仮面ライダーセイバーとドラえもん&東方&ジョジョ&アンダーテール&plott&タカラトミー&マリオ&全ポケモンはどっちが強い？
>>360
スカイライダーでも言われてましたが「仮面ライダーの強さはみんな同じ」
大体の仮面ライダーは
・大ダメージで変身解除（地形すら抉れない攻撃で変身解除）
・ベルト破壊で変身不能（こちらも地形すら抉れない攻撃で壊れる）
・ベルトという弱点丸出し
・バイクに頼る足の遅さ（バイクに乗らないと子供の走るスピードにも劣る）
・戦闘スピードは一般人に見える程の遅さ
・必殺、フォームチェンジ、能力発動で隙が生まれる
・変身者はほとんどただの人間（一部除く）
・必殺技はライダーキックとかただのキック
・剣で斬るだけ
・銃で撃つだけ
・1000度程度で熱がる
・しょぼい火力（地形すら抉れない火力）
・最強フォームやチートライダーも苦戦や敗北する
・威力メガトンパンチ以下の逢魔時王必殺撃で倒される歴代ライダーラスボス
>>360
全てのライダーの力を持っていてもソウゴがそれらを掌握し切れてないが故に全ライダーの力を正しく扱えてないような描写も多々ありましたし（キバの力で行う事がただ蝙蝠飛ばすだけ、龍騎の力がただのドラグレッダーの使役等）
更に、グランドジオウで複数の過去ライダーの最強フォームを召喚した際に何故か鎧武だけ中間フォームのパインアームズだった、この点からもソウゴがライダーの力を正しく使えてない事が分かる
>>408
ディケイドアーマーなんてオーマジオウにとってはそれくらいの能力で倒せるくらいの相手だったからなぁ…。
https://www.tv-asahi.co.jp/zi-o/rider/zi-o/ohma_zi-o_2019/face.html
グランドジオウはともかく、オーマジオウに関しては「コアダイアデム」という装置で全平成ライダーの情報を管理しているよ。
グランドジオウも『ゲイツマジェスティ』や『スーパーヒーロー戦記』では基本中間フォームか最強フォームを召喚しているし。
>>433
いやあ、買い被らないで下さいなwwww
僕が頭良いんじゃなくて仮面ライダー信者の頭が絶望的に悪いだけですよwwww
>>438
その証拠の画像です。
下の画像はゴーストオレ魂（初期フォーム）とエグゼイドマキシマムゲーマーとビルドタンクタンクフォームとドライブタイプフォーミュラ（いずれも中間フォーム）
で、ウィザードインフィニティとサイクロンジョーカーエクストリーム（最強フォーム）とタジャドル（中間フォームだが実質的な最強フォーム）
鎧武のパインアームズだけ場違い感が半端ない
もうセイバーの勝ちでいいよねこれ。
お疲れさん。
俺含めてライダー派の意見に反論しなくなったし、
もう関係ない話しかしなくなったし、
しかもそれも既に論破されているものばかりという…。
とりあえず雑談したいなら別の場所でやってくれないかな?
スカイライダーのあの台詞をそっくりそのまま「本当」だとすると、G3マイルドでもオーマジオウやクロスギーツと同じように世界を破壊できる程の力を持っているという意味不明なことになるな。
ライダー同士が戦って勝ったり負けたりした展開はいくつもあるしね。
だから、スカイライダーの「仮面ライダーは皆同じ強さ」は「スカイライダー以前の昭和ライダーは同じ強さ」だと解釈するのが妥当じゃないかな。
昭和ライダー同上が戦闘して優劣がついたことは今まで一度もないから矛盾もない。
>>460
因みに仮面ライダー信者が言う事
「多次元宇宙破壊」「時間停止」「改変」と言う
ならば禁止標識で多次元宇宙破壊や時間停止や改変を禁止にする。
禁止標識は好きな事を禁止に出来るから。
道具を出す前に倒すとか言うんなら防御力の高いポケモンやトランスフォーマーやシンカリオン等にタンクになって頂く。
タンクやレンジャー達が仮面ライダーを引きつけてる間にドラえもんは禁止標識を出して記入する。
因みにタンクやレンジャーについて。
ゲームにおける役割
・アタッカー＝敵を攻撃する係
・タンク＝敵を引きつけたり防御したりして仲間を守る係
・ヒーラー＝回復係
・レンジャー＝特殊能力で攻撃にも防御にも転じられる
規模の差がでかすぎるしメタ系はライダーの得意分野だしでライダー有利かな？
>>469
仮面ライダーが使う能力（世界の破壊や時間停止、運命操作etc）って基本“全体攻撃”だから、「タンク」が何をしようと全員まとめて倒されるだけだよ。
>>478
ドラえもんを攻撃しようとしてもタンクが守ってくれますから。
