東方キャラ全員とまいぜんシスターズ全員はどっちが強い?


>>12
ちょっと待ったんだけどさ。質問の意味理解できた?「あなた何歳?」って聞いたと思うんだけど。答えられるかな〜?意味教えようか?
>>13
はいはい、答えなくていいから。
ていうかそれプライベートの侵害ですよ?
>>14
あ、教えてくれなくても良いんですよ。強制ではありませんし。精神年齢3歳だと予想しときますね〜(●´ω`●)
>>15
議論出来ない能無しは要らないですね。捏造か事実か、強いか弱いか以前の問題です。
ありがとうございました。勝ち逃げとさせていただきます。
>>16
勝ってないのに勝ち逃げて日本語の意味を1から勉強しなおしたほうがいいよ。
>>14
語彙力なさすぎだろ「プライバシーの侵害」だわ
何だよプライベートの侵害ってw
>>51
実際の年齢、精神年齢ともにあなたですが、、w
その頭では、やっぱり自分の言っていることが理解できないんですね。
惨めです、、w
>>62
実際の年齢は私のほうが上ですねw
精神年齢もあなたのほうが低いですwww
仰っていることが理解できていないようなのも事実ですw
>>250
障害はないだろ❓好きな方に入れていいやん あと東方はフィクションだから現実のまいぜんにはこうげきできない
>>62
①wを漢字で書いている
②最初が無駄に敬語
③すぐにキレる
⑨ バ カ
>>6
まいぜんの顔見たら即死、まいぜんの地声聞いたら即死。三次元のまいぜんの話ね
>>49
そのままの意味です
まいぜんの一番最初の動画で、まだ名前も決めてない(?)とき、スマブラの動画を出してて、そんときに地声出してた(動画は、削除されてるけど、証拠は、まいぜんに関するサイトにある)
>>66
ごめんなさい(>_<)URLってどうやって張るんですか?(´・ω・`)
>>66
URLの貼り方を最近覚えたぜ(`・ω・´)
その代わり垢が死ぬという、、、
持ってきたぜ
証拠にもならんかもだけど(
>>9
まいぜんの顔見たら即死ってことは顔合わせたらやつ死ぬことじゃんだったら視聴者も死にますよね
>>9
まいぜんの顔見たら即死←まいぜんの人達がお互いに顔みて死
まいぜんの地声聞いたら即死←お互いに地声聞いて死
よって勝者は東方キャラ全員
>>9
そんな能力あったら視聴者がとっくにいなくなってるぞ。ただ君が考えたんだろ
>>19
議論出来ない能無しは要らないですね。捏造か事実か、強いか弱いか以前の問題です。
ありがとうございました。勝ち逃げとさせていただきます。
>>25
さっきから会話見てたけど、まいぜん信者がしゃしゃってんじゃねーよ
引っ込めよww
>>71
貴方証拠の意味を分かっていて言ってます?(笑)
それとも単なる自虐ネタですか?笑
相変わらず腰抜けと負け犬の集まりですね負け犬は飼い主の前で永遠に吠えててくださいよ^ ^
>>102
そうですよ?
貴方か私のどちらかが負け惜しみでは無い証明及び証拠を出さない限り続きます。
>>103
あなたの証明は全てすでに破綻していますよ
つまりあなたの言い分ではあなたが負け惜しみしているんじゃないですか?
