SCP-3812 サム・ハウエルに勝てるキャラクターはこの世に存在していると思いますか?
こんにちは。私は今まで全ての最強の作品のキャラはなんだろうかと考え続けて探し続けた結果、ついに彼に出会いました。彼を倒せる作品のキャラクターは存在しますか?日本問わず海外の全ての作品から探してみた下さい
名前:サム・ハウエル
外見:アフリカ系のアメリカ人男性
能力:『自身の生きている現実という階層構造を無限に上昇する』
能力の説明:具体的に言うと、彼はこの我々が住んでいる“現実世界”の作者です。厳密には、元々単なる一キャラクターの一人でしか無かったのですが、彼はこの『自身の生きている現実という階層構造を無限に上昇する』能力を使って我々と同じ現実まで階層構造を上げ、そしてさらに上の超越的存在へと至りました。
サムにとっては全てのチート能力、及びチート設定は薄ら寒いただの妄想でしかありません。現実を越えた彼には一切の攻撃および干渉は不可能で、一方“作者”であるサムは自由にキャラクターを削除して亡き者にする事が可能です。また、彼は“Atuk”のような本当に現実世界に干渉して人を呪い殺したと噂されるような作品に対しても、現実よりもさらに上の存在なので、Atukのような呪いの作品の呪いは無効とします。
サムは単なるキャラクターで、この設定は単なる妄想であるというのは通じません。なぜなら、我々は“現実”という作品に住んでいるキャラクターでしかないからです。そして、もし作者であるサムがこの現実の文化、文明、常識、概念、物理法則を書き換えたとしましょう。我々はそれを認識する事が出来ませんし、我々はただ“作者”であるサムが書き換えた事実が元々あった出来事であったと認識して生きる事しかできないのです。なので、だったら今すぐ現実を書き換えて実在している証拠を見せろという理論は通用しません。
それでは議論を始めて下さい
>>1
scp239レベルの存在を完封あるいは生成できるし認識外に位置するものでも改変可能だし自身にとって脅威となりうるあらゆる全ての存在を無意識に改変で排除できるから改変を防ぐ手段はないしスクラントン現実錨(SRA)も効果なしだからscp-3812を超える存在は居ないと思われる。
>>38
後無限にいて、SCP3812がSCP3812−Aを生成して、そいつもSCP3812と同じ異常性あるから同じように無限に生成していくという恐ろしさ
泉研：メタ的な次元が考慮できる状態で見るならもはや現実の中で生きていない メタ能力を相手取るなら最強でしかない
俺が知る限り「実際に」創造主に反目できたキャラクターはこいつだけ
>>4
二次創作での界隈の話ですか?だとしたらそれは受け入れられません。幾らでも後付けが出来てしまうからです。
現実問題系なら似て非なる物かもしれませんが、“火の鳥”が存在します。火の鳥は呪われた作品と言われていて、火の鳥を連載すると雑誌がつぶれると一時期恐れられていました。あまりにも掲載した雑誌が潰れいくので、「火の鳥の不死性は掲載誌の命を吸い取って保たれている」と恐れられ、最後には仕方なく手塚治虫自身が自ら作った雑誌COMで連載するしか無かったそうです。創造主を殺すというか……これは創造主“以外”を殺すと言った方がいいですね。
……ですが、サムは現実よりも上の超存在なので何の問題もありません。泉研ないしチャージマン研という作品が現実に及ぼした現象、または泉研が創造主に歯向かえるという設定、または泉研が我々の生きる現実よりも高位の存在であり、またはどうしてそのような存在になったのかの説明と設定の詳細を詳しく教えてください
>>2
財団忘れてるぞSCP-001-JP(コードネーム: 或る西瓜)で「さて、あなたがもし我々に反対するというのなら死んでいただきます。我々にはそれが可能です。」って言って来たぞあいつら
>>6
でしょうね。
今までは“現実に干渉できる”キャラは存在しましたが、“現実より上になる”キャラは今までどの創作物にも居ませんでしたからね。まぁ言ったもの勝ちですよ
MARVELコミックだとこの現実世界マルチバースの中に浮かぶ無数のアースの中の1つ、アース1218であると言う設定で。我々の暮らす4次元的宇宙の上にも無限の上位次元が存在している。このマルチバースそのものなのがエターニティというキャラクターなんだけど勝てないかな
>>9
無限の上位次元を駆け上がれるのがサムです。エター二ティよりも上の存在になってしまえば、エター二ティの設定と能力はただの紙に書いてあるだけの絵空事になってしまいます。
わかりやすく彼の能力を言えば、どんなキャラ相手でも、その作品の“作者”になれるというような能力です。エター二ティは作者の擬人化であるOne-Above-Allを倒せますか?恐らく彼は1秒もかからない内に彼の存在を“紙を破り捨てて”この世から跡形もなく削除するでしょう
>>10
無限は限りないのだから幾ら上昇しても辿り着けないね
TOAAが作者というのは登場時の演出でしかなくそういう設定というわけじゃない。3812じゃエターニティにも勝てないろ
>>11
すいません、無限なのはエター二ティを構成している宇宙の数であって、“現実”ではありませんよね?
