ダイナミック系ロボ作品とトランスフォーマーはどっちが強い？
>>30
ドナルドバンブル
ミッキーと来たら次はドナルドです。
とはいえ、ミッキーコンボイはミッキーとコンボイのバランスがうまかったですが、こちらのドナルドバンブルは、ビークルモードではワーゲンビートルに似た車に変形する以外はバンブル要素が薄いです（一応頭の小さな角はバンブルの角）
>>33
ミッキー、ドナルドに続いてなんと3人目は…
「トイ･ストーリー」からバズ・ライトイヤー
これまでのコラボはトランスフォーマー関連のビークルからトランスフォーマーキャラの意匠を持つディズニーキャラロボに変形してましたが、これはバズの乗る宇宙船からバズまんまのロボになる為、トランスフォーマーとのコラボの必要あったのか？とw。
一応ヘッドマスター的ギミックはありますが
>>42
マーベルクロスオーバーのウルヴァリン
ウルヴァリンはどんな怪我からも一瞬で回復し、首が吹き飛ぼうが白骨化しようがすぐ回復します、それどころか吸血鬼化やオンビートの侵食すら無効化
>>42
マーベルクロスオーバーのスパイダーマン
スパイダーマンはサノスより強いらしいです
>>42
マーベルクロスオーバーハルク
ハルクはマーベルヒーロー最強クラスの怪力と耐久力と跳躍力で、自分より遥かに巨大な相手でも片手で投げ飛ばす
更には怒れば怒るほど巨大化し、無限に強くなります。
更にはスパイダーマンはこいつとパワー勝負で互角
>>42
トレインボットスイケン
こいつも片手でダイナザウラー（超巨大怪獣型TF）を投げ飛ばした事があります。
戦闘経験豊富なベテラン戦士（トランスフォーマーは何年も生きてますし）
ビークルモードは東海道本線153系電車です。
>>67
ピカチュウラットル
エイプリルフールネタでピカチュウとのコラボが実現です
>>70
マーベルクロスオーバーゴーストライダー
炎を纏ったバイク「ヘルバイク」（言語ではヘルサイクル）を駆り、場所を選ばず疾走することが出来る。更に実写版ではこのバイクに限らず、6輪トラックだろうが、世界最大の重機バケットホイールエクスカベーターだろうが、奪い取った乗り物は何でも乗っ取ることが可能。乗っ取った乗り物はバイクと同様に炎を纏った姿に変化し、防御力や攻撃力が格段に上昇する。
武器は炎に包まれた鎖。その身にまとう獄焔（極炎）「ヘルファイア」は万物を一瞬で炭化させ、敵の撃った弾を体内で溶かして口から出すなんて芸当もできる。
バイクもチェーンも、その辺にある普通の物をゴーストライダーが変異させた物である（映画版に至っては銃まで変化させている）。
最近のシリーズ及び設定が結構異なる映画版では「贖罪の目(ペナンスステア)」と呼ばれる魔眼も持っており（原作では2代目特有の能力であった）、この魔眼が発動した状態の彼と眼が会った者は、自身がそれまで犯してきた罪によって他者に与えてきた苦痛が、全てその身にふりかかってくるという恐ろしい能力である。
魂を持たない悪魔には効かないが、どのような形でもその身に魂さえ入っていれば相手がどんな高次元の存在であろうと通用するため、とあるアニメでは2代目がこの魔眼でギャラクタスに地獄の精神的苦痛を味あわせている。
更に恐ろしいことにデッドプールを一時的に正気に戻したことまであった。
ただし、魂を持っていても罪の意識や後悔がない相手であれば無効化されることもあり、パニッシャーには効かなかった。
良くも悪くも目立ち過ぎる設定と外見から忘れられがちではあるが、一時期は実はマーベル・ヒーローの中でも結構な力持ちだったのである。
どれほど力持ちかというと、
特定の状態なら戦車やビルを手に持って打撃武器として振り回す、鎖で地下鉄を地上へ引っ張り出す等が出来る。
