ジレンとブロリーはどっちが強い？
アンタたちに聞こう
好きとか嫌いとか見た目がダサいとかカッコイイとかで強さがわかると思ってんのか？
そういう話にそういう要素は絡んでくんのか？
他のジレントピックのコメントによると、作者の鳥山明氏が全キャラの強さにおいて全王と大神官、ウイスら天使、孫悟空の身勝手の極意(極)を除くとジレンが一番強いと。
戦闘力で言えばジレンは破壊神より上だとウイスとトッポが言っていた。
劇場版のブロリー強さだったら、ジレンの方が強いと思う。ただ、潜在能力的な強さは、ブロリーの方が上だと思う。ある程度経験を積めばブロリーは、ほぼ確実にジレンより強くなる。
ジレン派の人達にも言っておくが公式が力の大会以降インフレしたと言ってたと言っていたぞ。だから設定上てはブロリーの方が上らしい。実際映画ブロリーも漫画版によった話だから漫画版のジレンよりは強いと思うで
ブロリー信者のジレンアンチがマイナス押してるだけだからねw
ゴジータブルーに圧倒されてるブロリーじゃジレンからすれば身勝手兆悟空ぐらいかそれ以下なんだよな
>>47
後、マイナス押してるやつはほとんどにわかな、正式な投票ならジレン80%、20%はあってもおかしくない、マイナス押してる奴らはキャラデザで決めてるガイジの集まりだからw
>>48
頭悪そうな小学生で草
ブロリーがケフラにダメージ負わされた身勝手兆以下とか舐め過ぎにも程があるだろジレン厨w
>>47
自演すんじゃねえよジレン厨wブロリー派よりブロリー派の人達馬鹿にしてブロリー下げしてる奴の方がよっぽど俄でガイジだぞ
ジレンが戦ったのが身勝手の極意孫悟空、ブロリーが戦ったのがブルーゴジータ。この論争は身勝手の悟空とブルーゴジータのどちっが強いかの論争でもあると思う。合体戦士には最強であってほしいのでブロリー。
時系列主義を採用するとブロリーだと思う。映画のブロリーは力の大会の後の登場人物だから。
>>55
じゃあその時系列と言うならば…
ビルスよりゴルフリの方が強い。旧ブロリーの一作目よりボージャックの方が強い。となりますが？
毎回毎回、時系列が正確の強さの順番ではありません。破壊神ビルスの戦いの後のフリーザの様に強すぎる〜強い
みたいな事は全然あり得ますので、強さ面で言うならばジレンの方が圧倒的に強い。
⚠️力の大会後、悟空達は強くなっていると言っていましたがそんなことも無い。理由はいくつかあります。
➀劇場版ブロリーで…ブルマが力の大会でフリーザが活躍していることすら知らなかった。
➁力の大会始まるすぐ前にベジータを参加させるためにすぐ生ませたブラ…劇場版ブロリーでの小説で（ブラはまだ生まれて間もない）と書かれていたので力の大会が終わったすぐの話だと思われる。
➂劇場版ブロリーで、やっとブルマが海の上での戦いができる様になったので悟空とベジータが修行したのはたったの10分程度。ですので悟空ベジータフリーザが修行して力の大会後更に強くなったケースはほぼない。
ので強さ自体はブロリー戦での悟空達は力の大会時の悟空達と然程変わっていない⚠️
となると、超サイヤ人ブロリーでやっとブルー2人が手こずるレベル。
ノーマル状態のジレンでもブロリー戦よりはるかに強い、ブルー界王拳＋ブルー進化＋人造人間17号をたった1人で汗と傷なしの圧倒。
ジレンはこの三人を圧倒していたときはノーマル状態。ジレンは更に爆発的な身勝手の極意を上回る（超フルパワー）と言う形態に進化せず、三人を圧倒しています。
対して超ブロリーはブルー2人が手こずる程度の強さ。
ジレンとブロリーの変身後との強さランキング。
超フルパワージレン>パワー解放ジレン>超ブロリーフルパワー>ノーマルジレン≧超サイヤ人ブロリー>大猿パワーブロリー>ノーマルブロリー
ですね。ブロリーは超サイヤ人にならないとまともにジレンとも戦えません。理由はノーマル状態のジレンは棒立ちでも超サイヤ人２の悟空の猛攻を無効化。対してノーマル状態のブロリーは超ベジータと互角レベル。
超２悟空>超ベジータ
だったら悟空の方が強い
