仮面ライダーセイバーとドラえもん&東方&ジョジョ&アンダーテール&plott&タカラトミー&マリオ&全ポケモンはどっちが強い？
>>487
ぜんまいざむらい VS仮面ライダー＝仮面ライダーとぜんまいざむらい、本当のヒーローはどっちか？、それはぜんまいざむらいです、何故なら仮面ライダーは敵をキックで倒す＝暴力でしか解決出来ないからです、対してぜんまいざむらいは敵に団子を食わせて改心させます。仮面ライダーじゃ本当のヒーローであるぜんまいざむらいには勝てません。
>>501
やっぱり仮面ライダーは終わらせて、仮面ライダーに代わる新しい作品を作るべき…
>>505
仮面ライダーが変化するんじゃなくて、仮面ライダーの名を捨てて欲しい
>>507
映画は特に酷い…、キョーダインやアクマイザー3等のかつてのヒーローを悪役として出す等…
>>510
僕がカービィアンチとか言われてますが、そもそもカービィ信者が、カービィの吸い込みには射程距離があり、自分の身体より大きいものは吸い込めなかったり、重いものは吸い込めなかったり
踏ん張れば吸い込めるが、その踏ん張ってる間に相手に逃げられる
それを無視してなんでもかんでも吸い込めば終わりと言っているのがいけないんです。
相手キャラがカービィの吸い込みの射程圏内に居る事が前提、そして相手キャラはカービィの吸い込みから逃げたりせずに、棒立ちのまま吸い込まれる前提
>>513
セイヴァーは無限の多元宇宙と一つになったってだけなのに、それを多元宇宙そのものと捏造
オルタニティどころかプライマスでも倒せるレベル
プライマスは無限の多元宇宙よりもデカくて全てを吸い込むグランドブラックホールを破壊したから。
>>514
『セイヴァーは無限の多元宇宙と一つになったってだけなのに、それを多元宇宙そのものと捏造』
いや意味不明なんだけど。
「無限の多次元宇宙と一つとなった」ということは認めているのに「無限の多次元宇宙そのものではない」とするのはどういうこと?
「頭身サイズで登場・参戦していた」から?
だったら君の言っていたジャアクキングはどうなるんだよ。
確かにジャアクキングには「光のクイーンと対立している宇宙そのもの」という設定はあるけど、実際初代プリキュアは宇宙そのものに対して殴ったり蹴ったりしておらず、地球未満の分身と戦っていただけでしょ。
セイヴァーの設定を「捏造」だと言い張るんだったら、今後「初代プリキュアは宇宙そのものである存在を倒したから強い」なんて言えないね。
だって君の意見（まあ俺の憶測だけど）に沿えばただの分身を倒しただけだし。
後半部分はトピックと何の関係もないしどうでもいいや。
無限の多次元宇宙規模で全知全能としての力を発揮できるからある程度は対抗できるとは思うけど。
んで、結局ここのセイバー派の意見への反論もせず、無関係の話しかしないってことは「もう負けを認めた」ってことでいいね?
>>521
プライマスは無限の多元宇宙規模の全知全能ですから
セイヴァーが作中で全知全能と言われたと言ってますが、全知全能でもない鎧武に負けてるんですから。
オーマジオウも全知全能じゃないし
セイバーは最強最終フォームでは全知全能だけどそれも地球規模、それに変身しないと全知全能じゃない。
ただ本と剣を使うだけのやつ
これならまだ鬼滅の刃のキャラの方が強い
ってかセイバーが剣で闘うのは鬼滅ブームに便乗したからと聞いてる
>>523
『セイヴァーが作中で全知全能と言われたと言ってますが、全知全能でもない鎧武に負けてるんですから。』
→全知全能ではないムテキゲーマーが全知全能の超ゲムデウスマキナを圧倒したり、まだ全知全能には達していないクロスセイバーが全知全能のソロモンを倒したりと、少なくとも仮面ライダーの世界観では全知全能ではない者が全知全能の存在を倒すということは別におかしくないんだろう。
セイヴァーの変身者が全知全能であることが明かされたのは動かしようのない事実だし、鎧武も鎧武で小説以降の強さは半端ではないからな。
それに君がよく挙げていた柊誠一っていうキャラクターも全知全能を奴隷扱いしていたらしいじゃん。
柊誠一は認めるのに仮面ライダーに関しては認めないというのはダブルスタンダードだよね。
ここら辺の話は我々人間の中に全知全能がいないことで直感的な矛盾が発生しているんだろうけど…。
『オーマジオウも全知全能じゃないし』
→いやいや、オリジナルの能力として森羅万象の実現が可能であったり、全知全能クラスのライダーの力を持ったりしているのに「全知全能ではない」とするのはおかしいでしょ。
なんなら全知全能のゲムデウスバグスターをワンパンしたり、グレートアイがいるゴーストの世界を他の仮面ライダーの世界ごと破壊したりしていたため、全知全能を優に越えているとも言える。
『セイバーは最強最終フォームでは全知全能だけどそれも地球規模、それに変身しないと全知全能じゃない。』
→だから地球規模なんかじゃないってば…。
作中でも公式サイト・書籍でもそんなことは言われていないし。
『スーパーヒーロー戦記』で「ワンダーワールド」が全仮面ライダーの世界を内包していることが明かされたから、『仮面ライダー鎧武』より最低でも無限の多次元宇宙規模。
『幻魔大戦』や『ウルトラマン』シリーズの世界も含めたらオムニバース規模はいくね。
あと、変身前でも「全知全能の書」や「ワンダーワールド」の力は行使できるよ。
「変身後の方が強い」というのには変わりないが…。
『まだ鬼滅の刃のキャラの方が強い』
→鬼滅の刃のキャラクターなんてオーマジオウやセイバーはおろか、そこら辺の下位ライダーにすら勝てないでしょ。
一番強いとされる鬼化炭治郎もウィザードが太陽まで蹴り飛ばせば良い話。
>>513
ドラゴンボール信者も大抵酷いですが
・ドラゴンボールキャラの戦闘スピードは光速超え＝根拠はベジータと悟空がビルスの光線を避けたという事だけど、まず耳に直接台詞が聞こえてる時点で光線な訳が無い
