからいいって言ったんだよ。
2部の肉体時点でハーミットパープル出現してないやん。
>>976
本編で使えるならとかもうどうでも良くないですかそうゆうルールに縛られてると何も面白くなりませんあくまでこのトークは”ジョジョキャラ”としか書いてませんですからプッチは作中で使用した全能力使えた方がいいですしジョセフもそうです
>>979
ルールで統一しないと話がまとまらないためルールで決めた方がわかりやすいです。
プッチは一度に全ての能力を使えるのは普通におかしいだろ？ジョセフも時系列的におかしい。
>>984
時系列的におかしいとかだと始まらなくなりますよこっちも対等な条件で進めています東方側のキャラは別に時系列とかそんなのあまり関係ないですがジョジョ側からしたら不利すぎるルールです
>>986
そうではなく同一人物が二人いることになったりその時点でできない事が出来るようになるのがおかしい。
>>989
スタンド能力だけ複数使えるだけで二人連れてくるとかじゃないです一人のプッチとゆうキャラに本編で使用したホワイトスネイク、CMOON、メイドインヘブンが入っているとゆう感じです
>>991
それもおかしい。プッチは同時にホワイトスネイク、CMOON、メイドインヘブンを扱っていないしスタンドは原則一人につき1能力一部例外あるけど。
>>993
条件を対等にしたいだけですそんなルールがあればジョジョキャラは使えなくなってしまう能力もあります本編全盛期の二部ジョセフはハミパが使えないですしプッチはホワイトスネイクCMOONが使えなくなりますですが東方キャラは全盛期とか言う概念がほぼないですし作中で失った能力や使えなくなった能力などはないですから全能力が使えますですがジョジョはそのルールに縛られるので使えなくなる能力があるので対等ではありません
>>988
説明の仕方が悪かったですね要はドラえもんってもう20年以上続いているのにアニメの中のキャラの見た目変化してなくねとゆう感じです
>>992
まだ理解できませんか東方はもう20年続いているのに全く現実と違って時間が経ってないとゆうことですよ
>>995
そうゆうことですドラえもんも東方も20年続いてはいますが作中時間は全く進んでないですからね
>>965
「自身に攻撃や能力による危害を加えようと思考や実行した時にそれを無効化する」
それならなぜレクイエム後、血で目潰した時に効果が出なかったのか？
とかわかんないからそこら説明できるならまあ。
>>973
それよく話題になりますけどそれだとディアボロが殴ろうとしたらそれだと殴る前に戻るだけですが何故か時飛ばし前に戻ってましたし多分スタンドGER自体が意思を持っていましたし多分ですがGERがこれ食らったら結構害になる行動や意思になるなと思って発動するんじゃないでしょうか血の目潰しは別にダメージや失明とか死ぬわけでもありませんしGERもこの程度行動や意思なら問題ない大丈夫と判断したのでしょう
単刀直入に言いますがサザエさん時空と言うのは現実世界より圧倒的にキャラの容姿や時代が経過しないサザエさんやちびまる子ちゃんドラえもんに使われますジョジョなどはその逆ですね
>>1001
東方は時間経過が薄いですからジョジョと違い次回作が出たら霊夢や魔理沙はそれが最新の全盛期ですからね別にダメとは一言も言ってないです
死霊を操る程度 （妖々夢 生前初期）
死に誘う程度の能力 （妖々夢 生前）
主に死を操る程度の能力 （妖々夢）
死を操る程度の能力 （萃夢想、永夜抄、緋想天、書籍文花帖、求聞史紀、神霊廟）
とか一応いるけどね。
>>1006