エター二ティは何処かの空間に存在している限り、サムはそれを見下ろせるさらなる上位次元に移動して彼を削除するだけです。体に無限の宇宙次元を持つエター二ティが居る場所、仮にそこをエター二ティが存在する“現実”としましょうか。それをまるで漫画を読むかのように認識して、エター二ティを単なる創作上のキャラクターとして認識して削除出来るのがサムという存在なのです。
もし、私が書いた「上位次元を駆け上がる」という紛らわしい言い方によって、エター二ティの体の中をちょこちょこと動き回るような想像をさせてしまったのならすいません。
正しくは最初のトピックに書いたように、サムは無限に高次元的な存在になり続け、限りがなく、現実という概念(想像出来ないのなら空間と思ってください)を登り続けるのが彼なのです
というか、そもそもよく調べたら“アース1218”というのはTRN(Temporary Reality Number)で非公式な設定……ファンが便宜上付けたナンバーじゃないですか。本当にこの現実世界がMarvelのマルチバースに含まれているのですか?
エター二ティはシークレットウォーズでビヨンダーに破壊されてしまいましたが、我々が生きいる現実には何の変化もありませんでしたよね?それは我々がエター二ティの死と復活を認識出来なかっただけですか?エター二ティが死ぬ所までコミックに描かれていて、復活する所までリアルタイムで観測出来ていたのに?
もう一度お聞きしますが、本当にエター二ティの体には現実であるアース1218(仮称)は含まれているのですか?
>>13
非公式じゃないよ。マーベルエンサイクロペディアという公式のマーベル解説本にもアース1218は現実世界だと書かれているぞ
自分はSCP 3812に勝つキャラクターはいないでも今、なんか理屈を改変出来るアノスと言うキャラが勝つと言われてますが皆さんの意見を聞きたいです
>>15
現実改変もできるSCP-3812。
そして、現実改変は、理屈を変えるのと一緒だから、お互いそれができなくなる。
そして、物語改変してSCP-3812の勝利。
ラグかったのですいません続き書きますね
て言われてますよねちなみにアノスは、魔王学院の不適合者史上最強の魔王子孫たちの学校に通うだったけなそれの主人公です
ワーム(SCP)
クリフォト(SCP)
セフィロス(SCP)
神(アンソング)
ギャン(ダーク・タワー)
消防士(ツインピークス)
ホワイト・ライト(ラッカーバース)
マシバース(フラッターランド)
マチュリーン(ダーク・タワー)
ヨグ＝ソトース(クトゥルフ)
一番上のワームは実際にSCP-3812に勝ちました
その下のクリフォトはワームのボスで、そのクリフォトはセフィロスに負けました
その下はSCP-3812に勝てるであろうキャラクターたちです
その中でも神、ギャン、消防士、ホワイト・ライト、マシバースはセフィロスと並んで全フィクション中最強クラスと言われているキャラクターたちです
正直に言ってSCP 3812に勝つキャラはTOAAしか思いつきません アノスは優先条件の理屈改変で原初の苦悩は苦悩は全ての根源それよりもTOAAの方が強いと思っています。理由はTOAAのはただ人の想像を超えたとしか言われていませんつまり我々人類が想像出来ない強さである事
>>24
TOAAは全作者の化身と言われますがSCP 3812もそうなりますね。何故ならSCP 3812も全創作物を影響(SCP 3812は物語、設定を改変する事が出来る、しかもオート能力である設定と物語改変は自分も含めて)を与える事が出来ます。皆さんの意見聞きたいです。
>>25
でも、SCP-3812は作者超えてるから全作者でも超えられるんじゃない？だから、TOAAのその全作者である事は無意味と思う。
後、アノスは優先ってなってるけどどこまで優先かわからないし、優先順位的にはどこなのかもわからないし、作者超えとかもないから、SCP-3812には負ける。
>>26
それな。
アノスは、手も足も出ない。
他のトピでは、客観的証拠を出すけど、それを実際にやりました、事象があるが無いから、その客観的証拠は意味ないんじゃないかっていう。
まず、作者超えたってなってないから、意味ない。