・悟空は神になったから最強＝神になったから最強？、じゃあ他の作品の神は最初から神だから最強ですよね？、ビックリマンのスーパーゼウスとか
・悟空はパンチの余波で宇宙を破壊出来る＝あれだけ派手に殴り合っても宇宙どころか地球すら壊れてない、的を絞ったと言っても、悟空より強いビルスがフルパワーで殴っても宇宙どころか地球すら壊れないのに
ドラゴンボールもまぁ矛盾が多いが、仮面ライダーはドラゴンボールや東方以上に矛盾が多い
>>513
トランスフォーマーと勇者シリーズは兄弟作品
ガオガイガーFINALのピサソール
ソール11遊星者のリーダーで、ソール11遊星の中枢的存在
レプリジン（複製物）を生み出す能力がある
物体複製装置「パスキューマシン」は本来彼女の能力を補助する為のものであり、パスキューマシン単体では生物のレプリジンを生み出しても維持する事は出来ない
強力なバリア「レプリジョン・フィールド」に守られている為近付く事は出来ない
ただし一度に大量の物質複製を行うとほんの一瞬だがパワーダウンし、防御が薄くなるという欠点が存在し、ESミサイルでこの弱点を着かれ、ガオガイガーに中枢への侵入を許してしまった
彼女が存在するだけで、レプリジンは生まれ、更に倒しても復活する
>>519
うん、同じタカラから玩具が発売されている
エクスカイザーのレイカーブラザーズは元々トランスフォーマーとしてデザインされた、ガイスター4将はトランスフォーマーのダイノボットがモチーフ
ダ・ガーンのレッドガイストはデスザラスのリデコ
マイトガインの飛龍はソニックボンバーのリデコ、轟龍はダイアトラスのリデコ
ジェイデッカーのシャドウ丸はシックスショット及びグレートショットからの流用
ゴルドランのザゾリガンはメガザラックからの流用、デスギャリガンはスカイギャリーからの流用
ダグオンのサンダーダグオンはギャラクシーシャトルのリデコ、ダグベースはグランダスのリデコ
とこんな風に
トランスフォーマーVは
勇者シリーズのプロトタイプとも言える作品
主人公のスターセイバーが赤、青、白のトリコロールカラーという勇者ロボを思わせるカラーリングで、ファンからは0号勇者とも言われてる。合体ロボが多く登場する等勇者シリーズっぽい要素が沢山。
2006（？）年放送のギャラクシーフォースでも勇者シリーズっぽい部分が多々見られる
まず勇者シリーズのテーマは
・変形
・合体
・少年とロボットの交流
最終回のギャラクシーコンボイとマスターガルバトロンが月面で死闘を行うシーンはエクスカイザーの最終回のオマージュです。
トランスフォーマーアニメイテッドにはダグベースがTFとして登場してます（上記の通りダグベースはグランダスのリデコなので）
>>631
ウタの歌はジャイアンの歌声で掻き消せますw
魔界大冒険では歌声で人魚の歌を掻き消して無効化しましたのて（リメイク前の話、リメイク後は南極で凍えるシーンのみが残され、モグラ手袋で地下を掘って移動した為、人魚の島には訪れていない）
>>487
ドラえもんがギガゾンビに負けた＝別に負けてはいない。
確かに苦戦はしたけど。
ドラえもんがギガゾンビに苦戦を強いられている所をのび太が呼んだタイムパトロールが来て解決したってだけ。
リメイク版ではドラえもんが自らギガゾンビとの戦いに終止符を撃っている、ドラえもんの頭脳プレイで。先程まで石槍を模したひみつ道具を使っていた為ギガゾンビはその本物の石槍をひみつ道具だと思い込んだのだろう（因みに「人魚大海戦」ではドラえもんがサーフボードを出した際にのび太達はひみつ道具だと思い「それ何？」と聞いて、ドラえもんは「ただのサーフボード」と返答した）
ドラえもん世界の未来ではひみつ道具は当たり前に使われている、そしてのび太達もそのひみつ道具と知恵を駆使した冒険の毎日が当たり前なのでひみつ道具とただの道具の区別も付かないのだろう？
っていうかドラえもんがギガゾンビに苦戦したのはそれだけギガゾンビが強かったってだけだし
ドラえもんの弱さはバトルで使う道具が空気砲であり、チート道具を使わない点である、つまりはソノウソホント等のチート道具を使えばギガゾンビに勝てた
ってかドラえもんが本気出せばギガゾンビに勝てたけどな、ドラえもんはバトルで一度も本気出した事がない
じゃあドラえもんでも苦戦したギガゾンビに仮面ライダーは勝てるのか？、機械を分解する装置でベルトを分解されて変身不能になって終わり
>>493
『機械を分解する装置でベルトを分解されて変身不能になって終わり』
クウガやダグバの原子・分子操作能力でいくらでもベルトは修復可能であるし、
その他にも光速行動や運命操作等の多種多様な強能力があるので仮面ライダーが勝つな。
>>484
まあ、実際作品によって「全知全能」の設定を持つキャラクターの強さは違ってくるからなぁ。
制作側に全知全能がいないことで、人間が全知全能のことをよく理解していないのが悪いのだが…。
「仮面ライダー世界の宇宙が大した事ない」
「仮面ライダー世界の多元宇宙なんてウマ娘にも壊せる脆さ」
「当然他作品の宇宙は仮面ライダー世界の宇宙より強いから仮面ライダーじゃ壊せない。」
これ全部何の根拠もないよね。
今までは実際の描写を挙げて意見を主張していた（完全な嘘もいくつかあったが）だけまだマシだったのに、ついにそれすらしなくなったか…。
>>479
『ドラえもんを攻撃しようとしてもタンクが守ってくれますから。』
いや、だからさ。
仮面ライダーの能力である世界破壊や運命操作等は「相手に触れもしない全体攻撃」だから、タンクが何をしようがドラえもんもトランスフォーマーも纏めて倒されるだけだよ。
『タンク達が仮面ライダーを引きつけてる間にドラえもんは道具を出す。』
まさかゲームみたいにタンクがガードとか出せばそっちにヘイトが向くとでも思ってる?