>>102
あんたもいちいち乗らないほうがいいですよ こうゆうのは何を言っても聞きませんから
>>92
あなたの意見と設定に基づいて考えてあげている上での偽はさすがに同感はできない
>>73
証拠じゃないですか!まいぜんはこのフランちゃんの弾幕で⚫ぬ、という証拠
>>93
そう言うお前は理由の意味分かってんの?wwみんなまいぜんの地声聞いたら死ぬ理由を聞いてるのに答えないってことは理由の意味がわからないか嘘をついてるとということになるね。(^^)
>>73
これに関してはコイツが正しい。証拠どうぞの意味はちょっとよくわからんが、謎に東方の画像持ち出した時点で71の負けだ。
ただし、負け犬は東方じゃねえがな。勝てる根拠が提示できないなら、負け犬は明らかにまいぜんだよ。
つーかなんだよこのトピックはよ。まいぜんなんて戦うキャラじゃねえだろ。主はセンス皆無かよ。
>>73
しょう‐こ【証拠】
〘名〙 (古く「しょうご」とも)
① (━する) 一定の根拠に基づいて、事実を証明すること。証明のよりどころとすること。また、その材料。証明の根拠。あかし。しるし。証左。
※令義解(718)戸「亡人存日処分。証拠灼然者。不レ用二此令一」
※平家(13C前)四「『証拠を外にひくべからず。〈略〉打死せよや』とぞ僉議しける」 〔後漢書‐繆肜伝〕
② 裁判所が裁判の基礎となる事実を認定するために必要とする資料。証人・鑑定人などの人的証拠、文書・証拠物などの物的証拠、またそれらによらず、状況で推定した状況証拠などがある。〔仏和法律字彙(1886)〕要証事実の存否に関して裁判所が判断を下す根拠となる資料。裁判所が事件について判決するには,証拠に基づいて誤りなく事実を認定する必要がある。近代前の裁判手続では,裁判の結果を神意により決定する方法(神判)がとられる傾向があった(例えば,日本の古代の盟神探湯(くかたち))。近代以後はこうした傾向が克服されただけでなく,さらに事実認定をできるだけ合理化,客観化することが図られた。すなわち,判決の基礎となる事実や知識は,裁判所が単に偶然的主観的に獲得したのでは足りず,事実認定の過程を客観的に公判廷に顕出し,裁判所ばかりでなく,当事者もこれを感得し,その評価または意見を述べる機会を持つようにしたのである。このように,裁判所の事実認定や知識獲得の手がかりとなるものが訴訟における証拠であり,これを収集,認識する手続が証拠調べである。刑事訴訟法は,とくに〈事実の認定は,証拠による〉と明文で規定している(317条)。これを証拠裁判主義という。
つまりこれは証拠
>>25
あおんなお前らみたいのがいるから悪い偏見持たれんだよ あと顔見たら即死とか声聞いたら即死とかの能力捏造すんな
>>354
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
>>23
謎にコイツの空間になってて草。
まいぜんの能力なんて聞いたことがないんですが、能力の詳細と、それの根拠を提示していただいてもらえませんか?
提示できない場合、無能力者ってことになって、まいぜんシスターズたちは負けになりますが…
>>21
捏造はあなたです
あなたの言ってることはカービィ信者が「オムニバースカービィ最強!」と存在しないキャラや設定でいってるのと根本的には何も変わらん
2コメ「まいぜんの顔見たり地声聞いたら即死つまり東方より強い」
カービィ信者「オムニバースカービィは全知全能なんで最強!」
>>2
抜刀剣MODを紹介しないクズ、コマンドもちゅずめさんに負けるks。本編でキルコマンド使ってないのに使える使える煩いコバエのついてる溝…位の認識です☆
>>38
https://www.youtube.com/watch?v=iDiWxcHOSmY この人見てー データ改造までしちゃうんだお
>>2
まいぜんはただのニートゲーマー。グズ人間です。はいこれが強さですよね。
>>292
現実にいるいないに限らず同じ次元で戦ってどうなるのかというトピなのに現実にいないからで勝ちになるわけないでしょ。
>>349
でも結局まいぜんも東方に干渉できないよな?現実で東方に干渉できるの東方の作者のZUNさんだけだよな?
その言い分だと引き分けになるで?