ドクター・ストレンジは、パワー全開であれば最強モードのハルクを倒せるはずだと考えていた。
といった具合である。
大型イベント「ワールドウォー・ハルク」にて、実際に理性と怒りを両立させた最強モードのハルクと戦うが、ゴーストライダーの中の悪魔ザラゾスが、ハルクには罪がないと判断して力を貸す事を拒絶していたため、ペナンスステアを含めた一部の力が制限されていた状態であった。
>>78
結局、ザラゾスがゴーストライダーの肉体を乗っ取り、ハルクの復讐は正当だと認め立ち去った。
能力が制限されていたせいもあり、戦闘自体は終始ハルクに圧倒されていた。ただし、ハルクからの攻撃を受けても肉体的にはほぼ無傷であり、五体満足のままであった。他のヒーロー達が殆ど一撃で蹴散らされるような相手に、この耐久力は驚異的である。
また、誤解からあのパニッシャーと戦った際には、容赦の無さと策略を武器にどんな強敵相手でも知恵と勇気と怒りで互角以上へ持ち込む彼が思わず弱音を吐いてしまう程にまで追い詰めたほどである。
これが原因で、あまり馴染みのない視聴者には「敵があっさりしすぎて映画はつまらない」と評価を下されてしまうこともある。違うのだ、要は主人公が強すぎるのだ。
しかし勘違いしてはいけないのはワールド・ウォー時の設定がその後の彼に適用されている訳ではない。公式設定(最新版)では彼のパワーはクラス4(スパイダーマンと同クラス)、スピードはクラス3(キャプテンアメリカと同クラス)である。つまり、パワーはコズミックビーイングをフクメタ全宇宙の範囲内で中間に位置し、スピードは下から数えた方が早いのである。
ただし、防御力はクラス7(最高クラス)であり、つまりほとんどの物理攻撃は効かないのだ。
つまり彼は最強ではないが無敵とはいえる。
>>82
まぁ、いくら全能がいようとマーベルが絡んでる以上はこちらのが有利。
マーベルとDCのキャラはスペックが強すぎて、日本の創作キャラじゃ勝てないと言われるほどだし。
>>90
マジンガーZ対トランスフォーマーやスパロボで絡んだ戦隊、時たまクロスオーバーしてマジンガーシリーズのサーガの主軸になってるデビルマンがDCと関係の深いヘルボーイとコラボしてるとか色々な
>>86
ギャラクタスやエターニティなどのコズミックビーイングやDCだとスーパーマンの強化形態やモニターズとかならそりゃ滅茶苦茶強いけど、少なくともマーベルコラボレーション玩具のあるヒーローやヴィランは日本の作品と比べても圧倒的に強いわけじゃ無いけどね
なんだろう、アメコミだから最強！ アメコミのどんなキャラも日本のキャラより強いみたいな思い込みとか入ってない？
アメコミキャラにも色々居るんだよ？
>>82
・シリアスなバトル作品と・ギャグ補正キャラじゃ、物理法則を無視するギャグ補正キャラの方が強い。（サノスはスクイレルガールにギャグ補正で（ボコボコにされて）倒されてますし、日本の作品でもシリアスなバトル漫画のキャラ（フリーザ）がギャグ漫画の人間（両さんに倒されてます）。
・日本の作品のギャグとアメリカの作品のギャグじゃ質も違う（日本の作品のギャグは普通死ぬような状況でも死なない（死ぬ事はあるが）、アメリカの作品のギャグはバラバラになっても死なないし、死んでも次の回では何事もなく復活したり、身体を自由に変形させたり）。
・暴力を持ちいない作品のキャラは暴力で倒す事は出来ない（仮面ライダーエグゼイドで、恋愛ゲームのキャラ（ラブリカ）にエグゼイド達の攻撃は効かなかった。あちらがジャンプ繋がりで魚雷ガールを出してくるならこちらはテレビマガジン繋がりで「へろへろくん」を出します。へろへろくんは珍行動を起こして相手をへろへろにさせますし（へろへろにさえなれば戦闘不可能）、てれびくん繋がりでドラえもん（ドラえもんは暴力ではなく道具の力で解決）、東映（トランスフォーマーVは東映が制作）繋がりでおジャ魔女どれみ（おジャ魔女は暴力ではなく魔法で解決する。ボーボボは暴力を持ちいる作品でしたので、暴力を持ちいないこれらには効かないです、ドラえもんが居るならウソ8OOを飲んで「僕達が負ける」と言えば完全勝利）。
