オールマイティセイバーと第六天波句はどっちが強い？

コメントよろ。

仮面ライダーは能力使わないと宇宙(世界)壊せないからなぁ

各作品の主役仮面ライダーの力>各作品世界なのと、仮面ライダーが仮面ライダーの居ない世界に行くとその世界も仮面ライダーの世界になる設定的には神座でいう鬩ぎ合いに発展しそうだな。規模の大きい方が勝ちそう

>>3
結局能力使ってる時点でダメやろなぁ

能力使わず宇宙ぶっ壊せるぐらいじゃないと先ず波旬に効かないから(波旬は言葉を少し出しただけで無限の宇宙を壊せる)

なお波旬自体は三次多元宇宙の大きさがあるのでその規模を能力使わずぶっ壊せるなら勝てる

>>4
仮面ライダー達は能力でなく存在してるだけで知らず知らずに世界観を支えてるからなあ。仮面ライダーが存在しない世界は確定で滅ぶし、各世界は仮面ライダーの力に依存してるって設定

つまり無限の多元宇宙より仮面ライダーの方が力は上で特に何もしなくてもその力を常に出しているから無限の多元宇宙を呟かないと滅ぼせない波旬より力は強いかも知れない

仮面ライダーセイバーの支えてる世界観は無限の多元宇宙より遥かに規模は上だし

>>5
証拠は？

>>6
仮面ライダーの力が世界を支えてる件はジオウの終盤でツクヨミの世界が何故滅ぶのかって話題とジオウの超全集のp142で説明されてるよ

セイバーの世界観の広大さはスーパーヒーロー戦記で歴代の仮面ライダーとスーパー戦隊、石ノ森作品が内包されてる世界観という事が語られてる

>>7
だからその支えてるのは

歴代の仮面ライダーとスーパー戦隊、石ノ森作品の話やろ

>>8
そうだけど。それを言いだしたら波旬が破壊できる宇宙も神座世界観だけの話じゃろ？

歴代の作品の中に無限の多元宇宙を超えた世界観があって、その中には無限の多元宇宙が無限に積み重なる無限の多重多元宇宙より更に大きな高次元多重宇宙より無限に大きい存在を内包する無限を超えた超空間×2が仮面ライダーセイバーの世界観なんだけども足りないんか？

>>9
普通に1対1で戦う話じゃないんか？

その世界分相応で攻撃しようが結局能力だから意味ないって話やで
後言っとくが少し呟いただけで無限の宇宙壊せたってのは能力ではないぞ

>>10
1対1だけど？ セイバーのその広大な世界観はセイバー本人が無意識に支えてるって話だよ

能力でなくそこにいるだけで仮面ライダーは世界を支えていて、世界は仮面ライダーに依存しなければ滅んでしまう

だから設定的にはセイバー>セイバーの広大な世界観という力関係になる。んで、仮面ライダーは仮面ライダーの居ない世界に行くとそこが仮面ライダーの世界になるってのもあって仮面ライダーセイバーと波旬が出会うと神座シリーズでいう鬩ぎ合いになって力の規模が大きい方が勝つんじゃ無いかなって事

>>11
でも結局能力使うなら関係ないな

>>12
アルティメットバハムートは能力使わずに剣を奮うだけでワンダーワールドと同じ規模の世界を消滅させてるから波旬に勝てるな

必殺技を能力とは言えないだろ。あくまで必殺技は全力で攻撃してるだけだし

>>13
そのアルティメットバハムートになるのに能力使ってるし、そのアルティメットバハムートなったからそういう事が出来るようになったんだったらそのフォームの能力の一つってだけにしかならんよ