それただ強化されてるだけじゃないですかジョジョ側は場合によってはメイヘブより強くて捨てがたいホワイトスネイクCMOONは違う能力ですしそれじゃ使えなきゃそのキャラの全てじゃないじゃないと私はそう思います時間軸とか本編設定は一巡後世界のキャラとか他作品出してるしあなたも独自のルール作ってる時点で破綻するじゃないですか他作品設定の東方の境界や月の民地獄吸血鬼＝ジョジョのものと一緒ってじゃあ聖人の遺体はイエス様だからほとんどのキャラ何もできくなるし紫の境界は一応タスクACT3が空間の境界を移動してるからスキマを移動できるようにジョニィはなります他にもジョジョの月には月の民がいると言うバカなことになりますからね東方の設定と一緒にするとディオは羽生えてることになりますしジョジョキャラもスタンドの象がなくなり能力だけになるとゆうことですから今更設定とかはっきしいってどうでもよくなります
>>1007
ズラッと書かれると読みにくいんだよね。
せめて「、」や「。」とか改行を使ってくれ。
>>1007
まあしゃあないし上から番号つけて1つずつ答えるわ。
①強化、成長しているという点では同じでは？
成長は必ずしも過去できた事を引き継げるとは限らない。
②作品に出てくるキャラクターとしてどの地点のキャラなのかを尊重したいだけ。
一巡前、後のキャラはほぼ別の世界だから完全に同一人物では無いと思ってるので同時に出てもいいと思っているが、例えば3部の承太郎と6部の承太郎は、同じ世界の同じ人物であって3部時点の承太郎を想定しているのに6部に知識がある事はおかしいよねって事。
なので1部DIoが3部で気化冷凍法を使っていないが使わなかっただけらしいので3部時点のDIoで 気化冷凍法を使うのはおかしく無い。逆はおかしいけど。
③ 「東方の境界や月の民地獄吸血鬼＝ジョジョのものと一緒」などとは言っていないし種族などは別物として見ているが、境界の操作などは実際東方で出来ているし、何度も言うがジョジョの世界でできるかわからないなどを言い出したらお終いだからね？
君が言っている事は「東方でスタンドが存在出来るかはわかんないし効くかわかんないじゃん〜」って言ってるのとほぼ同じだからね？
もうキリがないですね戦闘力問題なんでしょだったら気になる戦いの予想だけすればいいです全キャラ対全キャラの予想はあんまし面白くないはっきしもう聞き飽きましたし
カーズ対レミリア
仗助対フラン
吉良対妹紅
ジョルノ対幽々子
ギアッチョ対妹紅
露伴対慧音みたいな気になる試合だけすればいいじゃないですかそれも嫌なら話は別ですけど
>>1008
飽きたのでしたらお帰りくださいとしか言えないのだが。
タイマンの戦いならそれこそ基本的に幽々子が無双出来るやん。
全キャラ同士やりたいんなら別のトークでやれよ戦わせたらどっちが強いじゃないからな戦闘力だからキャラ同士戦わせる必要はない、なんか攻撃力や防御力どちらが高いかどっちもなんかキャラを引き合いにだして比べるとかでいいだろ。
>>1017
戦闘能力は別に個々である必要はないしどっちでもいいだろ。そもそも個のスペックなら東方側が少し有利だろ。それじゃあ面白くない。
パワー、攻撃力、殲滅力、攻撃範囲、スピード、移動力、攻撃速度、防御力、知能、機転の良さ、タフネス、汎用性、能力射程距離、経験、攻撃射程、回避力とか何でもいいから比べようよ
>>1020
自分で言うのもなんだがこうゆう感じでやればルールとか時系列も決めなくても良くなるしいいと思うが
パワージョジョ側カーズ、GER、破壊力A上位勢東方側鬼連中、吸血鬼姉妹など
>>1024
パワー、攻撃力、殲滅力、攻撃範囲、スピード、移動力、攻撃速度、防御力、知能、機転の良さ、タフネス、汎用性、能力射程距離、経験、攻撃射程、回避力ってやつだと意味が少し被るとこ多いから、
パワー、攻撃範囲、スピード、防御力、知能、タフネスの６つでどう？
スピードジョジョ側メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン東方側射命丸、吸血鬼姉妹、聖白蓮、驪駒など
殲滅力ジョジョ側ウェザーリポート、オゾンベイビー、CMOON、サン、グレイトフル・デッドボヘミアンラプソディ東方側はお空、豊姫
攻撃速度ジョジョ側カーズ、スピードABスタンド、GER、ノトーリアス、クラッシュ東方側射命丸、吸血鬼、聖白蓮
