全仮面ライダーとSCP全員はどっちが強い？
>>77
作者を超えてないと内包出来ないなんて説明は無いしね。創作物で有ることには変わらないでしょ
>>83
では作者も内包できると？
創作物で有る事には変わらないでしょと申しますが、そのオールマイティも創作物には変わりありませんよね。
scp-3812は全知全能のような奴で如何なる干渉も無意識化で無効化＆無力化しますから、内包はできないのでは？
後現実世界や作者を超えたのですかそのオールマイティは？
>>87
仮面ライダーセイバーの設定だと一人一人の人生も物語として内包されてるから設定としては内包されてると言えなくも無いね
>>88
scp-3812にも似た設定あるので、両者が一向にできない状態にもなれますがね。
そこでscp-3812の現実改変や物語改変など使えば仮面ライダーセイバーは死にますね。
また、設定といってももう私達の世界はSCP-3812の下の世界。
そんな設定を内包できるのであれば今頃は下界にいますよ。
一人一人の人生も物語を内包している=設定と内包されているという理論は何故そう言えるのですか？
それに設定を内包するって今まで言ってませんでしたが今頃何ですか？
>>83
説明が無いから大丈夫というものは些か悪い考え方ですね。
説明が無いならOKというなれば、scp-3812だって作者超えてるから創造物では無いとも言えますよね。
それは説明不足とも読み取れますよね。
考慮してなかった所からの抜け道のようなもの。
>>89
作者がはっきりと自分が創造したと言ってるのに創造物でないなんて事は無いよね。創造物なのに創造者を超えていくのが肝でもあるわけだし
>>91
自分が創造したとは一言も発してませんよscp-3812の作者は。
また誰が作者なのかも分からないのですからその理論は論外かと。
また貴方は創造物なのに創造者を超えていくのが肝と言いますが、それは現実世界でいう自分で作ったものに超えられた、○されたというのは一度も無いしあり得ないと言うのですね貴方は。
じゃ肝と言うのでしたら反例を出してください。
>>93
アニヲタWikiの説明にあるじゃない
まあ、Bと制作者が同じではないなら3812が作者を超えてるという話もあやふやになるのだけど
>>91
貴方は決して創造物が創造者を超える事は今後一切無いと言うのですね。
その発言的に。
では、未来でそれが万が一起こってしまった場合は貴方はまだ言えますか？
絶対無いと。
>>94
作者を超えようが、現実を超えようが創作物が誰かの創作物である、もしくはそうであった事実は変わらないでしょ
>>96
変わらないと言える証拠どうぞ？
誰かが分からなければそれは創作物とは言えないですよね。
それは創作物では無くただ有るというものですよね。
>>97
それは作者、作品不詳のキャラクターが現実を超えた存在として現れた場合の話？
それでも現れたキャラクター本人が自分は元は創作物だったと認識していれば創作物である事実は変わらないでしょ。我々が認識出来るかはどうかは別として
本人も自分が創作物だと認識で来てなければ我々にはそれが創作物であるかの判別は出来ないね
我々はって話で、例えば全ての存在を理解する全知の存在が居るとするなら現れた何者かが創作物であると認識できるんじゃない
>>98
SCP-3812の現実改変でその創作物だったというのを書き換える、もしくは無くせばそのような認識は事切れ、創作物ではなく現在するとなります。
>>100
3812自身が自分は創作物であったという認識があるのであればその限りでは無いしね
>>108
3812自身が自分が創作物であると知っているからだし。説明を読んでも自分に現実改変が出来るとは書いてないけどね
>>98
『本人も自分が創作物だと認識で来てなければ我々にはそれが創作物であるかの判別は出来ないね』
その本人とは創作物自身の事ですか？
では、仮面ライダーの主役本人が自分自身が創作物であると認識できなければ、私達は認識できないと？
>>101
何の話だ？ 今まで例えば創作物が実際に現実を超えた場合我々はそれを創作物として認識できるのかって話をしていたのだろ？ 仮面ライダーとは関係ないズレた話になっていたのに突然繋げても意味不明なだけだぞ
仮面ライダーに限らずメタ系以外の作品ではキャラクターは自身が創作物であるとは認識してはいない。だけど我々はそれが創作物だと認識は出来てるだろ