>>14
火力がそれだけあるという事だから問題無いだろ

というか波旬って神座が無くても覇道神になれるのか？

>>15
能力ってのは変わらない

以上

>>20
火力まで能力扱いなら波旬の呟いただけで宇宙破壊も能力になるぞ

>>22
波旬のが能力かどうかなんて今回の話に関係無いやろ

能力効かないってのは変わらないんだから

>>30
能力が必要ないって言ってんのに能力が必要あるならその時点で波旬の設定などは信用できないからな

それにメルの能力は効いてるし。因子を全て摘み取られて消滅しとるしな

>>31
能力が必要ないなんて言ってなくね？

ただ能力効かないしか言ってないぞ

>>47
波旬自身が俺には特殊な能力必要無いって言ってるだろ

能力効かないもメルの能力で消されてるしなあ

>>49
能力使う必要なく素手とかで倒せるって事では？

メルの話は相打ち出来る程互角の実力があったって事でしょ

メルの事知ってるなら知ってると思うけど能力効かないのは実力差が開いてる時だしな

>>50
流出とかも特殊能力だし、並外れた怪力も異能だしな。特殊能力必要ない、特殊能力が無いと言うなら何処から見ても平凡な能力であるただの人間で無ければ通じないだろ

ならオールマイティセイバーのが実力上なら普通に聞くんじゃね？

>>51
素の実力の話になるわけだから波旬の方が上やで

>>52
素の実力なら広大な世界観を常時支えてる存在であるオールマイティセイバーのが上だと思うぞ

それに実力差あってもメルの能力効くわけだし

>>53
すまん言い方悪かったわ

トウマ自身が変身する前から波旬と同格もしくはそれ以上だったら能力も効くだろうなって事

メルに関してはさっきも言ったけど相打ちなんだからその時は互角かそれに近いレベルまでいってたんでしょ
元から実力差がめっちゃ離れてるとかでもないしね

>>54
飛羽真は変身前から仮面ライダーセイバーの世界観を全て支えて仮面ライダーセイバーのが世界観全ては飛羽真に依存する形で存在してるからな

波旬と覇道三柱の戦いは波旬が強すぎので三柱は圧倒されてメルの能力も効く可能性は0に等しい所を何とか成し遂げたって内容だった筈だから波旬の方が圧倒的に強いぞ

>>55
その全ての支えてる云々の話はこのトピックの最初らへんで終わってるで

その実力差を怒り(火事場の馬鹿力)だけで埋めて相打ちに持っていったって事でしょ

>>56
終わってるも何も呟く事も無く存在するだけで支えてるのは実力だろ。仮面ライダーが他の仮面ライダーの居ない世界に行くとその世界も仮面ライダーの世界に変えるから仮に飛羽真が神座の世界観と接触するなら神座の世界は仮面ライダーの世界に乗っ取られる事にもなるしな

怒りで埋められる程度の実力差ってわけでもないだろ。瞬殺される程の差があるわけだから

実力差で大きく離されてる筈のメルの能力も効くわけだし。波旬自に能力が効かないというのは神座の作品内ですら否定されてるって事だな

>>57
それも結局全知全能の書のおかげやんけ

元からそんな馬鹿力あるわけないしな

>>58
元から持ってるで

飛羽真に関わらず仮面ライダーの主役は皆同じ力持ってるぞ

>>59
ああ俺が言ってるのは飛羽真に世界が依存してる云々の話な

全知全能の書の力が全く関係ないって事でええんか？

>>60
全知全能の書の力は関係ないって認識でええよ

>>61
なるほどな

でも他の世界の仮面ライダーの能力を使うとなったら結局全知全能の書の力とかセイバーの力が必要になってくるのでは？

>>62
他の世界の仮面ライダーの力を使うならそうだけど飛羽真が神座と関わるだけで神座の世界が仮面ライダーセイバーの世界になるので実際は戦う必要すら無いかもしれない

居るだけで世界を塗り替えて仮面ライダーの世界にしてしまうのは流出に似てる設定やね

飛羽真の生身の戦闘力はセイバーの世界を破壊できる全知全能の存在たるソロモンの必殺技を受け止めて弾く位はしとるな

>>63
その仮面ライダーセイバーの世界になるってのも仮面ライダーセイバーとか全知全能の書の力じゃね

流出に似てるなら尚更

>>64
違う。仮面ライダーの世界を支える力は仮面ライダーの変身者が潜在的に持つ力で全知全能の書とは無関係やで

>>65
だからその支える力では無いやん仮面ライダーセイバーの世界になるってのは

>>66
支える力と同じ力よ

仮面ライダーは各世界を支える存在であり。仮面ライダーが居ない世界に仮面ライダーが現れるとその世界は仮面ライダーの世界となる

また、仮面ライダーの世界は仮面ライダーの力に依存する形で存在しており仮面ライダーが別の世界に移動すると付いてきて移動した先の世界と融合する。移動した先に仮面ライダーが居ないなら移動した世界は仮面ライダーの世界になるという