>>377
現実はフィクションに干渉できないしフィクションは現実に干渉できないから互いに何もできない
>>380
現実にはその創作物を作った創作者がいるから総合的に現実(まいぜん)側が勝ってる
>>388
確かに現実にはその創作物を作った作者がいるけどまいぜんがその創作物の設定を変えられるわけじゃないから変わらないぞ
>>391
はっきりゆうとフィクション<現実だから東方は勝てないこれは変わらないのであなたの反論は意味をなしません
投票トークで捏造厨とか居るけど正直言っていいか?もう捏造飽きたんで別のやってくれません?まぁ流石にネタでしょうねまぁ全然面白くないけど
まいぜん飽きてきた…
抜刀剣使っても抜刀剣MODのものだと説明しない屑だし。
ぜんいちキルコマンド使ってないし。
コマンドはちゅずめさんに負けるし。(本に釣り竿フックロッドあったが、残念だったなちゅずめさんの方が先だ)
素顔見たら死ぬなら何故ヒカキンさん等が死んでないの?
コマンドもMOJANによるもの。チートコマンドが使えるのはスティーブかアレックスじゃないと納得できないね。
捏造がひどいですねwww捏造なければ素のカービィにも負けるksだもんねwww
まず悪口使ってる自分たちの方がキチガイでガイジだと気付けよなks捏造チキン信者共がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>36
1つずつ反論
キルコマンド使ってないという証拠どうぞ
コマンドがMOJANによる物なら、顔見て即死能力で対抗
捏造である証拠どうぞ。それに素のカービィは優先条件持ちなので東方もまいぜんも勝てません
最後
ブーメランですし証拠どうぞ
>>54
君こそ証拠どうぞwww www www www www www www
まず、人数ですね
それから、東方キャラには不死身がいるんで倒すのは不可能かと
>>37
不死身をコマンドやハッキングで消す、その後ハッキングで相手全員消す、
>>81
なら少し変えましょう。
東方の作品をハッキングで消す>東方キャラも消える
論破
>>86
そのハッキングは東方32作品を全て消すためにするがその量を何秒でできる?
秒単位でまだ戦えるかもの程度なのに
>>223
時間は関係なくないですか❓ フィクションは現実に干渉できないですしと例え全東方キャラが本気で攻撃してきてもごめんが見えなくなるだけだけだと思う
>>84
多分実際に戦ったらって事だと思うので無理だと思います。こっちだってあなたたちの主観基準に従うつもりはありません。
>>84
ハッキングで消せないもの、ハッキングしても残るものがある(ファンの記憶)
>>84
まいぜんにそこまでの実力ないよ。マイクラ内のコマンドだけならまだしも一つの作品を消すほどの技術はあのニートどもにはない
>>53
まずコマンドってのはマイクラ内に存在する(←ここ重要)データをイジってやっているわけです。ハッキングもあくまでサーバー等コンピューター類に行うもので生物に行うわけではありません。できるんだったら今頃それで国民支配している国がありますよ。そんなことも知らずにそんな用語で「こいつらバカだからハッキングとかいっとけばどうにかなるだろ」的な感じで言ってもあなたがただ無知なことが露呈するだけの自爆行為です。
長文失礼しました。
>>53
それマイクラのまいぜんじゃん。それはマイクラ全キャラが戦ってることになるよ。
>>257
それを言ったらキリがないからキャラとして確立しているキャラでだいたい150と決めました
実際はもっといる
>>37
まいぜんにはscpがいる ちなscpには現実改変能力乗っているのがいるんですわ
あとキルコマンド使ってもスライムは分裂するだろ?それと一緒で蓬莱人はすぐ復活する。そしてまいぜんはスマブラやフォトナなど各方面に逃げたためただの一般人。そのため東方の勝ちは揺るがない。
自演雑魚が作ったトピックですか。
三次元の強さで議論させる事を強要する東方厨はお帰りください。
自演雑魚が作ったトピックですか。
負け惜しみで顔真っ赤にして作った様にしか見えませんしまいぜんに東方は勝てないもしくはヘイトしたいから作ったトピックなのでしょうね。
やってる事が時代遅れすぎますし何故三次元基準で考えて一般人扱いするのかもわかりません。
それに顔真っ赤になってて東方信者の猛攻が酷くても合ってるのはこっちまいぜん側なのを理解してない様ですね^ ^
早くハッキングとコマンドと顔見て即死に対しての勝ち方早くしてくれます?