>>95
このトピがトランスフォーマーVSダイナミックロボという事を忘れたんですかね？、こちらはマーベルクロスオーバーというマーベルキャラとコラボしたトランスフォーマー（トランスフォーマーはトランスフォーマーなので）を出し、トランスフォーマーだけで議論してますが、ダイナミックロボ以外を出してくるあたりあちらは負けを認めたようなものですな。
>>97
ですよねー！、こちらはコラボとはいえトランスフォーマーはトランスフォーマー。
でも魚雷ガールはダイナミックロボではありません。
彼が前に出したミッキー&フレンズロボのミッキーはマジンガーだったと言った為、それはコラボキャラなので参戦は認めます。
>>101
ちなみにウルトラならこちらも、バイナルテックはその完成度の高さから市街地セットの自動車の模型としてつかわれてるし、グリッドマンにもトランスフォーマーのコンボイがモチーフのロボがいる、そのグリッドマンがウルトラと絡んでるし。そのウルトラは「ロストヒーローズ」や「ウルトラマンVS仮面ライダー」でライダーともコラボ。戦隊ならライダーと世界観繋がってる。
「ロボカバトル」で公式コラボしているシンカリオンが連載されているコロコロ繋がりで、ケシカスくん、木下ベッカム、ボンビー太、でんぢゃらすじーさん、ゴクオーくん、怪盗ジョーカー、妖怪ウォッチ、ポケモンやドラえもんも参加出来るし、ポケモンはエイプリルフールとはいえ公式でコラボ済みだし。
ポケモンの技「ふういん」は、相手の技を封じる事が可能。魚雷ガールは技を封じられると何も出来ない。
あと、玩具発売元が同じパウパトロールのアニメ版を制作しているニコロデオン繋がりでスポンジ・ボブも参戦させたらこっちのもの。
まぁ、この話は置いといてさ
>>109
ああすまそん…、ポケモンの技の「封印」ば、相手の動きを封じるんば不思議のダンジョンにおける効果だったばい…。
エイプリルフールネタやったけどポケモンとのコラボの奴はこの前見せたやろ？、まぁ、ピカチュウだけやけんけど。
ピカチュウが封印を覚えれるかどうかは知らへんけど、技マシンをスキャニングすれば覚えれるんとちゃうかな？。
スクイレルガールがサノスをどのように倒したかは実は詳しい事はわかっちょらん、でもサノスを倒したのは事実ばい、んでも、フリーザが両さんに勝てへんかったっちゅうのは事実じゃけん。
マーベルクロスオーバーのトランスフォーマーがおる時点でこちらの勝利は確実じゃろうが！。
>>111
スクイレルガールは宇宙破壊級のキャラには勝てへんゆーとりおったさかい。
んな事あらへん、ギャラクタスを瞬殺しておまんがな…。
ギャラクタスゆうたらユニクロンと同等の存在じゃけん。
ユニクロンがアメコミではモーニングスターで宇宙破壊しておまんがな、ギャラクタスにも出来るばい。
その宇宙破壊出来るギャラクタスをスクイレルガールは瞬殺してんねんで？。
あ、ちなみにサノスはスーパーマンプライムワンミリオンと同等の存在や。
>>112
サノスにだって色々あるんだが。確かにHOTUやコズミックレギュレーターを「装備」したサノスならプライムワンミリオンと同格だけど、素のサノスは宇宙破壊までは出来ないぞ
で、結局他作品ありなのか無しなのかはっきりしろや！
>>120
MARVELのキャラで盛り上がるとややこしいから別のトピ立ててMARVEL談義してくれないかな
>>115
はい、正直言って1コメ氏がなんかやらしい（わっちとあんさんの会話に割って入ってくるのが）