>>13
同じ規模の世界ってのはダークワールドの事なんだろうけどダークワールドってセイバーの手によって破壊されてたっけ？

並外れた怪力って時点で異能だしな

つまり波旬が特殊能力を持たないと言うのなら全ての点で凡人並の能力しか持たないって事にしないおかしいのでは？

一気に伸びたなw

>>18
何が伸びたんや？

コメントの事か？笑

アルティメットバハムートってダークワールド破壊してました？ファイナルステージの内容忘れてしまって...

>>23
タッセルを倒すと同時にダークワールドも消滅はしてるな

>>24
バハムートがダークワールドそのものを破壊した訳では無いんだね

>>25
それはどうかな。タッセルはダークワールドの守り人だけどセイバー本編では守り人が死んでもワンダーワールドが滅ぶ事は無いのは描かれてたし

ダークワールドもワンダーワールドと性質としては変わらない世界ではあるからタッセル倒すと連動して消滅するとは考えにくいのよね

>>26
同時に消滅したんなら連動したんじゃね？

オールマイティセイバーならセイバーの世界の全てを創造と破壊ができる程の力を持つ全知全能の書から力を引き出してる設定で聖剣や変身者にも力が付与されてる設定だから、理論上、無限の多元宇宙が無限に積み重なる無限の多重多元宇宙より更に大きな高次元多重宇宙より無限に大きい存在を内包する無限を超えた超空間×2を剣を振るうだけで破壊できるって言えるけど。

>>28
守り人とワンダーワールドの関係性は本編で描かれてるからな

波旬もメルの能力で倒されてるしなあ。天文学的な確率で効果を発揮出来たわけだけど能力効かないなら確率は0なわけで

能力必要ない→能力必要
能力効かない→効いてる

波旬って嘘つきなんやね

物語改変で倒せるくね

物語改変で倒せるかな。波旬にメタ耐性はないだろうから新たな物語を紡ぐ力で改変すればいけると思う。飛羽真はスーパーヒーロー戦記だとアスモデウスに乗っ取られたセイバーの物語を原作者と同じメタ視点に立って上書きしてるから倒せないことはないと思われ。

攻防に関しては無限の多元宇宙・無限の時間軸・無数の可能性世界を内包する鎧武の物語を更に内包する無限を越えた空間×２規模で攻防できるのがセイバーなのだから波旬の質量に押しつぶされて死ぬことはないだろうし、総体も削りきれるんじゃない？