で、タンク達が仮面ライダーを引きつけてる間にドラえもんは道具を出す。
一対一で勝てないとか言うんなら、セイヴァーが無限の敵を召喚とかオーマジオウが他のライダーを召喚とか言ってましたがそれだって一対一で勝てないから他の奴召喚するって事でしょう。
それにオーマジオウが他人の力のおかげで強い事は事実なんだし。
他ライダーの力を抜きにすると
・時間停止＝時間停止が効かない相手には意味がない
・半径40m以内のものを異次元に送る＝距離が限定されてるうえに次元移動出来るキャラには無意味
・因果律操作＝ただ物を移動させたり空中歩行出来るってだけ（これは実際に設定にそう書いてある、そもそも因果律を掌握していたらソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない）
・相手より強くなる＝ただパンチ力やキック力と言った戦闘スペックが相手を上回るってだけで、必ず相手に勝てるというものじゃない
>>479
『ドラえもんを攻撃しようとしてもタンクが守ってくれますから。』
いや、だからさ。
仮面ライダーの能力である世界破壊や運命操作等は「相手に触れもしない全体攻撃」だから、タンクが何をしようがドラえもんもトランスフォーマーも纏めて倒されるだけだよ。
『タンク達が仮面ライダーを引きつけてる間にドラえもんは道具を出す。』
まさかゲームみたいにタンクがガードとか出せばそっちにヘイトが向くとでも思ってる?
『一対一で勝てないとか言うんなら、セイヴァーが無限の敵を召喚とかオーマジオウが他のライダーを召喚とか言ってましたがそれだって一対一で勝てないから他の奴召喚するって事でしょう。』
別に「一対一で勝てない」なんて言ってないし、ここのトピックの場合「多数 VS 1（セイバー）」なんですけどね。
『オーマジオウが他人の力のおかげで強い事は事実なんだし。
他ライダーの力を抜きにすると
・時間停止＝時間停止が効かない相手には意味がない
・半径40m以内のものを異次元に送る＝距離が限定されてるうえに次元移動出来るキャラには無意味
・因果律操作＝ただ物を移動させたり空中歩行出来るってだけ（これは実際に設定にそう書いてある、そもそも因果律を掌握していたらソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない）
・相手より強くなる＝ただパンチ力やキック力と言った戦闘スペックが相手を上回るってだけで、必ず相手に勝てるというものじゃない』
それら以外にも、森羅万象の実現や世界・時空間の破壊・創造、真現実世界の存在の記憶を利用した復活など様々なことができるぞ。
「因果律を掌握していたらソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない」
最終的でのオーマジオウの変身時はスウォルツ+配下の怪人達を倒すのが最優先だったし、最終的に時空間の破壊と創造でゲイツもツクヨミも復活させてたからなぁ。
2068年のオーマジオウは既に目的を達成していたしね。
「ただパンチ力やキック力と言った戦闘スペックが相手を上回るってだけ」
確かに「相手の何もかもを超える能力」とは書いてないけど、そちらの言うことも設定としては存在しないよ。
>>480
てかもし逆の立場（仮面ライダーは変身する前でドラえもんは道具を装備した状態）なら仮面ライダーはひみつ道具でボコボコにされますよw
仮面ライダー信者は「仮面ライダーは変身後を指す、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人」とか言うくせに「プリキュアに変身する前に倒す」とか他作品の変身ヒーローに対しては変身前に倒すという前提
仮面ライダーは変身後で、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人←だったらプリキュアも変身後で、変身前はただのプリキュアに変身出来る女の子だから
プリキュアが変身前なら仮面ライダーも変身前じゃないと公平じゃない
仮面ライダー信者はどこまでも仮面ライダーに都合の良い状況しか考えない奴らだな
>>480
ちなみにアンパンチの威力がとんでもない事が判明しました…。
アンパンチの威力 ＝ 112億5,529万2,716ジュール
地中貫通爆弾「バンカーバスター」9発分の威力
アンパンチでふっとばされる速度 ＝ 24,155km/h
スペースシャトルが大気圏に再突入する際の速度に匹敵。このままばいきんまんが地面に激突したら大地が赤熱化し、クレーターができるレベル
