（メタ有り）オーマジオウ（2019なのでセイバーの力が使える）＆オールマイティセイバー（メタ有り）とアノス＆リムルはどっちが強い？
>>419
映画を観に来たお客様とか仮面ライダーの製作者、視聴者を意味しての我々って話なんだけと。仮面ライダーの映画を観に行った俺は架空の人間だったのか……
なら今ここにいる俺はなんなん？
一方的に言うてもも設定も作者の発言など根拠が無いんだから駄目なんだよ
そもそも名言されなければいけないのなら何が何に勝つとかって議論自体無駄なわけで
じゃあそれ作者が明言したんですか？っていうね(笑)
>>421
そうだよ。無駄ではある。答えは出ないし
でもそれとこれとは別でなリムルがメタキャラクターであるという明確な根拠出してって言ってるんだよ
作中でも何かしらの設定でも、作者の発言でも何も無いならそれ捏造でしかないですやん。だから駄目なんよ
強さ議論も一応劇中で語られた事や設定、作者や関係者の公式の発言などから持ってきて話してるんで。そのどれにも無いのは意見として取り入れるのは無理よ
>>422
別じゃないよ
根拠は話したが君があーだこーだ言って勝手に「駄目」だの「取り入れるのは無理」だの言ってるだけ
まあ大体この議論する人は反対意見を認めることは無いが
俺は少なくとも今の話に作者の名言は関係無いという認識だし君の意見を「取り入れるのは無理」
>>423
別なんよね。今回はリムルにそんな設定も無いでしょってリムルのキャラクター設定の話してんだから
根拠になってないんだよ。結局アンタは自分はこう思うけど明確な根拠は出せないって言ってんだから。この場合の根拠というのは作中での説明、作外での設定解説、作者や公式何らかの説明のどれかでな
だから根拠を出せって言ってんだよ
>>425
>この場合の根拠というのは作中での説明、作外での設定解説、作者や公式何らかの説明のどれかでな
まずそうである根拠を示してくれ
リムル=作者というのは別に俺が言い出したことじゃないぜ？
君がそう受け取れると判断したからそういう話になったんだろう
そう受け取れる文章があったのだから名言したのと同じで根拠としては十分だな
>>427
そう受け取れるというのはアンタの主観による思い込みで根拠になってないんだよ
創作物の作中にも設定にも作者からの発言にも無いことを根拠とは出来ないって。だからそれアンタの捏造でしかないだろ
アンタがリムルはメタキャラクターだと言ったんだろ？ その理由は転スラの現実世界=この現実世界だからだって。だからその根拠を挙げてくれって言ってんだよ
結局挙げてないじゃない。アンタの挙げたのは劇中にドラゴンボールが出て来たから～とか。劇中のリムルは不審な所があるって程度でそこからリムル=メタキャラクターってのは論理が飛躍し過ぎてる
>>423
ただ単にリムルが負けててるからそれを認めたくないからこそリムルがメタキャラなんぞのふざけた論理にしたいんやろ？
仮に転スラの作者が「このキャラに勝てるキャラは存在しません」と言ったらそれだけでそれが事実になるのかも気になるところだな
>>424
言っても居ないことを持ち出しても無駄だけどな。それだけなら作者の作品内ってだけの話になるだけだ
他の作者様のキャラクターもこのキャラクターには勝てませんってのは他の作者の意見を聞かないと駄目だしな
>>428
いや、そりゃそうでしょ
リムルの作者が他の作者のキャラクター設定を決められるわけないやん
>>430
例えばリムルがスーパーマンより強いとしたらそれはスーパーマンがリムルより弱いって設定も決めたって事よ。それは勝手に転スラの作者が決められる事ではないだろ
>>433
では作者が「現実に干渉できます」と名言したら現実にいる人やキャラは全て「そのキャラに干渉される」と決めつけたことになりますね
>>434
いやこいつなに言ってんの？まずそもそもドラゴンボールの漫画がある=我々の住む世界って考えがまずおかしい。そもそもそれだったらただ単にドラゴンボールの漫画がある現実世界（非メタ）になるだけやぞ。そんなのはメタ要素でもなんでもない。
>>431
「現実に存在するそいつを見せてもらわんと」←あのさ、何故急に設定的でも描写的でもない現実的な話してるんですか？笑
ドラゴンボールの漫画があるから〜なんて言うが、それ言ったら現実世界（我々の住む世界）にある車が他の作品の現実世界でも見られたら現実世界（我々の住む世界）って言ってんのと同じやぞ。
メタ能力を持っているかいないかは単純に第四の壁を破る描写があるかないかというだけなんですけどね
そんなに難しい話ではないと思うんですが、メタ能力が影響を及ぼすのは現実相当の非現実だとか、その現実相当の世界はは創作作品からすると視聴者や作者がいる現実とみなすとか、普通はあんまり想定しなくていいようなことを考える必要があるので認識合わせしないと話が噛み合わないかもしれませんね
>>442
普通に現実世界ってワードが出てるかどうかだけど転スラに転生後に現実世界云々なんて出て来なそうだけどなぁ
>>444
現実世界というワードが物語上に出てきてもメタとは関係ありませんよ
作中で「信じられないけどこれは現実なんだ」なんて言ったってその作品の中の現実ですよね
メタっていうのは自身が創作物だってのを自覚してる事なんで、その描写がなければメタキャラじゃないです
>>446
メタありっても作中にメタ設定が無けりゃ意味ないのでは
>>446
ライダー側にしかメタありって書いてませんけど…
そもそも作中で第四の壁を破るような描写がなければメタキャラじゃないのでアノスもリムルもメタなしキャラなんじゃないですか？
転スラの現実世界が我々の住む世界なワケないのになに言ってるのやら。しかもメタ的要素すらないあの現実世界が我々の住む世界なワケあるか笑。そもそも我々の世界なら設定であるんだろうな？まぁないんだろうけど。
いやあのそもそもとしてリムル＆アノスはメタ設定がないやん。なのに何故メタ有りって書く必要があるの？
そもそも「メタ有りとして〜」って言うが、それってつまりメタ設定はないからメタキャラではないけど、メタ設定が存在する前提とするって事だよね？でも何でメタが存在しないキャラにメタが有るという捏造の前提で話す必要性があるのさ？しかもその場合、リムルとアノスは本当はメタなんてないけどリムルとアノスはメタがある前提で議論する、という事はつまりそのリムルとアノスのメタ設定の定義が何かも分からないのに議論をやるという事になるから、つまりそのリムアノのメタ設定（本当はリムアノにメタ設定はない）がどういうメタ設定か分からないのに議論しろと？
>>452
じゃあリムルのどこにメタ設定があるか教えてもらって良いですか？
>>452
もちろんどういうメタ設定なのかもきちんと教えてくださいね。
>>458
いやそれただのタイトル回収やん。何がメタ設定だよ。違うやん。
>>461
だってメタは自分の事を創作物って認識したりなんかがメタなのに対して、それってただの伏線回収ですよ？メタなワケないです。
だったらリムルが転スラの主人公と認識してるのってどこにありますか？
>>465
どこも何もリムルが転スラ（作品）を認識してる根拠はありますか？って書いてるんです。
リムルが現実で転スラを書いたわけじゃなく作中作的に転スラを語るだけじゃね？
無条件で現実の転スラ=作中の転スラとはならんでしょ