>>46
その攻防も結局能力のおかげじゃんって話やで

素の実力ってのは素の時能力使わず素手で宇宙や惑星をどれだけの破壊出来るかの話だからなぁ～
支える云々も結局能力なんだから今回の話には関係ないな

ついでに元から並はずれた怪力も異能という入る理論は今回言ってる異能と違うなんて分かるし実際違うトピックでも通じなかった

そして波旬やメルの破壊力は同じ多元宇宙レベルだし誤差よ
これが片方が単一宇宙レベルとか惑星すら破壊出来ないレベルとかなら話変わってくるが

>>68
つまり波旬もメル含む歴代の覇道神は流出とか神座関係なく素の力で宇宙破壊出来るって事？

今回要ってる異能と違うってどういう事？ つまり神座シリーズの設定内で異能とそうでないのに分かれるってだけでその設定を他の作品にまで適用しろって？

>>69
君の言いたい事って最初から同じ状態から始めたいって事なんだろうけど神と人間の時点で差が生じるのは当たり前じゃん

いや怪力云々で異能って言われる人はリアルでもいるけどそれをガチで超能力者扱いはしないやんって話

>>70
いや、覇道神は元々人間だった奴が覇道の流出して力を得たわけで元々神だったわけでもないだろ

同じ状態でなく覇道神の素の実力ってのは流出やら神座込みの実力で本人の何も無い状態での身体能力ってわけじゃないよね？

リアルにいる怪力の人って宇宙破壊とか出来るん？

>>71
神と呼ばれる存在と普通の人間を隔てる差は魂の質であるとされる世界だからね
波旬やマリィとかは元からその素質があっただけ

ただどんなに強くても位階が上の者には勝てないってのはあるけども

リアルに拘りたいなら範馬勇次郎もありえないわけだがアイツも超能力キャラって言い出すのか？

>>72
魂の質とかも神座のシステムによるものだろ？

でなくて神座とか流出とか関係なしの素の実力でも波旬やメルは宇宙破壊できるのか？

範馬勇次郎って宇宙破壊できるのか？

後、アイツの場合は超能力の範疇だと思うぞ。血とかテレパシーで俺を取り上げろと命令するとか雷でも無傷とか

人間では有り得ねえもん

>>73
だからそれは神を神として扱うなって言ってるようなもんじゃんってさっきいってるやろ

素手で宇宙破壊出来る奴は超能力者であるとか書いてあるんか？

>>74
神になってるのも神座のシステムによる物なら波旬に特殊な能力とかいらないってのと矛盾するし

神座のシステムに支配されてるなら能力効かないってのも矛盾するし

素の実力だって言ってんのに本人の実力とは無関係なシステムに依存しないと何も出来ないなら素の実力が宇宙破壊であるとはとても言えないだろ

神として存在出来るのも神座というシステムありきの他力本願なんだから

少なくとも普通の人間には無い能力を持っているなら超能力者だからな。普通の人間には宇宙破壊なんて無理だろ？

相変わらず屁理屈マン湧いてて草

>>75
屁理屈なのはどっちかな

>>77
君以外いないだろ

>>78
言うて360度矛盾してるのは波旬だからなあ。特殊な能力が必要ないのも特殊能力が効かないのも作中設定と剥離してるし

それを出来るというのも屁理屈でしょ

>>79
神座万象シリーズなのに神座システム無くせって言われても

仮面ライダーシリーズなのに仮面ライダーって設定なくせって言ってるようなもんだし…

>>81
だって素の実力でとかそちらが言ってんだからな。素って何にも頼らない自分本来の実力って事だから神座に頼るなら素の実力ではないからな？

>>79
元から並はずれた怪力も異能というし～とかのくだりが屁理屈やなぁって思っただけやで

>>82
異能やから仕方ないだろ

アンタ宇宙破壊する怪力？　あ、誰にでも出来るから異能ではないね

とはならんでしょ

>>83
誰にも出来るか出来ないで異能か決まるんか？

>>85
決まるけど？

誰にでも出来るなら普遍的な能力で超能力でも特殊能力でも異能でもないぞ

アンタや俺が足で走れる事を異能や超能力とは言わんだろ

でも例えば音速で走れる人間がいたら異能になる

>>86
ってどこかに書いてあるんか？

>>87
https://www.google.com/search?q=%E7%95%B0%E8%83%BD&oq=%E7%95%B0%E8%83%BD&aqs=chrome..69i57j69i60j0i67i650l7j0i131i433i512.2114j0j7&client=ms-android-fujitsu&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