のでノーマル状態のブロリーの攻撃もジレンには無効。大猿パワーのブロリーはブルーの悟空より少し弱い。ジレンはノーマル状態でもブルー20倍界王拳の悟空を数発でダウンさせている。
実績を見るならジレン
やっぱりブルー界王拳 ブルー進化 17号 ゴルフリをものともせずにボコった実績はデカい(しかもノーマル状態で)
対してブロリーは大猿パワーでもブルーに終盤は押されて伝説の超サイヤ人でやっとブルー2人でも勝負にならないレベルになったがぶっちゃけ界王拳 進化使っとけばそこそこいい試合できた気がする 力の大会から成長してるとはいえ、フリーザ程度がワンパンされないでかなりの時間耐えられているのが何よりの証拠
伝説の超サイヤ人フルパワーになってもトラウマスイッチが入ったフルパワージレンには勝てないと思う。ただあの成長速度で上回る可能性はある。ヒーローズをただのプロモーションとして観ずに公式として見るなら ノーマルジレン ヒット ピッコロ 未来トランクス 17号 ブルーベジータ ブルー悟空の大勢をたったひとりでノーダメで余裕綽々で捌いた究極ハーツとかいう化け物(不死身の合体ザマスも消した)をノーダメでぶちのめしたのがブルーゴジータだから まあここで憶測を飛び交わせるよりはまだ信憑性があるんじゃないかなー(プロモPVだから関係ないやあれはゴジータUMで全く関係ないなどと言われればそれまでだが)
だから最終的な強さでいえば俺はブロリーだと思うな あのゴジータの攻撃を結構耐える鬼耐久力もなかなか魅力的
>>56
ブロリー ＝悟空達
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ノーマル ＝超ベジータ
大猿パワー＝ブルー以下
超サイヤ人＝ブルー2人同等以上
フルパワー＝ゴジータブルーに圧倒される（ゴジータは傷一つ付いていない）
ジレン ＝悟空達
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ノーマル ＝ブルー2人以上
パワー解放 ＝ブルー3人以上
超フルパワー＝身勝手の極意と互角以上闘う。
⚠️ブルー3人以上と言うのは人造人間17号を含めてです（人造人間17号は大会前ブルーの悟空と互角以上戦っていた）
⚠️ジレンが相手していたのはブルーではなくブルーより遥かに強い（ブルー界王拳＋ブルー進化＋人造人間17号）
⚠️ジレンの本気は身勝手の極意を上回る。身勝手の極意とも互角に渡り合い、一度身勝手の極意すら瀕死まで追い込んでいた。ドラゴンボールでよく見る（ギャリック砲とかめはめ波の押し合い）がジレンvs身勝手にもあり、その時ジレンは身勝手の極意のかめはめ波をジレンが押し切って、悟空に勝利しています。
⚠️ジレンは身勝手特有の（避ける）以外のパワー面やスピード面、技の威力などはジレンの方が上らしいです。
⚠️ノーマル状態のジレンはブルー20倍界王拳の悟空の元気玉を最終的に目力で押し返す。
⚠️覚醒ジレン（超フルパワー）は合体戦士すら上回ると言われている。
その強さは明確。力の大会で悟空＆ベジータが合体しなかったのは、神であるウイスとビルスが（2人落ちる危険性）といっており更には合体してもジレンただ一人には勝てないとはっきり言っていますのでビルスとウイスはジレン>ゴジータと思っています。劇場版ブロリーでは（飛ぶのあり。殺すのあり）でしたゴジータとブロリーはもちろん地球なので飛んでいましたしブロリーの仲間みたいな（女の人とおじいちゃん）みたいな人が（このままだとブロリーは殺される）（そんな事させないよ）といっておりゴジータはブロリーを殺す気満々だったのでしょう（もちろんブロリーも殺す気満々）そしてゴジータブルーとブロリーの戦いが起きても地球は壊れておらず爆発も起きていません。対してジレンvs身勝手は殴り合うだけで一番硬い素材と言われる物で作った舞台を爆破で粉々にしていましたので戦いの規模は
ジレンvs身勝手>ゴジータvsブロリーでしょう。
ので覚醒ジレンはゴジータやベジットさえ上回るので…