>>115
なんてか…、あんまし人との会話に横から割って入るのは人としてどうなのかなぁ〜…
>>118
関係無い話で盛り上がらないでくれるかね？ ここはそういうトピでも無いんだから
>>115
ゴーストライダー（の力を持つTF）がおる時点でこっちややかいね。
ゴーストライダーは何にでも取り憑いて操れる。
マジンガーZEROやゲッターエンペラー乗っ取ってまえば終わりやないのけ？
>>123
マジンガーZEROは自己意識を持つ神様で逆に兜甲児を取り込んでいる、ゲッターエンペラーも同じく自己意識を持ちゲッター線という意思を持つ超エネルギーの意思に基づく形で行動している、ゲッター線やゲッターの能力として精神や魂を含めて吸収同化するから乗っ取ろうとしたゴーストライダーを逆に吸収してしまう可能性が高い
まあ、少なくともゴーストライダーが憑依して終わりとかそう簡単にはいかないよ
>>115
あとゴーストライダーには魔眼というものがあり、彼と目が合った瞬間に、今までして来た事への精神的苦痛を味わわせる事が出来ます。
どんな高次元の存在だろうと通用します。
それとハルク（の力を持つTF）も居る。
ハルクは怒れば怒るほど無限にパワーアップします。
>>126
パニッシャーのように罪の意識が無い人間には効かない事もあるし、今のギャラクタスには魂が無いから効くかも分からない
そもそもギャラクタスに効いたのはアニメだから設定が違う
未来の人類などゲッター線の眷属は罪の意識なんて欠片も無いから恐らくペナンスステアは効果無いな
マジンガーZEROにはそもそも魂があるのか分からない
ZEROやゲッターも進化により無限に強くなっていくし、ハルクは無限に強くなると言っても無限の強さになるわけじゃない。今の所どんなに怒っても宇宙破壊とかはしてないからな
>>131
断る。こうでもしないと此方の意見全部無視でトランスフォーマー押しだけでまたマーベルやら他の作品に脱線して話進めるだろ
>>132
そんなに俺の事好きなのかよ、このホモが、相手作品の強さを否定してまで作品を持ち上げるその姿勢は頂けない
>>134
ホモでもなくて、アンタらの馴れ合いでコメントが流れるのが嫌なんだよ
で、いつ此方が否定した。マーベルヒーローに関しては本当の事しか言ってないけど
>>115
宇宙破壊しても無駄ですね、プライマスが治すので。
ユニクロンとプライマスはトランスフォーマーにおけるばいきんまんとアンパンマンです（ユニクロンがばいきんまんならプライマスはアンパンマン）。
ばいきんまんが居る限りアンパンマンは存在し続けます。ばいきんまんもアンパンマンを倒すまでは死なない。
つまりユニクロンが居る限りプライマスも存在し続けます。ユニクロンは全トランスフォーマーの怒りや憎しみをエネルギーとして回復、というかトランスフォーマーの負の感情＝ユニクロンです（スーパーリンクにて語られている）。
そしてトランスフォーマーはトイストーリーの次元にも闊歩出来る（ディズニーレーベルのバズが居るから）、さらには玩具オリジナルでアニメ未登場のトランスフォーマー達も居るのでそれによりユニクロンが滅ぶ事は無いので（ユニクロンを倒すにはタカラトミーやハズプロを倒産させて、現実世界から全てのトランスフォーマーの玩具を消さなくてはいけませんので）
>>128
トイストーリーの世界観は割とリアリティですからね。トイストーリーの世界ではおもちゃが生きて動いていますが、人が見ていない時に動く&人が来たら定位置に戻るので作中世界の人間はおもちゃ達が動く事を知らない（シドはあの世界で唯一おもちゃが動く事を知っているが、それを話しても信じてもらえなかった、そりゃそうだ、だっていきなりおもちゃが動くなんて信じられへん）