アニメキャラやゲームのキャラは、そこから上の次元や現実世界に行ける事実や事象が無いので、サムには勝てない。
もし、他の作者が作ったとしても、作者を超えたサムにとっては何の影響も出ないかと。
しかも、サム、無限に存在するから別のサムが暴れれば、えらい事になるかもしれないし、無限にいるって事は同じ奴がいるのと同じだから、無理ではないか？
>>28
それな。
しかも、財団、平行世界もあるし、同じSCPいるし、同じように無限に存在してるサムだから、意味ないと思われる。
3812もそうだけどクソデカ世界観とかメタ要素てんこ盛りのキャラで最強議論するべきじゃない
結局お互いに「私の作品の世界観はクソほど大きく、メタフィクションもついてて、その中で私はトップ付近なので、私は強い」と言っているだけ
どっちが強いかなんて分からない
>>35
海外の3812vs深紅の王スレで面白い表現を見つけた
It's like arguing about what is wetter, water from the Mississippi or water from the Nile.
この議論は、ミシシッピ川の水とナイル川の水、どっちが汚いか言い争うようなもんだ
アノスは無理。
二次元での理を滅ぼす事しかできないから。
TOAAも無理。
何故ならマーベルの創造主(作者)なので超えれる。
だから居ないかな。
>>39
理論準拠によるソース一覧
1 無能の議論前提である3次元基準について。
議論において双方の次元基準は違うものであり3次元基準に合わせる定義は無い。
単語:議論 参照辞書定義のものとする。
2 無能の意味不明な理屈について。
理屈において次元を付随させる定義は存在しない。
単語:理屈 参照辞書定義のものとする。
3 以上2つが事実である故に理屈改変（優先条件含む）において終了
単語:理屈改変能力（優先条件含む）
参照 原作なろう魔王学院第10章より。
馬鹿な無能なための追記
4 規模＝強さは比例しない
規模の定義にそもそも強さの強弱をつける定義は存在しません。
単語:規模 参照辞書定義のものとする。
>>46
馬鹿は帰ってくれるか？
アノスが現実を越えれる証拠や設定をどうぞ。
理を滅ぼすアノスだが、その理を滅ぼすはアニメ(二次元)でしか出来ないと言えるが。
>>49
お前のだろ。
アノス厨はそんな馬鹿な意味の分からない事言わないが。
後1と2が不必要及び何の証拠的なものでは無く、ただの自身の考え方及び価値観での感想でしかないが。
後それがどうした?
解釈次第だけど「黒金色香」というキャラクターなら勝てる可能性はある。
能力「色や形を持って生まれた者を内包し、内包した
能力を使える。」
3812は、生まれた時はただの人間なため生まれた瞬間に支配、3812が支配し返しても内包している以上無駄だし、同じ能力があるので最低でも互角、という考え
>>40
でもその内包は絶対では無いよな。
内包したからといっても破られる可能性すらあるしそれは現実世界にも影響が無いなら超えられると思うが。
現実世界関わらずに出来るのであるならば少しは考え深いものにはなるが。
だから超えられたら終わりなのでは？、と思うが。
後真の現実だから現実度が低いキャラや二次創作などは影響無いと思われる。
後元々が人でも死んだら別の何かだから内包外になるのでは？
>>59
あのトピ主は二次創作及び妄想キャラは無理と言っているのですが、分からなかったのでしょうか？
そのSCP３８１２を何とか倒そうとする悪あがきみたいな設定ですね。
でもその設定に真の現実は無いのでSCP3812に何ら影響はないと思われます。
>>60
そもそもSCP自体妄想キャラなんだからSCPは良くて他の妄想キャラは嫌だって理屈は通らん。いやならそもそもSCPを話題に出すなと
真の現実とやらは高位世界を上昇し続けた果てだろ。3812の設定では高位現実世界は無限ではなく有限だったってだけの話でアドバンテージにはならない
こちらは無限にある高位世界の常に上に居るわけだから3812の上に居るわけ。だから勝てるし3812では絶好に勝てない
>>61
あの妄想のキャラで相手する輩は負け惜しみとしか思えないのですが。
そのキャラが多くの人に認知されているならそれは妄想では無いですが、たかが素人が作った設定ガバガバなものを言うのは意味ないんですよ。