これだけのエネルギーを現実の世界で生物が受けた場合、細胞の一片も残さずに消し飛んでしまうでしょう。アンパンマンさん、マジ容赦ねぇ……。そしてアンパンチをくらっても形状を保ち続け、しかも捨て台詞を吐くばいきんまんの頑丈さ、マジですげぇ……。
>>480
柊誠一は全知全能にも理解不能と言われる強さだが、仮面ライダー信者はそれを進化の実の全知全能が大した事無いってだけとかあり得ない事を言った。
だったら仮面ライダーが多次元宇宙破壊とか言ってるけどそれだって仮面ライダー世界の宇宙が大した事ないってだけじゃんw
仮面ライダー世界の多元宇宙なんてウマ娘にも壊せる脆さw
なので当然他作品の宇宙は仮面ライダー世界の宇宙より強いから仮面ライダーじゃ壊せない。
>>484
まあ、実際作品によって「全知全能」の設定を持つキャラクターの強さは違ってくるからなぁ。
制作側に全知全能がいないことで、人間が全知全能のことをよく理解していないのが悪いのだが…。
「仮面ライダー世界の宇宙が大した事ない」
「仮面ライダー世界の多元宇宙なんてウマ娘にも壊せる脆さ」
「当然他作品の宇宙は仮面ライダー世界の宇宙より強いから仮面ライダーじゃ壊せない。」
これ全部何の根拠もないよね。
今までは実際の描写を挙げて意見を主張していた（完全な嘘もいくつかあったが）だけまだマシだったのに、ついにそれすらしなくなったか…。
>>482
だから誰がいつどこで「仮面ライダーは変身後、プリキュアは変身前で戦うべき」なんて言ったんだよ。
そちらしか知らない、というかそもそもそんな事実があるのかどうかも怪しい話で勝手に進められても困るわ。
少なくとも俺は「別にプリキュアは変身前で始めてもいいよ」とは言ったけどねぇ。
>>486
ファンの視察ですがアンパンチの威力がとんでもない事は事実
>>487
仮面ライダーVSドラえもん＝不明、仮面ライダーはドラえもんとは戦わないと思う
ダークライダーVSドラえもん＝ドラえもんの勝ち、ダークライダーは仮面ライダーの敵なので、ドラえもんがダークライダーに襲われていたら仮面ライダーが助けに来てドラえもんと仮面ライダーが共闘してダークライダーを倒す
サイバトロンVS仮面ライダー＝不明、ヒーロー同士は争はないでしょう
サイバトロンVSダークライダー＝サイバトロンの勝ち、正義は勝つ！
仮面ライダーVSデストロン＝仮面ライダーの勝ち、正義は勝つ！（仮面ライダーは人間が変身しているので人間が変身している仮面ライダーじゃ勝てないと思うが、サイバトロンが助けに来て仮面ライダーとサイバトロンの共闘で勝ち）
デストロンVSダークライダー＝デストロンの勝ち、デストロンは完全な悪ではなくやり方は良くないけど平和を願っているので、話せば分かる奴等ではある。つまりはデストロンにもデストロンの正義があるから完全な悪であるダークライダーが負ける。
シンカリオンVS仮面ライダー＝不明、ヒーロー同士は戦わない。
シンカリオンVSダークライダー＝シンカリオンの勝ち、正義は勝つ！。
アンパンマンVSダークライダー＝アンパンマンの勝ち！、正義は勝つ！。
仮面ライダーVSばいきんまん＝仮面ライダーの勝ち！、正義は勝つ！。
アンパンマンVS仮面ライダー＝不明、ヒーロー同士は戦わない
アンパンマンVSダークライダー＝アンパンマンの勝ち！、正義は勝つ！。
ばいきんまんVSダークライダー＝ばいきんまんは憎めない悪役で、偶に優しい一面を見せる、アンパンマンと共闘する事もあるので完全な悪であるダークライダーじゃ勝てない。
ぜんまいざむらい VSアンパンマン＝アンパンマンとぜんまいざむらい、本当のヒーローはどっちか？、それはぜんまいざむらいです、何故ならアンパンマンは敵をパンチで倒す＝暴力でしか解決出来ないからです、対してぜんまいざむらいは敵に団子を食わせて改心させます。アンパンマンじゃ本当のヒーローであるぜんまいざむらいには勝てません。
>>487
ぜんまいざむらい VS仮面ライダー＝仮面ライダーとぜんまいざむらい、本当のヒーローはどっちか？、それはぜんまいざむらいです、何故なら仮面ライダーは敵をキックで倒す＝暴力でしか解決出来ないからです、対してぜんまいざむらいは敵に団子を食わせて改心させます。仮面ライダーじゃ本当のヒーローであるぜんまいざむらいには勝てません。
>>487
ドラえもんがギガゾンビに負けた＝別に負けてはいない。
確かに苦戦はしたけど。