どうぞ?
>>56
顔見て即死?なら街歩いたりした瞬間大勢死人でるね^^;コマンド?お前マイクラやったこと無いだろwwコマンドはなマイクラ世界でないと無意味なんだよww分かるか?ハッキング?ハッキングして何が変わる?もしや電脳世界で戦うと思ってます?www
>>70
顔見て即死>何故過去的事象の話をしているのでしょうか?
コマンド>何故貴方の主観的基準で議論する必要があるのでしょうか?
ハッキング>東方の作品をハッキングすれば東方キャラは消えますよ(笑)
こんな簡単なことも分からないなんてvs議論初心者です?
はい論破
>>72
顔見て即死→この人はつまり「ありえないだろ」っておっしゃっています。実際、顔見て即死なんて本当はないんでしょう。
コマンド→チートコマンドはマイクラ世界でしか作用しませんね。現実とかに作用するなら、それはもはや現実改変SCPなんですよ。
ハッキング→ハッキングというのは、ハッカーが他人のコンピュータを狙い、乗っ取りや破壊行為を行うことらしいので、東方の作品をハッキングして消すってのはちょっと筋が通りませんね。別に相手の東方の作品のデータを消しても、東方の作品はこの世にごまんとあるので、全てを消し切るのは物理的に不可能でしょう。
それに、東方を消しても別に東方キャラは消えませんよ。例えば今まいぜんさんのYouTubeチャンネルが消されたとしても、まいぜんさんは消えないことと同じです。
というか、チートコマンドやハッキングで消せるとしても、ハッキングする前に死を操る幽々子とかで殺されちゃいますね。一瞬でコマンドをうつシーンや一瞬でハッキングするシーンなんてなかったので、設定的にそんなことできないってことですし。
長文は非常に読みにくいですね。失礼しました。
>>168
めっちゃ正論。確かに東方が消されても覚えてる人がいればイラストも生まれ続けるし、それらを消し続けるのも不可能だね
>>168
この人分かりやすい
僕では知識不足ですから
こんなにうまく説明できる168コメさんが妬ましい(パルスィ風の褒め言葉です)
>>72
はい、
それをしっかりと説明してもらわないと分からないですね
ハッキングですべて消える?
それはないな
それの命題は偽だ
必要条件にしか達していない
もしくは必要条件すらない
1つ反例を挙げるなら
書籍がある
書籍に出ているキャラの存在を消すことはハッキングで可能ですか?
答えはNo
チルノでも分かる
そんな簡単に作品が消せるならトピで苦労しないよ
この命題を真にすることは不可能です
顔見て即死?
これも意味が分からないです
顔を見ることと死ぬことは普通直結しない
ハッキングをするのにも時間を欲すること、ハッキングしてもデータ以外に東方の存在があること、これらのことを理解せずに議議論していてそれを真にしようとする地点でvs議論低級者です
議論では相手の意見をしっかり考えることが大切です
>>220
東方はまいぜんに干渉できないまいぜんも東方を消すことがきないだからもう引き分けでいいんじゃね
>>56
顔見て即死は別に見なければ対処可能だし、ハッキングとコマンドがこちらの攻撃より先に発動する確証がないですね。はい論破。
>>56
まいぜん厨(多分)そんなコメばっかうってたらまいぜん自体もからはれんぞ
>>60
人数がいくらいてもまいぜんがハッキングして東方キャラ全員消えちゃえで勝てるので無意味です。
まさか三次元基準でのまいぜんを持ち出して一般人連呼してる大馬鹿者ではありませんよね?
>>79
バカなのですか?