『一対一で勝てないとか言うんなら、セイヴァーが無限の敵を召喚とかオーマジオウが他のライダーを召喚とか言ってましたがそれだって一対一で勝てないから他の奴召喚するって事でしょう。』
別に「一対一で勝てない」なんて言ってないし、ここのトピックの場合「多数 VS 1（セイバー）」なんですけどね。
『オーマジオウが他人の力のおかげで強い事は事実なんだし。
他ライダーの力を抜きにすると
・時間停止＝時間停止が効かない相手には意味がない
・半径40m以内のものを異次元に送る＝距離が限定されてるうえに次元移動出来るキャラには無意味
・因果律操作＝ただ物を移動させたり空中歩行出来るってだけ（これは実際に設定にそう書いてある、そもそも因果律を掌握していたらソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない）
・相手より強くなる＝ただパンチ力やキック力と言った戦闘スペックが相手を上回るってだけで、必ず相手に勝てるというものじゃない』
それら以外にも、森羅万象の実現や世界・時空間の破壊・創造、真現実世界の存在の記憶を利用した復活など様々なことができるぞ。
「因果律を掌握していたらソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない」
最終的でのオーマジオウの変身時はスウォルツ+配下の怪人達を倒すのが最優先だったし、最終的に時空間の破壊と創造でゲイツもツクヨミも復活させてたからなぁ。
2068年のオーマジオウは既に目的を達成していたしね。
「ただパンチ力やキック力と言った戦闘スペックが相手を上回るってだけ」
確かに「相手の何もかもを超える能力」とは書いてないけど、そちらの言うことも設定としては存在しないよ。
>>167
だから「地球規模」ってどこの情報だよ…。
作中でも公式サイト・書籍でもそんなこと言われてないでしょ…。
『スーパーヒーロー戦記』にて「ワンダーワールドは全ての仮面ライダーの世界を含む」と語られたから、最低でも無限の多次元宇宙規模（『仮面ライダー鎧武』）なのは確定だし、『ウルトラ』シリーズや『幻魔大戦』の世界も含めたらオムニバース規模相当だよ。
変身前でも「全知全能の書」や「ワンダーワールド」の力は使えるぞ。
まあ変身した方が強いことには変わりないが。
>>123
「全知全能の書」が「神」を創る。
↓
その「神」が『仮面ライダーセイバー』の世界を含め、『機界戦隊ゼンカイジャー』における全ての並行世界を創造した。
『仮面ライダーセイバー』の作中や公式サイトでの説明で「『全知全能の書』が『仮面ライダーセイバー』の世界を創造した」とあるけど、これは上記の「神」についてが省略されていると考えれば矛盾はないはず…。
「そもそもこの矛盾が何だ?」という話だが。
【投票】仮面ライダーの必殺技はう○こ投げ？う○こ投げじゃない？
う○こ投げ 10票 (53%)
う○こ投げじゃない 9票 (47%)
https://tohyotalk.com/question/600638
投票やコメント宜しく！
ほら、上の動画は「オーマフォーム誕生〜バールクス撃破」までの一部始終だけど、
「オーマフォームがバールクスに苦戦した」という描写なんて1秒もないでしょ。
ゲイツ+平成1号ライダーの最強フォームを圧倒していた描写はあったけどね。
強さ議論での仮面ライダー信者あるある
仮面ライダーだけ準備済みで、相手キャラは準備段階という前提。
仮面ライダーだけ常に行動していて棒立ちしてる前提の相手を倒す前提。
仮面ライダーが変身したり、必殺やフォームチェンジや能力を発動するのを相手側は指を加えて見てる前提。
仮面ライダーの攻撃を相手は避けたり逃げたり、防御したり反撃したりもせずに、棒立ちで受け続ける前提。
戦うのが仮面ライダーの世界だろうが相手作品の世界だろうが常に仮面ライダー側に主人公補正が働いてる前提。
仮面ライダーだけ常に本気を出していて、相手キャラは本気出してない前提（本気出せば仮面ライダー等相手にならんキャラいっぱい居る、因みにドラえもんは一度も本気を出した事がない、本気出してないから映画でも負けたり苦戦したりしている、ドラえもんが本気出せば仮面ライダーなんて相手にならん）
相手キャラが歩いている所を仮面ライダーが通り魔殺人みたいに倒す前提（ドラえもんが道具を出す前に倒すとか言ってるけどそりゃ通り魔殺人みたいに倒されたら道具出す前に倒せるわなwwww、仮面ライダーって通り魔殺人を平然と行う外道だったのか…？）
🚗
>>132
仮面ライダー信者はよく「仮面ライダーは変身後であって変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人だから変身後で議論するのが基本」とか言うけど、そのくせプリキュアを変身する前に倒す等と他作品の変身ヒーローは変身前に倒す前提
だったらプリキュアも変身後で、変身前はただのプリキュアに変身出来る女の子だから変身した状態で倒さないとプリキュアに勝ったとは言えないよ
>>132
殆ど知らんよそれらの「前提」とやらは…。
「変身後から始める」に関しては「仮面ライダーはスーツそのものを示しているキャラクター」だという公式設定があるからだね。
その他は別に無視してもらっても構わないよ。
というか、仮面ライダー側には光速以上の速度で行動できたり、「時間」という概念の外側にいたりする奴らが何人もいるから、相手側が準備や反撃をしてもよっぽどの実力でない限り「意味がない」というだけでは?