ちなみに実際に売られているトイストーリーのおもちゃも動くようです、人が目を離した隙に
実は言うと僕もおもちゃが動く事を信じていますw
だからおもちゃは大切にしないと、寝ている間に仕返しに来ます。
>>128
前にも書いたけどマジンガーZEROでマジンガーZ以降のロボアニメ、作品は多かれ少なかれマジンガーZの影響を受けており、マジンガーZEROはそれらが有る限り不滅になってる
つまり、現実世界にロボアニメやロボ作品…トランスフォーマーも含むが有る限りはマジンガーは倒せないし。マジンガーZから可能性の光として各ロボ作品が出て来るから他のダイナミックも現実世界にロボアニメが有る限りは不滅
更に言えばそれらのロボ作品があること自体がマジンガーZが勝利した証となっているためロボ作品が有る限りマジンガーZEROは既に勝利していると言える
>>115
そういえばトランスフォーマーにはマリオとルイージも居ました。
マリオは白たぬきになれば強いですし
>>147
ハルクは公式に無限に強くなると言われているし、公式設定なんだからそれに従うしかないのに…、自分が不利だからって公式設定を否定するという見苦しさ満載さね…
>>150
しかも最強厨あるある「宇宙破壊」や「全時空破壊」を口にする。
僕が戦って来た最強厨みんなそうでした。
そもそもトランスフォーマーというのはタカラトミーとハズプロが発売してるおもちゃですから、トランスフォーマーを倒すにはタカラトミーとハズプロを倒産させて、トランスフォーマーの玩具を現実世界から消し去らなくてはいけません。
>>152
それを言うならダイナミックプロボ作品もこの世からマジンガーZ以降のロボアニメやゲーム、玩具を消し去らない倒せないんだが？
最強厨というが実際に作中でやってたことに言及してるだけなんだが？ そもそも強さ比べのトピなのに強さ比較するなっておかしくね？ 君ら何しに来てるの？
>>150
ちなみにゲッターやマジンガーにギャグ漫画はあっても、本編ほバトルものです。
この話をするとまた関係ない話しとか突っ掛かって来るのでしょうが、これはあくまで例として挙げるだけですから。
ドラゴンボールも元々はギャグ漫画として鳥山明が考えたものです。それをバトルものに変更。キャラデザやキャラの口調や行動がふざけているのはその名残りです。
だからフリーザにもギャグ補正が掛かっている訳ですが、バトル漫画なのでフリーザはギャグ漫画の人間である両さんに負けた訳です。
典型的なギャグ補正の例としては、相手の攻撃をくしゃみしただけで跳ね返したり等、とにかくしょうもない手段で相手を破ったり。
彼はギャラクタスが宇宙破壊したのはアニメ版のみと言っていた為、ゲッターやマジンガーのギャグ漫画は別媒体なので出したらダメです。
ですがトランスフォーマーのギャグは初代アニメから入っており、もはやギャグはトランスフォーマーの伝統です。その為ファンからは、ロボット同士のコメディに見えるとも言われてます。
トランスフォーマーも普段は普通に生活していたりする訳ですから、戦う為だけに作られた兵器とは違う訳です。
ちなみにギャグ漫画の人間である両さんは戦車に轢かれても平気ですし。
ギャグ補正の掛かった民間用ロボットのサイバトロンはあの兵器達には負けません。
初代アニメもですが、ビーストウォーズなんて特に、声優達のアドリブ合戦により、本格的にギャグアニメと化しました。声優無法地帯とも呼ばれてます。
和製TFには特にギャグキャラ多いですし。
ただ、最近ネットフリックスで配信されている「ウォーフォーサイバトロン」は、これまでのアニメシリーズとは打って変わり、トランスフォーマー達が本気で戦争しており、バトル描写もかなり生々しいものとなってます。
>>155