東方キャラがゲームキャラである以上その理論は破綻しますし違うというのなら反例どうぞ
>>83
ですが、どちらが強い?なので戦ったということだと思われます。そこにパソコンがあったとも限りません。そして、ゲームの中で戦うのではなく東方全キャラが、現実世界に出てきて戦ったのだと思われるので、多分ハッキングはできないと思います。
>>91
馬鹿ですね。
何故現実基準でやるのかが分かりません。
普通vs議論は道具や乗り物などの本人の力じゃ無いだろ的な物まで確立させてこそですよ。
>>64
https://www.youtube.com/watch?v=iDiWxcHOSmY この人見てみ? データ改造までしちゃうんだお
>>64
二次元でも三次元でも東方には勝てない。理由はまず三次元では一般人だからなにもできない。二次元でもコマンド打ってる間にフランの能力とかで殺されるし仮にコマンドが打てたとしても永琳の能力でコマンドが無効になる薬作ったり霊夢の夢想転生でコマンド無効化したりでいくらでも対策ができる。ここに書いた以外にも対策はあるだろうけどまいぜん厨を絶望させへんために書かんとくわ
>>317
クリエだったら死なないんじゃ あと人数的に振りとか言ってるけどまいぜんscpいるよscpの数はだいぶあるし東方がscpに勝てるとは思えない
まいぜんはハッキング出来ず、ネット見りゃ誰でも分かるコマンドうって自称天才呼ばわりしてるただの雑魚、まいぜんが勝てるわけない
>>114
まいぜんにはscpガいる そんでぎ逆に聞くけど東方がscpに勝てる要素は何
はいはい、東方厨はこうやって鬼滅や呪術相手にも弱い物いじめでマウント取ってたのか
勝てないのが事実でも必要以上に攻撃するなよ
もうクソスレは立てない
って約束したじゃない
ですかァ――――ッ!!
⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒
////////////////////
/// ____ ///////
ヘ_ヘ∧/\/ヽ_ ///
/ ) )――、―-</ ///
/L/ ヽ //
/ / //イ / ハハ リ__
。∠ィ示/イ/|/=、レソ_/
o。|込Oソ ヒOソ|。o//
゚||゚u __` ゚̄从\ /
/∧ヽ / ヽ〉/ヽヽ)/
/ ̄\\=-イレリ|ノ //
厂レ合|\ ////
==/ / ||//\_ //
 ̄ ̄ ̄TT⌒ヽ ヽ
まいぜんへ。まじすまん好きなんだよ?ハマったんだよ?だけど東方のが好きだなしかも人数的に…
>>119
それが使おうとしても使う前に消される始末
それがこのざまである
2コメ悪口いうんじゃねぇ
誰が無能害児だ?
そういうやつはこの投票サイトに来るな
この投票サイトで誰か自作雑魚ってだれか言ったか?
言ってるやつはコメント出せ
流石に東方だろ。まいぜんシスターズがモブを召喚するかしないかによるけど。
>>139
いくら東方でもウイザーストームをたくさん出され出されたらきつい
>>369
確かにまいぜん側もクリエイティブ使えるし攻撃が効くかどうかはよくわからん。でも東方側には神に近い能力を持ってるやつもいる。正直人数的にもヤバそう。
ていうか思ったんだけどまいぜん側はゲームで戦うの?それとも現実?
あと、多分ウイザーストームじゃなくてウィザーストームだよ。
まいぜんキッズでも流石にこれは分かるっしょ
てかまいぜんの方が強いって言ってる奴普段のまいぜんの動画見て無いだろ
見てたら勝てるって思わない もはやまいぜんのアンチじゃね
>>143
まいぜんは少し前まで見てた
まああれ見て勝てるとは思わないよな
ゆっくり見ていても分かる(まあ二次創作だけど)
こんなゴミトークで熱くなってる東方厨は頭冷やせよ。いや、どうせガキなんだろうけどさ。
まいぜんとかいう戦うキャラでもないところを選んでるのは投稿主がしょーもなくてセンス皆無だから、この争いは全部投稿主が悪い。
まいぜんはマイクラとかゲームとかが上手いとかの強いで、東方はキャラの技や身体能力とかの意味での強いでどっちも強いの意味が違うから難しい。
よく考えろまいぜんなんてただ動画投稿してるだけの一般人だぞ。なーんの特殊能力も持たない。
現実見ろキッズ
ゲームの中での話だろ?