『因みにドラえもんは一度も本気を出した事がない、本気出してないから映画でも負けたり苦戦したりしている、ドラえもんが本気出せば仮面ライダーなんて相手にならん』
→いや意味がわからん。
自分だけでなく味方もピンチに陥ってんのに本気を出さない必要性がないじゃん。
「ソノウソホント等の真のチートアイテムを使わない」という意味ならそうかもしれんが…。
まあ、この意味が正しいのなら、結局ドラえもんが本気を出しても光速行動や運命操作で詰むね。
『仮面ライダーって通り魔殺人を平然と行う外道だったのか…？』
→そんなこと言い出したら「仮面ライダーとドラえもんは互いの性格的に戦わない」という結論に辿り着いちゃうじゃん。
（あ、ダークライダー…。）
前にも言ったけど、そもそも強さ議論というのは互いの作品のある程度の設定を無視したことで矛盾が発生しているものなんだから、そんな文句言ったって無駄だよ。
>>258
この世の中をｫﾝﾌﾝﾌﾝｯﾊ、ｺﾉ、ｺﾉﾖｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ ｱｩｯｱｩｵｩｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーーｩｱﾝ！ ｺﾉﾆﾎｫｧｩｧｩ……ｱ゛ー！ ｺﾉﾖﾉﾅｶｦ… ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
おらてめぇ何作品汚したり人を悪く言ったりしてんだ？ふざけんじゃねえぞこの野郎おいおいおいおいおい？
>>272
サイトの民度は運営のやる気の表れだからな…このサイトの運営は何しているんだろうな。
反論を放棄して、海外人気がどうだの会社がどうだのライダー信者がどうだの関係ない話をし始めたから「セイバーの勝ち」ってことでいいね。
お疲れさん。
【投票】N真スカИが受ける刑罰は？
1位 ゴジトライダーアタック 1票(33%)
1位 石ノ森章太郎に謝罪する 1票(33%)
1位 エジプト送りだ 1票(33%)
『無限の多次元宇宙〜オムニバース規模』
考察①
前提として、『仮面ライダー』シリーズなどの東映特撮でコラボしていた作品郡は多元宇宙として括るとする。
あらゆる作品で語られたことを纏めると
東映特撮ユニバースは
「高次元宇宙>無限の多元平行宇宙+全時間軸+可能性宇宙+全次元+高次元世界(以下「多次元宇宙」と呼ぶ)」となっている。
小説版『仮面ライダー鎧武』では仮面ライダーセイヴァーというキャラクターが無限に広がる無数の世界のあらゆる空間、あらゆる時間軸と一体化していた。
『仮面ライダー鎧武』では平行世界や多元宇宙、パラレルワールドなどについて言及されており、「あらゆる世界」とあるので高次元世界も入っていると思われる。
オーマジオウは仮面ライダーセイヴァーの力を持っているので、セイヴァーの規模をそのまま当て嵌めることができる。
高次元世界は下位の次元世界を内包し自由に創造・破壊する事が可能。
「高次元世界を含んでの」無限ということなので、オーマジオウの規模としては無限×無限の多次元宇宙と言える（マーベル風に言えば「メガバース級」）。
また、『仮面ライダーゴースト』では全知全能であるグレートアイが登場した。
上記の通り仮面ライダーセイヴァーは「多次元宇宙と一体化し全知に近い能力を得た」と書かれており、鎧武やゴーストなど所謂平成2期はビルド以前は同一世界として描かれていたことがあったので、
「グレートアイ≧セイヴァー」と考えると、グレートアイはメガバース規模の全知全能となる。
また、グレートアイは小説版『仮面ライダーゴースト』でゴーストである天空寺タケルと一体化した。
ジオウのライドウォッチは仮面ライダーの能力や武器だけでなく変身者を含む仮面ライダーの歴史そのものを内包しているので、グレートアイと一体化したタケルの歴史も入っている。
ということで実質オーマジオウもグレートアイと一体化していることとなり、オーマジオウもメガバース級の全知全能となる。
仮面ライダーには全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を内包した仮面戦隊ゴライダーというヒーローがいる。
つまり、ゴライダーはセイヴァーの力を内包していることとなるので、
「ゴライダー=メガバース級」となる。
ゴライダーは5人組のヒーローなので一人一人がメガバース級。
>>326
（続き）
ゴライダーは「全ての仮面ライダーの力を持つ」という設定なので、
即ち「オーマジオウの力も持っている」ということになり、
「ゴライダー→オーマジオウ→…」と無限に続くとも考えられる。
つまり、「メガバース×無限」というオムニバース級の規模になる。
また、実はスーパー戦隊三作目の『バトルフィーバーJ』はマーベルユニバースの1つにカウントされており、そこから考えると「東映特撮ユニバース=マーベルユニバース」とも考えることができる。
そうなると上記の「オーマジオウ=オムニバース級の全知全能」説が「オーマジオウ=マーベルオムニバース級の全知全能 」説となる。
セイバーはオーマジオウを内包しているため、セイバーもこれに相応する規模となる。
>>327
考察②
仮面ライダーセイヴァーが無限に広がる無数の世界と一体化していた。
仮面ライダーシリーズだと『仮面ライダーディケイド』で「平行世界」、『仮面ライダー鎧武』で「多元宇宙」が描かれたので、
「無限に広がる無数の世界=無限の多元平行宇宙」と考えて良いだろう。
また、セイヴァーの一体化した世界に「あらゆる時間＆空間」も内包されており、更に小説版『仮面ライダー鎧武』や『仮面ライダージオウ』、『仮面ライダーゼロワン』において「可能性世界」について言及されていたので、仮面ライダーの世界観は
「無限の多元平行宇宙+全時間軸+全空間+可能性世界」ということになる。
また、『仮面ライダー』シリーズは『スーパー戦隊』シリーズや『メタルヒーロー』シリーズとのコラボを何回か行っている。
このことから、仮面ライダーの世界（多次元平行宇宙）はスーパー戦隊やメタルヒーローの世界とも繋がると思われる。
『スーパー戦隊』シリーズには11次元の次元世界の「表次元」と、同じ次元数を持つ「裏次元」があり、