タフネスジョジョ側カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER東方側蓬莱組、吸血鬼
これって読めてる？
パワー、攻撃範囲、スピード、防御力、知能、タフネスの６つでいいの？？
良いなら東方側はこっちがあげるからジョジョ側に集中してていいよ？
>>1036
知能ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
攻撃力ジョニィ、ジャイロ、億泰、吉良、ヴァニラ、GER、サウンドマン、キッス、CMOON、時加速メイドインヘブン
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」ジョルノ、マジェント
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
攻撃範囲は？
攻撃範囲ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
防御力GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
「パワー」カーズ、GER、破壊力A上位勢
「攻撃範囲」ウェザー、チョコラータ、プアートム、ウンガロ、プロシュート、アラビアファッツ
「スピード」メイドインヘブンプッチ、カーズ、ノトーリアス、クラッシュ、ハングドマン
「防御力」GER、クリーム、ラブトレイン、マジェント、ワンダーオブU、キングクリムゾン、緑色の赤ん坊
「知能」ジョルノ、カーズ、ジョセフ、エシディシ、承太郎、ブチャラティ、ウェザー、エンポリオ
「タフネス」カーズ、柱の男、大統領、吸血鬼、ノトーリアス、ヨーヨーマッ、GER
「パワー」鬼達、幽香、吸血鬼達など。
「攻撃範囲」小町、天子、紫、幽々子など。
「スピード」咲夜、文、妖夢、紫など。
「防御力」天子、幽々子、鬼達、饕餮など。
「知能」藍、萃香、紫、幽々子、永琳など。
「タフネス」蓬莱人、幽々子、饕餮など。
>>1064
ごめん俺その短編は読んでないんだけど、どういうやつなん？
調べても出てこん。説明求。
「パワー」LNカーズ LNDIO OH スパゲッティ・マン キリスト trinity GER WOU
「スピード」神父 LNカーズ キリスト trinity B.I.G
「能力」ゴービヨンド GER WOU OH trinity
スパゲッティ アルティメットレクイエム
>>1074
確か幽々子って生死操って死なせることできるんでしょ？じゃあグレイトフル・デッドで老衰させればできる
普通にころすこともできるけど
>>1075
結果的に対象を殺せるところを共通点として挙げてんのか？
どっちにしろ似てなくね？
>>1084
まあグレイトフル・デッドって絞ったのは間違いだったかもしれんな
ジョジョもスタンドで同じ様なことできるっていいたかったんやわ
まあカーズをもし豊姫の能力で宇宙に飛してもあらかじめカーズにキッスのシール貼って腕か何かを増やして飛ばされたら一つに戻る力でまた地球に戻せる、それかカーズの肉片をあらかじめ用意してクレDの直す力でも戻せる
あとウェザーででかい雹降らせてメイドインヘブンで時加速させれば雹が加速して威力が遥かに増すから殲滅戦もできる
あとペイズリーパークで爪弾とかヴァニラを道案内して当たる確率を上げるとか
>>1095
爪弾の発動条件は結構厳しいし、普通に疑問なんだけど爪弾みたいな物にペイズリーパークのスタンド使えるの？
後、どうやって視覚と聴覚、触覚などが遮断されてるクリームに道案内するの？
>>1096
勝ち筋はどっちにも普通にあるよ。
そうじゃなくて普通に逆じゃないかって思っただけよ。
>>1096
まあさっき上げたやつでは問題点がまあまああるけどジョジョ側の勝ち筋はあると思うよ。