現実にいたらただの人間なんですよ
そんなやつね、⑨でも勝てるんだよ!だから現実見て
こんなとこで時間減らすなら勉強でもして将来国立大に入れ!親を金で困らせねえようにな
>>179
現実を見てないのはあなたも何じゃないですか俺個人の意見だけどフィクションは現実に影響を及ぼせない
まあ東方ですね。一般人がかなうわけない。
まいぜんの顔見たり地声聞いたら即死とか言ってるやつはどうしてそうなるのか、死因と科学的根拠、それを証明する資料とともに教えてください。
まいぜんなんて東方と違って現実に存在するYouTuberなのでそんなことあるわけありませんが。
東方側からの考えが足りないです
コマンドを打つまでのところ
二次元三次元なんかどうだって変わらないでしょ
ハッキングがどうとか東方は知ったこっちゃない
東方の重みを分かっていない
即死の前に倒す、攻撃の無効化、非常識の能力などがある
あなたの考えは浅はかです
>>216
フィクションは現実に影響を及ぼせない 現実もフィクションに影響を及ぼせない そんで現実にはその創作物を作った作者がいるだから設定を自由に変えれるだから総合的に現実(まいぜん)側の勝利
>>381
確かに現実にはその創作物を作った作者がいるけどまいぜんがその創作物の設定を変えられるわけじゃないから変わらないぞ
東方廚ではないと思わないたいですが東方のファンなので
正直こんなトピに熱中しているのもあれですけど(しかも今テスト期間中)
一応高校生です
僕もガキですね
でもやっぱり72コメさんには反論したい気持ちが強くて
ちょっと熱くなっちゃったな
今テスト期間中なのに
まあ僕が言わなくても分からず屋以外は東方が勝つことを分かっているでしょう
この辺りまで来れば
‘勝ち逃げ’って言えるのかな
>>246
というかあいつら障害二人組が言ってるのってマイクラのまいぜんやん
ゲームの中で生活してる
ガリガリのニートゲーマーなんてデコピン1発で倒せるよ。
さすがにこれは東方でしょ…まずまいぜんの方がマイクラだとして「キルコマンド」とかマイクラにあると思うけどあれはゲーム側のものだからまいぜんの能力的なものにはならんし、東方は地獄にあるコア破壊しないといけない「ヘカーティア」とかいるわけだからね、それにコアを破壊できたとしても別、ヘカーティアにどれだけとのダメージも与えられるか不明だからね、それに東方の中で強さ下らへんでも余裕で倒せると思う
>>263
47こめお前馬鹿なの?まいぜんはマイクラのキャラクターでもないぞ。しかも元々コマンドが使える生き物でもない。三次元で比べるなってまいぜんは三次元に生きてるただの人間ですよ。しかもまいぜんの地声聞いて死ぬとか顔見て死ぬなどの情報なんて一切ない。絶対嘘だ。お前らの二次創作だな。いい加減諦めろクソ害児
>>266
もうこのトピ勝敗決まった。東方の勝ち。でもこれでまいぜんキッズがなんか言ってきたら笑えるw
>>421
東方キャラ全員と書かれているZUNさんは東方キャラじゃない
とゆうかマイゼンがゲームの世界だったとしてもロブロックかもしれないだろなんでマイクラって決めつけているんだ
>>279
まいぜんの側の意見を聞きたいです。言っとくけどハッキングとかクリエはなしな。そもそもまいぜんはハッキングできる生物でもない、マイクラのキャラクターでもないしね。あとまいぜんはロブロックスもやってるのになんでマイクラにするの?まいぜんはただの人間だ。あと地声聞いたら死ぬとか言うならその証拠を出してください。でもそんなの人間としてありえない、嘘っぽいなぁそういえば一昨日くらいに150こめさんがまだ議論をすると言ってた。150こめなんか言え。
>>280
そもそもの話、ハッキングするなら東方とまいぜんが、別次元にいる前提になるし、クリエならマイクラの世界で戦う前提なんだよなぁ。