『メタルヒーロー』シリーズには「天界」や「不思議界」、「高次昆虫世界」がある、
これらを全て含めて表14次元、裏14次元の次元世界となる。
オーマジオウの規模も同等となるので、
「無限の多元平行宇宙+全時間軸+全空間+可能性世界+28次元」が仮面ライダーセイヴァーの存在規模となる。
（「魔界」やゴーオンレッドの夢に登場した「エンジェルワールド」などもあるので、次元世界はもう少し広いかもしれない。）
この上で、オーマジオウの持つ仮面ライダーの力には、一人一人が全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ5人組のヒーロー・仮面戦隊ゴライダーがいる。
仮面ライダーセイヴァーの力もゴライダーは内包しているので、オーマジオウの存在規模は最低でも「仮面ライダーセイヴァーの規模×6」となる、つまり「無限の多次元宇宙以上」ということになる。
>>328
（続き）
さらに、アカレッドがゴライダーの一人であるアカライダーの能力を持ち、逆にゴライダーの全員がアカレッドの能力を持つと考えると、「アカライダー→アカレッド→アカライダー→…」と互いに内包する力が無限に続くため、「アカライダーの規模=無限の多次元宇宙規模×無限数」となり、そこにアオライダー、ミドライダー、キライダー、モモライダーといった他メンバーも加えると、「アオライダー→アカレッド→アカライダー→アカレッド→アカライダー→…」と繰り返され、それぞれが「無限の多次元宇宙×無限数の規模」となり、「ゴライダー全体の規模=無限の多次元平行宇宙×無限数」となる。
そして、ゴライダーがオーマジオウの力も持つのなら、「ゴライダー各員→オーマジオウ→ゴライダー各員→…」と此方も無限に続く。
そうなると、「オーマジオウの規模=(無限の多次元平行宇宙×無限数)×無限×無限×無限×………」となる。
即ち、オーマジオウは「オムニバース規模」に限りなく近い存在とも言えるから、上位アメコミキャラのような次元、つまり超高次元存在となる。
そして、仮面ライダージオウ オーマフォームはオーマジオウよりさらに上位の存在であるため、オムニバース規模はほぼ確実になるだろう。
さらに、「オーマジオウの規模=(無限の多次元平行宇宙×無限数)×無限×無限×無限×………」と考えた上で、スーパー戦隊シリーズ第三作目である『バトルフィーバーJ』がマーベルユニバースに組み込まれているという設定から「東映マルチバース=マーベルユニバース」と仮定すると、先程説明した「オーマジオウの規模=オムニバース級」説が「オーマジオウの規模=マーベルオムニバース級」説にまで発展する。
>>329
考察③
『仮面ライダー鎧武』などで「時間軸は無限にある」と設定されている上、その他『仮面ライダー』シリーズもパラレルワールドなど平行世界観として描かれる作品も多く、このことから「無限の多元宇宙+無限の時間×21」となる。
また、『仮面ライダーセイバー』には「ワンダーワールド」という、少なくとも全『仮面ライダー』シリーズ、全『スーパー戦隊』シリーズ、他石ノ森章太郎作品の世界観が組み込まれる世界がある。
中でも注目したいのが『幻魔大戦』という作品の世界観である。
この作品の世界観では、
・「無限の多元宇宙+無限の時間軸」がある。
・その無限の多元宇宙フュージョン＋無限の時間軸が無限に重なる「無限の多重宇宙」がある。
・「無限の多重宇宙」を内包する「無限の高次元宇宙」が「多元宇宙」として存在する「無限の高次多元宇宙」がある。
・この「無限の高次多元宇宙」も上の多重宇宙化しており、さらに「無限の高次多重宇宙」を超えた無限の存在である「大宇宙意識体」がいる。
・現実世界の上に更に無限に現実世界が積み重なる無限階層構造となっている。
「ワンダーワールド」はこの「大宇宙意識体」を含む『幻魔大戦』の世界観も空間内に納める「無限を超越した空間」という設定。
（『真幻魔大戦』第1巻より
◯78p
宇宙意識体フロイの台詞
『あなたの肉眼に映る物質宇宙を超えた高次元宇宙に拡がり、それらを構成する意識エネルギー体なのだ。
私は高次元宇宙に拡がる存在ゆえに、過去、現在、未来をことごとく知ることができる。それゆえ人の心を見抜くなど造作もない 』
◯134p
複雑にからみあった多重螺旋に詰め込まれた多元宇宙の存在が示されている。
『真幻魔大戦』文庫版 6巻より
◯168p
『無窮の高次元宇宙に広がる、光の意識の海に似たフロイの存在が、リアリーの心の中に入ってきた。
それは物質次元の言葉では表現不可能である。』
まず、ここでフロイが高次元宇宙に広がる存在であること、フロイの規模が「無窮=無限」であることがわかる。
多元宇宙が多重螺旋、つまり上下方向に重なっていることも描かれてる。
『真幻魔大戦』第9巻より
『並存する無限の数の宇宙、それらが構成する高次元宇宙
複雑多岐を極めた多重世界』
ここで宇宙は「並存=並行宇宙」でもあることがわかる。
>>330
『ハルマゲドンの少女』第3巻より
◯178p
『光の本質の力が突如解き放たれ、時空は急速に流れる光の河と化す。それは光の螺旋となって、複雑な曲線を描き、他の時空のスパイラルと絡み合い、更に高次の時空スパイラルを形成する。超次元宇宙の断片が、無数の集合スパイラルとして三千子の眼前に雄大な姿を現す』
「超次元宇宙」というのは『幻魔大戦』の宇宙観を総したものであり、また「時空」=「宇宙」がさらに高次の宇宙を創るということが書かれている。
また、ここで「時空スパイラル」という言葉に注目する。
「スパイラル」は日本語で「螺旋」を意味し、
『幻魔大戦』の世界観では「螺旋」は「多重宇宙」を表している。
つまり、
「時空スパイラル→時空の螺旋構造→多重宇宙」
と変換することが可能。
「多重宇宙」は「重なる宇宙」、つまり「階層構造」。
これが「無数にある」ということは、
『幻魔大戦』の宇宙観を構成しているのは「1つの階層構造」ではなく、「"無数"の階層構造」から成り立つ、ということになる。
「『幻魔大戦』の宇宙観は無限」とすると、「無限の多重宇宙が無限に重なっている」ということになる。
◯184p～185p
『その大悟の一瞬、三千子の意識は急激な拡大の力にさらされ、一挙に大増殖を遂げる。無数の三千子自身の意識は超過去と超未来に向けて伸展し、あらゆる時空に遍在する神の目を獲得する』
