霊夢と魔理沙はどっちが強い？
>>582
本当に嫌われるので暴言コメントは言い過ぎない程度に収めるか言わないようにしましょう
>>172
それは二次元作ですよ？二次元作でしか反論出来ない魔理沙信者の程度を知ることが出来ました
>>9
他のサイトで「
霊夢 魔理沙 どっちが 強い」で調べて見てみたらどうです？きっと霊夢の方が強いというサイトが多いでしょうwそれとも、そのサイトが多いから こちらへ逃げてきたのですか？(； ･´ω･｀)
>>60
んなことはZUNさんと東方原作からしかわからない。霊夢が勝てないトピ＝魔理沙信者の逃げ場という印象をお持ちのようだけど、それは自己中な霊夢信者の現実逃避の意見だから気にしなくっていいよ。
後霊夢の方が強いと言っているサイトが多いからって、それが正しいとは限らないし、霊夢が強いと言われるのは東方万華鏡という二次創作のおかげだからね。
魔理沙が強いと言われる理由は完全にマスパ
>>432
マスパがなくても多種多様な魔法が使えるので強いです
それを言うなら霊夢も武器がなければ弱体化しますよね?
>>61
それだけじゃない。霊夢は公式で強いって言われてるんだよ。そんなことも知らないんだぁ？
>>61
それ、魔理沙はマスパなくなれば弱いといってるようなものでは？霊夢は基礎戦闘力もあるからなぁーそこが好き。
>>173
そんなことしか言えないんだね。魔理沙信者って。ちょっとだけでも立場が上になったらそんなコメントしかできない。 それある意味自分で頭バカにしてる。 あと、知らないみたいだから言っときますが、神主ZUN さんが正式に霊夢は強いといっていますよ
こくうさんのコメ欄に、霊夢信者略して霊信が「霊夢が魔理沙に負けるわけない」とかにわかを周りに教えるような発言してた。夢想封印の正式な強さは出されていない。主人公だから強いだろうという霊信の勝手な思い込みによって夢想封印が強いと言われ出した。しかし実際は体力五ミリにもなって決めボムすらできない雑魚ボム。永夜抄でも初見でクリアするなど夢想封印は雑魚さを発揮。しかしマスパについては公式で幽香と同じ強さと発表されている。霊夢は幽香より弱い以上魔理沙に負けてしまうのも仕方ないのかもしれない
>>10
こくうさんのコメ欄に、霊夢は弱気で戦ってたことがなぜ読み取れないの？とほざく奴まで出てきた。霊信がいかに性格悪いかがよくわかる。負け惜しみもいいところだ。もはや根拠となるものすらない。とりあえず霊夢が負けて欲しくないから、嘘までつくようになった。性格悪い、自己中な霊夢信者はにわかが多いということも分かった。
>>57
はいにわか乙
キャラと信者を一緒にするやつにマニアはいないよ
貴方はどうせ万華鏡から来たにわかファンなんでしょ
【私はにわかが悪いとは言っていない。55のように、にわかのくせに大口叩く奴が悪いと言っている】
>>69
貴方のような人を見るから魔理沙が嫌いになってしまうんです。いや、東方自体を嫌いになっしまいそう。もう少し優しく説明してくれませんか？
>>69
大口を叩く 意味:偉そうなことを言う。
魔理沙派の人だって霊夢嫌いと言っているのになんで私は魔理沙が嫌いと言ったらダメなんです？
>>83
貴方に理解能力というものは存在しますか？(煽りましたすみません
『魔理沙のせいで魔理沙嫌いになった』に対して>>69
は言ってるんですよ？誰も魔理沙が嫌いだからにわかなんて言っていません。
信者でキャラの好き嫌いを決めるやつがにわかと言っているのです。
>>418
けど霊夢信者は他信者にめちゃくちゃ嫌われてるから結果的に
霊夢信者＝性格悪い
ってなるんだよ
霊夢のことが大好きなら霊夢を思いやる行動をしてくだされ
例えば
・他の東方キャラに暴言を言わない
・他の東方キャラを下に下げない
・霊夢のいいところをたくさん言う（もちろん嘘は駄目）