それに階層構造の頂点で根源ってscp3812はなってるんで超えるとかいう概念は無いですよね。
だからその変な仮面ライダー擬きは勝てないんですよ。
しかも無限にSCP3812はいて最初は互いに交戦してましたが、今は無限のSCP3812が頂点になってその現実よりも外側を超えるというのですからその単一の雑魚には負けませんよ。
>>62
だからSCPも妄想キャラだろ。多くの人に認知されてるかが妄想かそうでないかの違いになるという基準は誰が決めたんだ？ お前か？
そもそもSCPも発祥は日本人の彫刻家の作品にアメリカのネットユーザーがくだらないホラー設定を加えたのが始まりの素人が作った二次創作、妄想キャラの集まりじゃねえか。そんな高尚なもんでもない
そりゃ、3812の設定だろ。上げた仮面ライダーの設定では構造階層の根源は仮面ライダーだし。果てを見つけた=有限だった3812と違い無限に越え続けているって設定だから3812では認識も出来ずにやられるぞ
くだくだ言うな。負けを認めろ
>>64
あのですね、ちゃんとしたものとしてあるならそれはもう作品なのですよ。
だからそのちゃんとしたものでも無いものをぶら下げて何か言ってても意味無いんですよ。
しかもSCP3812が有限では無くその外側も超えてるわけであるので無限なのですよ。
しかもそんな仮面ライダーの設定には何の根源とかも書いてありませんが、貴方は何処を見て言っているのでしょうか？
後それトピ主に言ってくれます？
そもそも二次創作物及び妄想キャラは禁止と言ってますが。
見てなかったのでしょうか？
それ守れないならどっか別のトピで語ってくれません？
>>65
そちらの言うちゃんとしたものでなくても作品である事には変わりない。例えば俺が上げたトピにはオリジナルライダーの絵も乗せてあるがこれにも作品として著作権は発生しているぞ
お前のいうちゃんとしたもの、ちゃんとしていないものという曖昧な区別なんて無いんだよ
現実を含む全てはトピの仮面ライダーが作った物だとあるだろ。根源って言葉の意味を調べてこい
>>64
『そもそもSCPも発祥は日本人の彫刻家の作品にアメリカのネットユーザーがくだらないホラー設定を加えたのが始まりの素人が作った二次創作、妄想キャラの集まりじゃねえか。そんな高尚なもんでもない』←貴方の感想及び考え方は聞いてませんが。
二次創作物では無いのですが。
妄想キャラとか言いますがその証明どうぞ？
>>66
二次創作だろ？ 他者の創作にかってに設定付けてんだから
そもそも妄想キャラの定義が不明なのだが？ 商業目的でなく個人の趣味として製作されたキャラの事を妄想キャラと言うのであれば3812も妄想キャラだし。違うのであれば妄想キャラの定義と此方の上げたキャラがなぜ妄想キャラとして扱われるかの根拠を教えろ
>>68
ええ、確かにSCP173は二次創作ですが全員が全員二次創作物では無いです。
そして問題となるSCP3812が二次創作物では無い為それは通用しません。
ですから二次創作物のその仮面ライダーは受け付けられません。
それにその仮面ライダーは強さ議論系では駄目と書いてありますが読めてませんのでしょうか？
妄想キャラとは自身の理想的なキャラクターの事です。
>>69
トピ主は二次創作と妄想キャラを同列に扱い駄目だと言ったんだろ。なら同等に扱えよ、SCP-3812が妄想キャラの域を出ない以上は二次創作キャラも他の妄想キャラも認めて貰うし異論は認めん。嫌なら商業作品のキャラとSCPを比べる事自体辞めるか、トピックにSCP-3812に勝てる商業作品のキャラを上げろと加えるべきだ
妄想キャラとは自身の理想的なキャラクターの事です→これの根拠は？
トピックを作るなと書いてあるが出すなとは書かれていないが？ それにトピック内で強さ議論してる以上は強さ議論は全て駄目というのは通らないな
>>70
あの馬鹿なのでしょうか？
強さ議論系で駄目と言われているなら駄目なのですが。
何全てとは限らないとか意味の分からない事言うのでしょうか？
『妄想キャラとは自身の理想的なキャラクターの事です→これの根拠は？』←えぇ、では頭の中でキャラを描いてください。
それが妄想キャラですよね。