ドラえもんがギガゾンビに苦戦を強いられている所をのび太が呼んだタイムパトロールが来て解決したってだけ。
リメイク版ではドラえもんが自らギガゾンビとの戦いに終止符を撃っている、ドラえもんの頭脳プレイで。先程まで石槍を模したひみつ道具を使っていた為ギガゾンビはその本物の石槍をひみつ道具だと思い込んだのだろう（因みに「人魚大海戦」ではドラえもんがサーフボードを出した際にのび太達はひみつ道具だと思い「それ何？」と聞いて、ドラえもんは「ただのサーフボード」と返答した）
ドラえもん世界の未来ではひみつ道具は当たり前に使われている、そしてのび太達もそのひみつ道具と知恵を駆使した冒険の毎日が当たり前なのでひみつ道具とただの道具の区別も付かないのだろう？
っていうかドラえもんがギガゾンビに苦戦したのはそれだけギガゾンビが強かったってだけだし
ドラえもんの弱さはバトルで使う道具が空気砲であり、チート道具を使わない点である、つまりはソノウソホント等のチート道具を使えばギガゾンビに勝てた
ってかドラえもんが本気出せばギガゾンビに勝てたけどな、ドラえもんはバトルで一度も本気出した事がない
じゃあドラえもんでも苦戦したギガゾンビに仮面ライダーは勝てるのか？、機械を分解する装置でベルトを分解されて変身不能になって終わり
>>485
っていうか、オーマジオウと直接対決しなくても、オーマジオウになる前の若い頃のジオウを倒せば未来のオーマジオウも必然的に消えるけどなw
ハイパークロックアップでプリキュアに変身する前に行って倒すとか言ってたけど、それがありならこっちも過去へ戻って仮面ライダーに変身する前に倒すのもありだよな？
ってかゲイツとツクヨミはそうやってオーマジオウを倒そうとした訳だし。過去へ行ってオーマジオウになる前の若い頃のソウゴを殺す事で倒そうとした。
セイヴァーの力で過去へ行って倒すのを防げると言うんならじゃあゲイツとツクヨミが過去へ行って若い頃のソウゴを殺しに行くのを防げた筈だし。
オルタニティコンボイはその場に居ながら過去や未来や別次元に居る敵を撃ち殺せるので、オルタニティコンボイ及びそのオルタニティコンボイの力を借りたTF（オルタニティはオルタニティではないTFに自分の力を与えてパワーアップさせる事が出来る）に変身前の状態で撃ち殺されて終わり、またはノアやウルティメイトフォースゼロにも
デンライナーやハイパークロックアップでドラえもんやシンカリオン運転士やプリキュア変身者が産まれた時代に行こうとしてもノアやウルティメイトフォースゼロやオルタニティコンボイにデンライナーを破壊されて粉々に砕け散って終わり、ハイパークロックアップの最中に撃ち殺されて終わり
キャッスルドラゴンで過去に行こうとしてもキャッスルドラゴンの中に入って止めたり、キャッスルドラゴンごと破壊されて終わり
「未来を守れ、のび太VSアリ軍団」に登場したアリ人間は時代にタイムバリアを貼る事が出来る（これによりタイムマシンで自分達が産まれた時に行こうとしたドラえもんを防いだ）ので、ドラえもんやシンカリオン運転士やプリキュア変身者が産まれた時代にアリ人間にバリアを貼って貰い、その時代に近付けなくする。
>>493
『機械を分解する装置でベルトを分解されて変身不能になって終わり』
クウガやダグバの原子・分子操作能力でいくらでもベルトは修復可能であるし、
その他にも光速行動や運命操作等の多種多様な強能力があるので仮面ライダーが勝つな。
>>494
電王やNEW電王の（変身者の）能力で歴史改変の影響は受けないぞ。
だからドラえもん側は「過去でオーマジオウの変身者を倒す」という作戦は取れないし、
こちらから一方的に歴史改変をすることが可能。
デンライナーやハイパークロックアップ、キャッスルドラン以外に、ディケイドやディエンド等が使うオーロラカーテンでも時間移動は可能だよ。
（電王とディケイドのコラボ映画で士や海藤が江戸時代に行っていたり、『仮面ライダージオウ』でソウゴをオーマジオウのいる2068年に送ったりしていた。）
それにオーマジオウはオリジナルライダーと違って能力発動にタイムラグはないから少なくともハイパークロックアップは一瞬で発動できると思うし、「対象だけに作用する時間停止能力」を使えばデンライナーやキャッスルドランでも時間移動は可能かな。
そもそもこの時間停止能力を使えば、大半のキャラクターは時間移動なんかせずに倒せるか。
あと、「キャッスルドラゴン」じゃなくて「キャッスルドラン」な。
いい加減名前を覚えてくれ。
「タイムバリア」もノベルゲーマー等の運命操作能力で消せばいいだけだね。