>>106
分かってますけど文章的に主人公が認識できなければ我々が認識できないみたいになってるような気がしたんでね。
>>96
では仮面ライダーはそんな現実超えたとか作者超えたとかもただの創作物と見做して○すと言うんですか？
でもそれもSCP-3812はできますよ。
ならどうscp-3812に勝つと？
>>99
倒すというか、内包してその力も使えるという事だね。3812の最上位の状態も内包してその力も使えるから3812では勝てないんじゃないかってこと
>>103
それも使えますよ。
まず内包ってどうやってやるんですか？
相手に近づいて？遠距離から？
まず知ってるんですか？SCP-3812というものを。
3812の現実改変は測定不能で制限無し、弱点無しです。なので内包も何も弱点ないんで意味ないですよ。
>>104
違う。元から内包しているんだ。どうやっても何もない。ワンダーワールドには最初から全ての創作物が内包されており、世の中の創作物はそこから湧き出た情報を作家がインスピレーションとして受け取り創作物として作るって設定
>>109
その設定も壊すのが3812です。
全てと言いますがその徹底的描写や証拠は？
経歴は？ハッタリでは無くて？
全てを使った事ありますか？
設定だけで全ていけると言うならば、3812も無限の現実世界を超絶して作者を超えてと言って良いのでは？
それも言葉遊びにもなりますね。
現実世界超絶してるのに内包してると言う事は、ここの現実世界も内包されていると言う矛盾しかありませんがね。
>>111
3812の設定含めて内包するのがワンダーワールドでありオールマイティだからね
スーパーヒーロー戦記で全ての創造物はワンダーワールドに内包されてるとはっきり言われてるよ。逆に聞くけど3812が現実を超越している証拠は？ それもSCPのサイトの説明だけだろ？ どちらも言葉遊びであることは変わりない
矛盾？ 現実世界を超越しているのと内包していることには矛盾は無いと思うけど。矛盾というのも内包するのがワンダーワールドだから矛盾していても良いのでは
>>112
ワンダーワールドには様々な地球で起きた出来事
設定などが管理されているオールマイデイセイバーはその力を丸ごと使える
またセイバーの力でジオウやレジェンドも同じことができる
>>288
3812はそのワンダーワールドを既に超越してるし､自身を乗っ取る全てを乗っ取るから全知全能の書でも無意味だし､仮面ライダーセイバーの世界観的には仮面ライダーverse+現実世界+無限に積み重なった現実をワンダーワールドが内包下にしている｡
しかしそれを乗っ取ってさらに外側へと行っている3812はもっと上のものであり､また全知全能の書も上位の者である時点で既に乗っ取っている｡
そもそもSCP財団に居た3812は本当はベンに創られていなく､ましてやオリジナル体でも無い｡そしてこの時にベンが財団世界に3812を作ったようにさせるのは予め決められて居たのである｡これは全知全能の書と同じ事が出来ている｡即ち3812は全知全能の書と同等でそして乗っ取り超えていく為もう既に全知全能の書とは無限以上の差が広がっている｡
>>308
お前また来たのかよ｡懲りねぇ奴だな､本当に｡3812を乗っ取る全てを乗っとるから意味無いし､新情報としてそもそも現実世界にいるベルは作者では無い事が判明しているから我々の創作物でも地球出身でも無い訳｡だからワンダーランドの地球云々は対象外なんだよな｡
それに何回も同じ事しか言えねぇならコメントすんな｡とっとと去れよ｡ウゼェんだわ｡
後SCP関連のトピ作るなカス｡何が『皆様の力お借りします』だ｡アホ抜かしまくってんじゃねぇよ｡お前1人で反論出来ない時点で負けなんだよ｡他巻き込むんじゃねぇよ｡お前がとっくの前に終わった仮面ライダーとscp関連のトピ持ってきて俺たちに挑んできたんだろ?ならお前1人でやれよ｡
逆にお前が『セイバーがあれば勝てる』とか『いける』とか根拠無しに､そしてお前の根拠とかも全て3812にも出来るのに『いける』『全知全能だから』とか阿保やってるのに対応する俺たちが力借してほしいわ｡てかそういや3812も全知全能だわ｡だから何も決定打になってないんだよ｡それにメタってもんは全知全能だから出来るものでは無いんだよな｡ここまでの内容は分かるか?その出来損ないの頭で理解したか?