はい完成です、ありがとうございました。
『SCP-3812が妄想キャラの域を出ない以上は二次創作キャラも他の妄想キャラも認めて貰うし異論は認めん。嫌なら商業作品のキャラとSCPを比べる事自体辞めるか、トピックにSCP-3812に勝てる商業作品のキャラを上げろと加えるべきだ 』←それって貴方の考え方ですよね。
なんかそういえるソース及びデータ、証明あるんですか？
しかもトピ主にそんな事を言えと言っているのにも関わらず私に言うのは相当な馬鹿ですね^_^
>>70
妄想キャラが禁止な理由は次々と新しい能力を付け足すことができるからダメなんですよ？あと誰もscp173のことを話してなく、scp3812に勝てるかどうかを話しているので、scp173が二次創作=scp3812が二次創作ではないんですよ。あとここはトピ主が作ったトピなのでルールはトピ主従ってくださいね。それができないなら他のトピに行ってください
>>338
SCPが二次創作と言うのはちょっと語弊がある。SCPにはれっきとした評価(Vote)があって低評価のは削除されるからSCPが残っているのと映画とかが評価されているのは同じ意味
>>61
SCP3812が現実に到達できない理由すら知らないんだな。
現実に到達出来ない理由は3812が弱いからではなく創作物が現実に到達出来ないという当たり前な前提を置いた上での話なw
だから3812が現実に到達出来ないと主張するのであれば他のキャラクターも現実に到達出来ないという前提を置くべきなんだよなw
都合のいい所ばかり目を通して肝心なソースを見逃してるからそうなるんだよw
ちなみに有限だったのはSCP3812の能力じゃなく高位世界の話。
つまり無限にあるならまた登り続けるだけ。
限界でとまったってのとSCP3812の能力の強弱は全く関係ない。
SCP-4555-Ω
「当時私たちのために働いていた数学者たちは、彼らが"超限反復"と呼ぶパターンに従っていると言っていました。線形序列を"1,2,3…"の単純な無限大を超えて拡張できるプロセスです。
初めに、無限の宇宙の連鎖。それが2つ、3つ…
次に、無限連鎖の無限連鎖。それが2つ、3つ…
それを繰り返します。最後のものが総数と同じ量になるたびに、繰り返します。
結局のところ、それぞれの宇宙は深い順序で＿数学的に可能な限り深い順序で、配置されていました。
そこで最後に、仮想宇宙の地平線に輝く、この終わりのない反復の信じがたいほどの力さえをも一歩超えたものが、オメガでした。
私たちの遺産。全ての知識、全ての感情、考え、アイデア、最強の愛と深い憎しみ、形而上学、物語、私には理解することさえ期待できないさらなるアイデア。その全てが可能な知能の完全な知識＿可能な限りの手段で配置された、無限の記憶を持つ単一の存在の考えの中で、全てはかき回され、泡立ち、動くのです。頭の中に十分なスペースがあり、全ての歴史を瞬時にシミュレートし、暗闇を生み出すに至るまでのプロセス全体を夢見ることができます。」
強いていえばマーベルのTOAAとかかな。
どちらにせよ3812は時間が経つにつれて強くなっていくからいずれTOAAは負け犬。
>>87
理論準拠によるソース一覧
1 無能の議論前提である3次元基準について。
議論において双方の次元基準は違うものであり3次元基準に合わせる定義は無い。
単語:議論 参照辞書定義のものとする。
2 無能の意味不明な理屈について。
理屈において次元を付随させる定義は存在しない。
単語:理屈 参照辞書定義のものとする。
3 以上2つが事実である故に理屈改変（優先条件含む）において終了
単語:理屈改変能力（優先条件含む）
参照 原作なろう魔王学院第10章より。
馬鹿な無能なための追記
4 規模＝強さは比例しない
規模の定義にそもそも強さの強弱をつける定義は存在しません。
単語:規模 参照辞書定義のものとする。
url等が欲しければその都度渡すので希望してください。
どうぞ？
客観的に反論してみてくれます？
同じ言い訳（自演）しかしないためコピペで論破出来て助かりますよ。
>>89
そんな優先条件も無い雑魚なんてアノスの混滅で詰みますが｡
結局自分だけに全ての理屈を優先させる改変能力が存在するアノスにはどう足掻いても勝てません。