『三千子はいまや、大宇宙の意識の海と同一化している。宇宙意識フロイと同等以上の巨大次元に広がる宇宙意識として超次元宇宙から物質宇宙に至るすべての時空連続体をその肉体としている。』
ここで「意識の海」という言葉が再度登場したが、「意識の海」= フロイであるということは上でも書かれているので、三千子はフロイと同等の存在であり、それは「超次元宇宙から物質宇宙までの全て」だとある。
フロイ =「無窮存在」なので、フロイが「超次元宇宙」そのものであるとするなら、「超次元宇宙」の規模は「無限」となる。
また、「物質宇宙」というのは普通の人間が認識している宇宙のことである。
>>331
現実世界伝々について。
『幻魔大戦』シリーズの1作目である『その日の午後、砲台山で』という作品が作者の平井和正自身を主役としており、
『幻魔大戦』は作画と原作が分かれてるタイプで、作画担当が石ノ森章太郎、原作担当が平井和正となっている。
「平井和正は夢で自作の登場人物と出会い、冒険に出かける」という物語。
「夢の世界」だと思っていたが、「実は世界は実在している」という事実が登場人物から明かされる。
『その日の午後、砲台山で』より
◯110p
『作家の平井和正先が、新しい世界を描かれるたびに、多宇宙では新しい世界が誕生したのですわ。決して夢ではありません。平井先生が多宇宙に誕生させた世界は元から存在しておりますし、決して架空の夢世界であることに留まりませんのよ。ですから、多宇宙で実在する世界はこのまま存在を続けます』
分かりづらいが、
・「平井和正が描く前から存在する宇宙」
・「平井和正が描いて誕生させた宇宙」
の2種類が存在する世界観であり、どちらも「構造は同じ」ということ。）
そして、『仮面ライダー』シリーズと『スーパー戦隊』シリーズは世界観を共有しており、『スーパー戦隊』シリーズは「マーベルオムニバース」に組み込まれているので、最大の世界観規模はオムニバースレベルとなる。
『ウルトラマンvs仮面ライダー』や『コンパチヒーロー』シリーズで『ウルトラマン』シリーズとも共演しており、その『ウルトラマン』シリーズはマルチバースで構成されている。
>>332
ウルトラマンが関わる作品は「ウルトラマルチバース」に組み込まれており、この「ウルトラマルチバース」は実際の多元宇宙論を元に設定され、「レベル1」～「レベル4」まである。
●レベル1→無限の単一宇宙
●レベル2→無限の泡多元宇宙
各宇宙が泡に包まれているように存在しており、それぞれの世界が別々の歴史を辿っている。
具体的を挙げると、
・「ウルトラマンガイアの世界」（ウルトラマンは地球の力で誕生した存在であるとされている。）
・「"N"の世界」（ネクサスが活躍した世界。）
・「コスモスペース」（コスモスが活躍した世界。ウルトラマンは異星人らしきことが示唆されている他、本編開始前の時点では、実際に遭遇したムサシ少年などを除けば地球人たちにはサンタクロースのような伝説的存在として捉えられている。）
・「アナザースペース」（エメラナ姫達の世界。ゼロが現れるまで、類似の存在はいてもウルトラマンは存在しなかった。）
・「フューチャーアース」（チームUの世界の地球。ウルトラマンどころかヒーロー自体存在しなかった世界。）
・「ウルトラマンギンガの世界」（様々なマルチバースからスパークドールズに変えられてしまったウルトラマンや怪獣が飛ばされてきた世界。元々この世界にいたウルトラマンはビクトリーのみ。）
・「ウルトラマンXの世界」（エックス以外のウルトラマンは存在しない世界、と思われていたが実際はこの世界にもティガがいた。）
・「ウルトラマンオーブの世界」（様々なマルチバースからウルトラ戦士たちが結集し、地球で暴れまわっていた魔王獣を封印してその力の一部を残していった。オーブ、先代ロッソ、先代ブル、フーマが元々この世界にいたウルトラマンとして確認されている。）
・「サイドスペース」（ジードが活躍した世界。かつてウルトラマンベリアルが引き起こした「クライシス・インパクト」により一度崩壊の危機に直面した宇宙）
・「ウルトラマンR/Bの世界」（ロッソとブルが活躍した宇宙。グリージョはこの宇宙で誕生したほか、ジードがトレギアによって飛ばされてきた。）
・「プラズマギャラクシー」（『大怪獣ラッシュ』の世界。プラズマ怪獣をおなじみの宇宙人たちがハントしている世界。）
・「マシンボーグワールド」（ウルトラボーグの世界）
など。
>>333
●レベル3→無限の平行宇宙×時間軸（量子力学における多世界解釈）
「この世界に存在するあらゆる因子が、別の選択肢、別の事象を歩んでいたら」という過程。
この「レベル3」の多元宇宙は「レベル2」の宇宙においては「泡宇宙」の1つなので、「レベル2」の宇宙は「無限の平行宇宙×時間軸×無限」ということになる。
『ウルトラマン』シリーズでの具体的を挙げると、
・『平成ウルトラセブン』
セブンが最終回で改造パンドンを倒した後、ウルトラマンジャック、あるいはそれ以降に連なるウルトラ戦士が来訪「しなかった」（そしておそらく、初代ウルトラマンも地球に来訪「していない」）。
当然、ヤプールやテンペラー星人、マグマ星人にブラック指令も地球には来ないまま平和な時が過ぎていったのである。
これにより、『平成セブン』の世界は、『帰ってきたウルトラマン』以降とはレベル3マルチバースの関係であることになる。
・『ウルトラマンティガ・ウルトラマンダイナ&ウルトラマンガイア 超時空の大決戦』
『ウルトラマンガイア』が特撮番組として放送されている世界（レベル3マルチバース）に、本物のガイアが飛ばされてしまう。
・『ウルトラマンマックス』
第24話「狙われない街」では『ウルトラセブン』第8話「狙われた街」で、アイスラッガーで真っ二つにされたはずのメトロン星人が北川町で存命していたことが明らかになる。
また、第29話「怪獣は何故現れるのか」では円谷プロが特撮番組『ウルトラQ』を制作している様子が描かれる。
・『大決戦! 超ウルトラ8兄弟』
『ウルトラマン』シリーズが特撮番組として放送されていた世界にメビウスが迷い込んだ。
作中には、ただの人間のハヤタ、ダン、郷、北斗、マドカ・ダイゴ、アスカ・シン、高山我夢らが登場。