そして『無理じゃない』とか否定するだけして何の根拠も上げねぇコメントもするしでもう飽き飽きなんだわ｡いい加減もうセイバーとか言うの辞めて負け認めろよ｡悪足掻きにも程があるぞ｡
はぁ、お前マジで頭イカれてんのな｡対応するのにも懲り懲りだわ｡もう今後全てのSCP関連のトピに二度と面出すな､お前｡
無理ぃとか言って子供っぽい足掻きして､居座るんじゃねぇぞ｡あ､そもそもお前ってガキかwならここのサイトではガキを卒業してもろてええか?
>>109
さっきまでは、内包できればとか言ってましたが、次には元から内包してるとは呆れたものです。
どうやっても何もないと言える証拠は？
反例あるんじゃないんですか。
その能力のスペックや容量は？
仮面ライダーってベルト壊れるともう能力使えないのでは？使えるとしてもオールマイティの場合は中にある創作物は脱走してるのでは？
壊された事はありますか？
>>113
読み返したけど内包しているとしか言ってないよ。内包出来るのであればと言ったのはそちら何だけど
>>114
そうでしたか、ではベルトなどを壊された時には使えるんですか？破壊されたら中の創作物は脱走しませんか？
またスペックや容量は？
オーマジオウも内包されてるはずですけどね。
完璧に内包されてますか？
脱走されてませんか？
ならその作品には敵は居ないと思うのですが。
scp-3812の能力を使ったという描写や証拠は？
それは公式は言ってましたか？
作者は超えられて現実世界を超絶されてるんですよね、scp-3812の能力を使えるなら。
でも作中でしかないですけどね。
最後というのも無いですよね、scp-3812の能力があるなら。
でも最終回がある。
すなわち、自分の作品を超えることができず、作者すらも超える事ができなかったと言う事ですよね。
だったらscp-3812は内包されてなくて、使えないっていう事になりませんか？
>>115
未変身時にワンダーワールドの力で消えた人々を復活させるとかはしてたから、ベルトや変身アイテムが無くても。主人公自身である程度の力は使えるのは使える。まあ、変身しないとどうしようもないとは思うけどね
破壊してもページとなって散らばるだけでワンダーワールド自体には影響はない。容量は明記されてないが無限の可能性を持つとは書かれてるし。無限という概念も内包されてはいる
脱走もしてない。そもそもセイバーの世界自体がワンダーワールドの一部でしか無いのだから脱走のしようもないと言うか
>>80
説明が全てでしょ。SCPなんて言葉遊でしかないのにこちらはには明確な理屈を求めるのか？ なら、同じ3812が別な3812の力を持つ存在より勝る理由は？
>>84
言葉遊び？
それなら貴方のそのオールマイティとやらの強さとやらも言葉遊びですよね。
オールマイティは創作物を内包するという能力ですからね。
その能力はどう考えたら思いつきますか？どう矛盾しないようにしようとする作者は、言葉を考えて付けるんですよね、能力や性格などを。
それも言葉遊びですよね。
同じ3812が別の3812よりが勝てる事は可能です。
何故なら、その別の奴の3812がどのレベルの現実世界を超絶しているか、何個の現実世界を超えているかによって変わりますからね。
まぁその別の3812も超えますから
3812→別の3812→3812→別の3812と交互に勝てると思いますね。
まぁ3812は不老不死ですからね。
>>76
そんな簡単に言わないでくださいよ。
どうやって作者越えの奴にオールマイティという下界(二次元、異世界など)の奴がその能力が通用するのですか？
できると言いますがオールマイティが優先的にできるような言い回し辞めてくれません？
SCP-3812だってできますよそんな事は。
>>82
だから作者を超えてるかなんて関係ないよって。
まあ、仮面ライダーにはオムニバースという単語はあるからそこから現実も内包するオムニバースを更に内包していると言えなくもないし。作者の手を離れて発展していくのが仮面ライダーであるって定義されてるから作者を超えてると言えなくも無いのだけど