ギャラクタスが宇宙破壊したのはアニメ版のみなんていってないんだけど？ なんだ、文章もマトモに読めないのか？
ペナンスステアがギャラクタスに効いたのがアニメ版のみで、現在のギャラクタスは魂が無い設定だから効くかは分からないって話をしたんだが
アメコミは媒体や時期によって設定も大きく変わるんだよ
>>150
つまり、ギャグ漫画はあってもそれは別媒体で、本編はシリアスなバトルものなので、ロボットアニメだがギャグアニメでもあるトランスフォーマーには不利って事です。
あと、最強厨あるあるとして、よく「宇宙破壊」という話を上げますが、それは宇宙破壊して勝負から逃げてるだけです。真っ向から撃ち合わず、宇宙破壊して勝負を投げてるだけ。
マーベルの話をする理由が、マーベルクロスオーバーでコラボしてるキャラクターの話だとも知らずに…。
>>150
あ、バンブルビーのトミカがあったの忘れてました。
トミカでもトランスフォーマーのキャラクターですから。
このバンブルビートミカでアスファル島のおもちゃの国に行けますw（作中描写を見る限りではトミカやプラレールの力が無いとおもちゃの国に入れない）
そこにシューターとキャブとミネルバが行けば。
>>168
マジンガーやゲッターのトミカは無いですし（というかそもそもトミカは車のみ、トランスフォーマーは車に変身するからトミカ化が実現した訳ですし）
>>168
ちなみに僕は設定も描写も同じくらい大切にします。
設定ではそう言われていても描写を見る限り明らかにそうではない場合は描写を優先しますし、描写でも分かりにくい場合は設定が優先。
ちなみにドラゴンボール信者は「設定より描写の方が大事」だと言い張っておいて、セルの太陽系破壊やビルスの宇宙破壊が設定のみで描写は存在しない件や、ゴッド悟空が光線銃や麻酔針でやられた件については無視、都合の良い描写や設定のみを持ち上げ、都合の悪い描写や設定は全て無視、それがドラゴンボール信者です。
あと最強厨あるあるとして、やたらと「神」という言葉を口にします。
ドラゴンボール信者「悟空は神になったから最強」←神になったから最強？、じゃあ他の作品の神は最初から神なので最強ですね、ここたまとか。
あと「神＝強い」は間違いです。
>>150
強さを比較、僕らもしてますよね。
「作中で実際にしてる」←設定より描写が大事だと言い張るドラゴンボール信者と同タイプと見ました。
怒れば怒るほど無限に強くなれるハルク（の力を持ったTF）が居る時点でこちらでしょうよ。
マーベルには日本の創作キャラじゃ勝てない。
そのマーベルの力を持つTFが居るから。
マーベル（の力を持つTF）が居る時点でこちらでしょうよ、それで勝てないと分かった途端に強さを否定、見苦しいです。
>>158
やってないだろ？ マーベルが関わるから最強とか録に考察もしてないじゃないか。後は仲間内で盛り上がるだけで意見交換なんてまるで無し
作中描写関係無しに設定だけで決めるなって事だよ。流石に宇宙破壊もしてないキャラを設定だけみて最強だと言い張るのはおかしい。作中描写を含めた判断なんてアンタの言うドラゴンボール信者以外もやってるぞ。視野が狭すぎる
だから、マーベルのキャラにも色々居るんだって。マーベルキャラ=最強ってわけじゃない
>>150
1コメに絡んで来ないように言ってくれる？、マジでもう話したくない…
>>149
否定はしてないよね？ 無限に強くなるけど劇中では宇宙破壊が出来るほどに強くなったことは無いぞって話で
都合良く解釈するのは辞めてくれないか
>>110
MARVEL クロスオーバーのトランスフォーマーってウルヴァリン、スパイダーマン、キャップ、ソー、アイアンマン、ハルク、カーネイジ…だっけ？
原作基準とするならこの中で素で宇宙破壊出来るキャラは居ないんだけど？ これで何で勝てると思うの？