まず、身勝手の極意極の悟空はジレンに完勝したわけではなく、ブロリーはゴジータブルーに敗北。身勝手は悟空単体の戦闘力で、いくらなんでも合体のゴジータブルーに身勝手が勝つとは思えない。ブロリー戦で悟空が身勝手を発動しなかったのは、ブロリーの驚愕の成長と闘いの中に余裕が無かった。フリーザに助けてもらいながらのフュージョン。よって、ジレンよりもブロリーが強いと考察します。最重要な要素は身勝手vsゴジータブルー
これで身勝手の極意（悟空単体）が、ゴジータブルーより強いとなれば、過去からの単体では勝てない場合の敵を倒す最終手段であるフュージョンとポタラの存在意義を否定することになるので、身勝手が合体系より強い筈はありません。（ゴテンクスとは言ってない）
>>57
力の大会ラストで…
（おい！カカロット！身勝手の極意はどうした！）（出来ねぇんだ）（何？）（あの力の大会で追い込まれて偶然できただけみてぇでよ）と言っており、劇場版ブロリーで身勝手が発動しなかったのは、ジレン程追い込まれなかったからでしょう。力の大会とは違くて時間もたくさんありますし、ジレンよりブロリーの方が強いと言うのならばジレンより追い込まれて当然では？
覚醒ジレンや身勝手.極はゴジータやベジットより強いと言ってますしね。（Z）の時は合体戦士は最強だったかは知らないが、（超）のジレンや身勝手からしたら合体戦士は大した事ないんよ。
とよたろうとビクトリーウチダの対談だとモロ編終わった後の悟空とベジータよりブロリーの方が強いと言っていたな
ドラゴンボール超ブロリーで面白かったのはフリーザがパラガスを殺した後にブロリーが怒ってその後フリーザがブロリーにボコボコにされるシーンが面白かったな
とよたろうとビクトリーウチダのインタビューでブロリーが身勝手悟空より強いって確定したよ
だからブロリーはジレンより圧倒的に強い
>>83
ドラゴンボールにわか。
ベジータが言っているのは（力の使い方に無駄がなければ圧倒的に強くなれる）と言っている。
そもそも力の使い方や悟空達と差はないはあまり関係ないような気がするが…
理由はノーマル状態でもブルー界王拳の元気玉を簡単に跳ね返してるし、跳ね返した時のジレンは本気状態とは程遠かったにも関わらず、天使ウイスは（破壊神…或いはその先の領域にまで達している）と言っていましたのでこの時点で、通常状態のジレンは破壊神の領域の先ですので、破壊神と同等以上でしょう。ブルー進化&ブルー界王拳の凸凹タッグを相手しても顔色ひとつ変えずに圧倒してますし、この凸凹タッグより強い、身勝手の極意.兆も五角以上に戦っています。
上の説明は通常状態のジレンです。
その後ジレンは更に気とパワーを解放し（パワー解放状態）になれば、ブルー界王拳andブルー進化and人造人間17号のトリオを単独で汗と傷なしで圧倒してますし、この三人が三方向から気功波（かめはめ波などの技）をジレンに当てようとしますが、ジレンは棒立ちで、気の壁のみで塞いでおります。そしてブルー20倍界王拳のかめはめ波をただのアッパーで掻き消しています。更には、ジレンが放った攻撃で悟空のスレスレを狙い、悟空がその攻撃をみて、恐怖でブルーが解除される程でこの攻撃は、ジレンのいる第11宇宙の界王神が（あれはジレンからしたらただのパンチです）と言っており、ジレンのただのパンチが、当たってもいないのに、恐怖でノーマル状態に戻ってしまうほど。
上の説明は（パワー解放）と言うノーマル状態から一段階パワーアップした姿。
このジレンが（避けることも止める事も敵わぬ絶対的な力）で放った技を容赦なく掻き消したのが身勝手の極意.極であり、あの強かったジレンが手も足も出ず、あのジレンでも一発もダメージを与えることすらできなく圧倒され、その身勝手の極意.極と五角以上に戦い、一時的とは言え、身勝手の極意.極を上回り、瀕死まで追い込み一度勝利したのが、覚醒ジレン（超フルパワー）なのです。（避ける）（スピード）以外のパワー面や攻撃面など覚醒ジレンの方が上らしいですし、身勝手や覚醒ジレンは合体戦士すら上回るらしいです。
力の使い方どうこうではなく（力そのもの）が悟空達とは比べ物にならない強さを見せていますので新作映画のあれは無関係。