・『ウルトラギャラクシーファイト大いなる陰謀』
アブソリュートタルタロスが歴史に介入することで、本来のウルトラの歴史からは外れたパラレルワールドが複数発生、そこから連れて来られた存在（ベリアル アーリースタイルやトレギア等）を「並行同位体」と呼称していた。
など。
>>334
また、「レベル4」（究極集合）に関しては、
・「数学的構造」（数学で使われる集合論）によって表される存在は「多元宇宙」に実在するという考え方。
（例えば「アレフ数」（無限集合の濃度を表現するために使われる順序数）も集合なので「レベル4」のマルチバースに実在するということになる。）
・記述可能な全ての宇宙、多元宇宙、空間、数理的構造を内包する究極の集合。
・マルチバースの最上位であり、ここまで来ると「レベル5」以上を考える必要は無い。
という設定となっており、これもオムニバース相当である。
（『ハイパーホビー 2011年1月号』にて、『ウルトラマン』シリーズの世界がこの「レベル4」の設定を取り入れていることが明かされている。）
また、『スーパーヒーロー戦記』の設定上、今まで説明してきた宇宙などの数が全て倍され、
仮面ライダーオールマイティセイバーというキャラクターに関しては、石ノ章太郎作品で映画という形で『トキワ荘』が出ているため『トキワ荘』出身者の作品(手塚治虫、藤子不二雄、赤塚不二夫etc)の世界も含めるので本当はさらに規模がある。
>>335
『現実世界を内包している』
『仮面ライダーセイバー』の世界観設定として、「『全知全能の書』が全てを創造した」ということになっている。
この「全て」の一部に宇宙や人類の発明、発見した知識、創造物なども含まれている。
（https://www.tv-asahi.co.jp/saber/intro/）
（https://www.kamen-rider-official.com/dictionaries/...）
『仮面ライダーセイバー』の第15話でもストリウスが「人類の知る全ては「全知全能の書」の極1部に過ぎない」という台詞を言っており、第45話にも「物語も技術も全ての創造物は「全知全能の書」に記されている」という台詞もある。
また、『スーパーヒーロー戦記』には現実世界とされる場所が出てくるのだが、この現実世界は
「映画を観に来た観客や映画を作ったスタッフの居る現実世界と設定している」
とあり、また、
「映画の世界観はセイバーの世界観としている」
と、映画製作のインタビューで総責任者の白倉pが発言している。
（現実世界について①
https://cinema.ne.jp/article/detail/43010?page=4）
（現実世界について②
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2）
（『スーパーヒーロー戦記』の世界観について
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/）
>>336
さらに、本編に「ワンダーワールド」という世界が登場するのだが、この世界は「全知全能の書」によって生み出されたもの全てを内包している（『仮面ライダーセイバー』の超全集の12pより）。
なので、「全知全能の書」の設定上、現実世界も現実世界に存在する全ても「全知全能の書」が創造したものである。
オールマイティセイバーは新たなる「全知全能の書」によって誕生した形態であるため、現実世界のものにも干渉することが可能。
『メタ能力持ち』
→「DVDの視聴者が変身した」という設定のキバ ドカバキエンペラーフォームや、現実世界の人間の記憶から復活したオーマジオウ・その他平成ライダーの力を持ち、且つ自身も「本物」と設定された石ノ森章太郎に干渉してアスモデウスによって消されたライダー＆戦隊を復活させている。
『ミラクルライトの応援がある事を忘れたか？』
→オーマジオウも真現実世界の人間の記憶から平成ごと消されても復活したり、「視聴者が変身した」という設定のキバ ドカバキエンペラーフォームの力を内包したりしている。
それに、ミラクルライトに関しても真現実世界の人間にわざわざ行動を起こさせないと駄目だし、
プリキュア側は基本真現実世界に直接干渉できないのに対して、セイバーが管理している「ワンダーワールド」は、白倉pのインタビューや『仮面ライダーセイバー』の世界観設定から「真現実世界を内包している」ということがわかっている。
つまり、オーマジオウは真現実世界に干渉することが可能であるため、ミラクルライトを所持している人間を消したり、ミラクルライトそのものを消去したり、なんていうことができるため、メタ能力対決ではオーマジオウの方が有利。
『スプラッシュスターはたった4人で地球よりデカくて、更に宇宙が出来る前の虚無そのものであるゴーヤーンを倒した』
→今はS☆Sの話なんかしていないけど…。
アギトも器だったとはいえ宇宙そのものを創造した「闇の力」を倒していたけどね。
オーマジオウはそのアギトを遥かに超越したライダーだし。
『セイヴァーは無限の多次元宇宙と一体化したってだけに過ぎず無限の多次元宇宙そのものではない』
→同上。
『龍玄に圧倒されてる』
→龍玄がメガヘクスを圧倒したなんていう描写はないが。
『鎧武は惑星破壊すら出来ないメガへクスの端末に負けてる』
→メガヘクスが惑星を破壊しようとして失敗したという描写もないけど。
メガヘクスの目的って他の惑星の破壊ではなく同化だからなぁ。
それにメガヘクスも鎧武と同じくヘルヘイムの影響を克服した、つまり鎧武と同等以上の力を持つ存在であるため負けたとしても仕方ない。
『惑星破壊出来たのは鎧武とドライブの二人がかりのダブルキックってだけ、そんな鎧武に消滅させられたセイヴァーなんて大した事ない』
→あの時の鎧武は基本フォームだったし、現在の極アームズなら更に力はあると思われる。
それに書くの忘れてたけどセイヴァー自身は「誰かに自分を消してほしい」とほんの少し思ってたしね。
もうセイバーの勝ちでいいよねこれ。
お疲れさん。
俺含めてライダー派の意見に反論しなくなったし、
もう関係ない話しかしなくなったし、
しかもそれも既に論破されているものばかりという…。
とりあえず雑談したいなら別の場所でやってくれないかな?