これとか

>>88
じゃあその例にあがってる初代若乃花は超能力者って事でええんか？

>>90
広義の意味ではええんちゃう？

>>91
今回の話が狭義の意味で言ってる事は分かってるんやな

>>93
狭義の意味でも宇宙破壊が異能ではないは無理があるけどな？

>>94
超能力使わずにそれ程の怪力ある奴としかならないぞ狭義的ならね普通は

それでも言い続けたいなら言い続ければ良いと思うよ結果は変わらないだろうけど

>>95
怪力っても限度があるからな？

例えば宇宙の大きさは無限だし物質的に存在してるわけじゃない空間や物理的に破壊できないとされてるブラックホールなどがあるけどそういうのを無視して破壊するんだろ？

であれば超能力よ

怪力だけで説明出来んわな

物理的に説明出来ない事象を起こすのも超能力の定義だからな？

>>96
と言われてもそういうもんだとしか言えないけど

現実世界準拠の作品同士で比べてるって言うならそれで良いかもしれんけど

>>97
で、仮面ライダーもパワーで多元宇宙を複数の内包できる世界を消滅させたと此方が主張するとそれは異能だから通じないとか言われるんだけども

それは何でよ？

>>98
え？異能じゃねぇの？

>>99
それが異能なら波旬の宇宙破壊とやらも異能だろ？

>>100
そりゃ変身した上での破壊だからね

神座が異能か異能じゃないかに関係なくそこは異能というのは変わらないでしょ

>>101
変身するのと神座のシステムで宇宙破壊出来るようになるのと何が違うん？

ねえ、その理屈は波旬が神座やら流出関係なく自力で宇宙破壊出来るのでないと通用しないのよ

それに飛羽真は自力でセイバーの世界観を支えて、他の世界に行けばその世界を仮面ライダーの世界とする支配能力的な力持ち

仮面ライダーセイバーの世界観を破壊も創造も出来る全知全能のキャラクターの必殺技を受け止めて弾けるんだけど

>>102
だからその自力で宇宙破壊してるという世界観自体を否定するなら

そういう設定にして君が勝手に新しくトピックやルール作って始めれば良いだけやん

世界観を壊したらそりゃ別物なわけだし
まぁ神は全員消えるから波旬って存在もなくなるのか？

>>103
別に否定はしてないやん

宇宙破壊出来るのが神座のシステムによる物なら波旬の言い分である能力は必要ないというのは矛盾してるし。素の実力で宇宙破壊できるという波旬を推す側の主張は成り立ってないよなって事を言ってんだぞ

寧ろ世界観に則ってるだろ。神座の世界観は神座ありきなんだから。覇道神も神座に支配されて神座の恩恵を受けてるわけだし

で、神山飛羽真は変身前の自分の力でセイバーの広大な世界観を破壊できる全知全能キャラの必殺技を受け止めて弾くだけのパワーを発揮してるし。存在するだけでセイバーの世界観を支える力を常時発してる

つまり素の実力だけでセイバーの広大な世界観を上回る力を出せるわけよ。それも異能だと否定するのかい？

>>104
だからその神座システム無くすって事は波旬とか神が居なくなるだけやん

そんなん比べられるわけないやん

>>106
だからそっちが素の実力=神座関係なく自力で宇宙破壊できるって主張してんだよ

だから俺はそれは本当か？ って効いてるだけなんだわ

>>107
素で元からそういう力を持っていた→でもそれも世界観のおかげやん

どうしろと？

>>109
素で持ってないだろ？ 神座のシステムのおかげなんだから

神座の世界観として神座が無いとなんの力も得られないというのを認めて波旬やメルが素の実力で宇宙破壊出来るというのは設定と剥離している暴論だと認めれば良いだろ

神座の世界観でそうなってんだから神座を推すなら否定出来ないだろ？

>>110
先ず君の言う波旬の素ってなに？どういう状態の事？

>>111
素というのは他の要素が入らないって事だからな。素の波旬というなら神座などの他の要素が入らない状態って事になるな

>>112
じゃあ無理じゃんのあの世界のキャラは神座システムの上に成り立ってるんだから

>>113
だから波旬は素の実力で宇宙破壊は無理って事になるよな

>>114
その状態を素っていうならもう存在もしないからオールマイティセイバーの実質不戦勝やな

>>115
存在しないのでなく波旬は素の実力なんて無いって事でしか無いな。システムに依存して力を得ているわけで

で

仮面ライダーの変身=システムで強化される物と

神座のシステムで何の力も無い存在が力を得ている状態にある覇道神

これに何の違いがあるん？ システムから力を得ている事には変わりないだろ？ システムから力を得る事自体は異能にはならないのなら変身は異能では無いし

システムから力を得るのが異能なら波旬も異能に頼ってるし異能の支配下なので波旬に異能や特殊能力が効かないというのは間違ってる事になるぞ

>>116
強化=世界の存在に関わってるものを同一視は無理があるね