理論上存在しないシャボン玉一応案内できるしヴァニラも案内できるかもしれない、カーズは時間かかるにしても地球に戻せるあとキッスの戻る速度普通にプッチ戦みればかなり速いし天候操作は東方側は史上最速のタイフーンを越せるほどの規模ないでしょ。
>>1102
ヴァニラの案内は無理だろ。
あといくらスピードがあっても宇宙って近くても地上から100キロあるし月とかくらいの距離まで飛ばせばマッハ32で進んでも約4日と6時間かかるからな。時間的に無理だろ。
天候操作に関しても文とかは一瞬で辺りの雪を吹き飛ばせるし。まあ変えれる天候の多彩さはウェザーリポートだけど。
>>1104
ヴァニラは一応別空間だけど存在してるから存在しないシャボンできるならできそう
>>1107
この世に存在しないシャボン玉もできるし同じこの世に存在しないヴァニラも案内できるかもしれないやん
>>1113
シャボン玉は存在しなくても情報を伝えられる、表にいる。ヴァニラのやつは異空間にいるし、本体と自分以外の飲み込んだもの全てを粉微塵にしてしまうから無理
>>1114
できなかったとしても牙はゆうどうできるかもしれないしジョニィ道案内すればいいジョニィをシンデレラで幸運マックスにして回避率アップ、スローダンサーのうしろにゾンビ馬、クリームスターターをもたせた仗助乗せれば即回復できる。
>>1121
大統領並行世界から連れてきて馬に乗せてジョニィを大統領に変装させればどれがどれだかわからなくなる
>>1104
雪ではなく雹だしな記録上最大の雹は埼玉県熊谷市に降った直径29.6cm、重さ3.4kgだからそれがメイドインヘブンで加速して落下してくるんだから文でも吹き飛ばすことはできないじゃない
>>1108
メイヘブで加速してあるから見えないじゃないかそれこそ次から次へと降ってくるから無理じゃない
>>1112
時止めても儚月抄で避けれないほどの弾幕出されて負けてたじゃん雹も立派な弾幕みたいなもんだし天候操作もそっちどんぐらいできるのか教えてほしい
>>1115
そもそも弾幕と違い雹は触れても問題ないから訳が違う。
天候操作に関しては別にそんな事しなくてもいいかな。もう上空に暴風を起こし続けて天気がかわらないようにすればいい。
>>1116
いやそれどれくらいの風だよ暴風すぎだろ台風ならまだしもそんなん普通起こせんだろ
>>1118
台風ならこっちも台風起こせばいいだけだしこっちも突風に負けない量の史上最大の雨雲でも出せばいいじゃぁないか
カーズは上空からクジラでも生み出して落とすだとか蜘蛛の糸に波紋流して結界をはる
>>1126
数千メートル上空から落ちてくる36ｍのものに不意に対応できる反射神経持ってんのべつにクジラじゃなくても世界一大きい木でもにおとせばいい
>>1127
木でもなんでも数千メートル上空からその大きさのものが落ちてきたら一般人でも気づけます。
時間操作、天候操作できるやつはナイトバードフライングで麻薬の末期症状見せるだとかで幻覚見せればいい
まあGER出すの許可しちゃったからなジョルノさえいればもうなんとかなる、ワンダーオブUも攻略難しいし大統領、ヴァニラ、マジェントは並行世界や暗黒空間にこもれば確実な攻撃はできないけど無敵だから勝敗つかないし
>>1134
GERは「自身に攻撃や能力による危害を加えようと思考や実行した時にそれを無効化する」それならなぜレクイエム後、血で目潰した時に効果が出なかったのか？
とかそういうところをちゃんと説明できるならという条件付きだけどね。
>>1134
ワンダーオブUも無差別攻撃すればおｋ。
マジェントに関しては深海にでも沈めとけばいい
>>1147
幽々子が即死を行う際特殊な行動はないからな。
銃で撃つときに引き金を引く動作がないみたいな
>>1154
遣ろうとした直前って何？それならなんで血で目潰した時に効果が出なかったの？
>>1148
GER使えば勝てるけどスピンオフ正史とつながってるなら使っていいってつながってないとしてもスピンオフスピンオフだし全部出さないとダメだろ