スカイライダーのあの台詞をそっくりそのまま「本当」だとすると、G3マイルドでもオーマジオウやクロスギーツと同じように世界を破壊できる程の力を持っているという意味不明なことになるな。
ライダー同士が戦って勝ったり負けたりした展開はいくつもあるしね。
だから、スカイライダーの「仮面ライダーは皆同じ強さ」は「スカイライダー以前の昭和ライダーは同じ強さ」だと解釈するのが妥当じゃないかな。
昭和ライダー同上が戦闘して優劣がついたことは今まで一度もないから矛盾もない。
規模の差がでかすぎるしメタ系はライダーの得意分野だしでライダー有利かな？
久しぶりに?このトピックを覗いてみたけど…、まだトピックの趣旨と関係ない話を続けていたのか…。
あのさぁ…、セイバー派の意見への反論もせず、ただ無関係な話しか続ける気がないのなら別のところに行ってくんない?
【投票】仮面ライダーの面白度は？
https://tohyotalk.com/question/554598
【投票】仮面ライダーはおもしろい？つまらない？
https://tohyotalk.com/question/20572
【投票】仮面ライダー信者と東方信者はどっちが酷い性格？
https://tohyotalk.com/question/331734
ほら、君等が好きそうなトピックをいくつか見つけてきたよ。
仮面ライダーをアンチしたいんだったらここで堂々とやったら良い。
過激すぎるものはOUTだけど。
幸福になる方法
コップ一杯の水を用意してください。
電灯の明かりを消してください
昇抜天閲感如来雲明再憎(しょう ばつ てん えつ かん にょ らい うん みょう さい ぞう)を3回唱える
その後すぐにコップの水を飲んでください。
これでなれます
ここの3コメは何で同じこと・既に論破されていることしか言わないんだろう…。
反論してそれが立証されれば何度でも言い広めようとしても文句は言わないんだけど。
証明どころか反論すらできていないくせに誤情報の拡散をしようとしているのが駄目だな。
流石にイライラしてきた…。
このゲームやれば運と霊感が上がるよ。
用意した白紙に十字に線を引き、四つの枠を作ります。次に、「YES」と「NO」を左上、右上、左下、右下の順に、交互に書いていきましょう。書き終わったら、その線の真ん中に、鉛筆を十字に重ねて置いたら、準備完了。
そして「Charile,Charile,are you here?」（チャーリー、チャーリー、アーユーヒア？）と言います。yesに鉛筆が傾いた場合は成功です。(注意:成功するまで問いかけてください)そのものに「YES」か「NO」の二択で答えられるもので質問します。二択なら基本的にどんな質問をしても良いようです。
そして中途半端にこのゲームを止めてください。
これで霊感と運が高まります。是非やってみてください！
【投票】ウルトラマンはう○こまみれ？う○こまみれじゃない？
う○こまみれ 1票 (50%)
う○こまみれじゃない 1票 (50%)
https://tohyotalk.com/question/602862
投票やコメント宜しく！
このゲームやれば運と霊感が上がるよ。
用意した白紙に十字に線を引き、四つの枠を作ります。次に、「YES」と「NO」を左上、右上、左下、右下の順に、交互に書いていきましょう。書き終わったら、その線の真ん中に、鉛筆を十字に重ねて置いたら、準備完了。
そして「Charile,Charile,are you here?」（チャーリー、チャーリー、アーユーヒア？）と言います。yesに鉛筆が傾いた場合は成功です。(注意:成功するまで問いかけてください)そのものに「YES」か「NO」の二択で答えられるもので質問します。二択なら基本的にどんな質問をしても良いようです。
そして中途半端にこのゲームを止めてください。
これで霊感と運が高まります。是非やってみてください
【投票】プリキュアのキャラクターはオムツを穿いているのは正しい？間違い？
正しい 8票 (53%)
間違い 7票 (47%)
https://tohyotalk.com/question/391015
このトピにいる○○コメさん投票やコメント宜しく！
ここのドラえもん+その他派は「自分の好きなキャラクター（サラリーマンや車、電車はよくわからないが…）が仮面ライダーに勝利する」と根拠もなく語っているだけ、つまり自分の「妄想」を垂れ流しているだけの奴らであるということが、今までのコメントを読んでいったらよくわかるな。
まあ良いんじゃない。
どうせ今まで証明どころか反論すらできておらず、これからも同じことを繰り返していくだろうからセイバー派の勝利は確定だし、
匿名掲示板だから滅多なことのない限り好きなだけ言えるもんね。
俺は匿名掲示板でもこんな醜態は晒したくないけどなぁ…。
圧倒的にこっちだわ
いくら仮面ライダーセイバーでも
この量の多さには勝てないわ
はい四面楚歌乙
特撮オタだけどさもうやめて！もうセイバーのライフはとっくに0よ！やりすぎよ！