・霊夢の親友である魔理沙を見下さない（これもし幻想入りしたら君達の大好きな霊夢にめちゃくちゃ嫌われる）
>>69
キャラと信者を一緒にしないなら魔理沙は雑魚ですね？あと、これで霊夢信者の民度下がっても魔理沙信者も同じ事言ってます
>>69
いややwww魔理沙信者にもいますよぉ？霊夢信者のせいで霊夢嫌いになったって人www
>>69
にわかと信者関係ある？にわかは東方を全然知らない方のことを言って信者には関係ありませんよ
>>57
後性格悪いのは霊夢信者も一緒だから
どっちかっつーと霊夢信者の方がこいし、フラン、咲夜ファンから嫌われてる。
そりゃそうだ。
咲夜のことを鼻血ブー子って言ったりフランのことを雑魚扱いしたりこいしを迫害するからね。
霊夢信者が喧嘩を売って、魔理沙信者がそれを買う。
結局原因は貴方達
>>86
同じ霊夢ファンといっても、あなたのような人を叩く人なんていませんよ。咲夜・こいし・魔理沙・フランファンは暴言で突っかかってくる人には容赦ないけれど、貴方のような礼儀正しい人を潰そうとはしないので、安心してくださいね
>>70
魔理沙信者って自分勝手だね。魔理沙信者も性格悪いくせに、他の信者の人を性格悪いと言う。霊夢の事ブスとか雑魚とか言うのに、よく言うよ
>>57
貴方達がにわかの知識を知ったかぶりするからではないでしょうか？自分の立場を理解していますか？貴方達霊夢信者は『加害者』です。魔理沙・咲夜・こいし・フランファンは被害者に位置します。
あなたの言っていることはあれです。
A会社の新車のブレーキが効かなくてBさんがCさんを轢き殺してしまった時に、A会社はすっとぼけてBさんが全て責任を負う、あれです。
霊夢信者がA会社、魔理沙・咲夜・こいし・フランファンがBさん、純粋な霊夢ファンがCさんです。
>>57
私達もそう、霊夢信用者は霊夢を馬鹿みたいに最強ネタ出すから嫌いになった。
>>11
性格悪いのは魔理沙信者な？二次元作で霊夢馬鹿にしたり、雑魚とか言うし。魔理沙信者のコメント、全部見返してきな
>>20
主人公にナンバーつけたら主人公じゃないだろ
ZUNさんが2人とも主人公って言ってる時点で魔理沙も霊夢もナンバー1
それがわかってない時点で霊夢信者のにわかさが知れるよね
大体ZUNさんのお気に入りが魔理沙だし
じゃなきゃ魔理沙をアイコンにしたりしないから
投票負けてるからって嫉妬するんじゃないよ20番
>>20
だから魔理沙好き
基本主人公って主人公補正が強すぎる。他のキャラが可哀想。だから主人公って好きじゃない。でも魔理沙は主人公だけどＮｏ．2とか言われてれ可哀想だから好きになった
>>24
そう。主人公補正とか考えないでほしい....世の中から主人公が消えてまう....
>>17
東方の主人公は生身の人間だからなぁ、本気の殺し合いだったら結構下になってしまうかと
>>92
【幻想郷のルール】
全ては弾幕ごっこ
OK？幻想郷で殺し合いなんてしませんよ。あるとすれば二次創作
つぶあんの人のコメ欄に、またにわか東方ファンがいた。にわかなら別にいいんだけど、それで間違った思い込み情報を周りに流すのが迷惑
>>27
通常攻撃同士だったら霊夢の方が強いけど、マスパと夢想封印ならマスパの方が強いからでしょう。なんたって幻想郷最強(2位。1位は幽々子)の幽香の技なんで
>>94
「幻想郷最強」と書いてありますよね。へカーティアは月の住人ですよ？東方最強だとへカティになりますね
>>106
ヘカーティアは月の住人じゃありませんよ(本体は)まあ幻想郷最強なら青ヘカーティアかな
>>28
批判しているわけではないんだけど夢想封印とマスパだけでは視野が狭すぎるかと....
>>29
これって原作の話なんですか?公式設定とかを加味した純粋な戦闘力だと思ってました
>>30
ゲーム＝原作で、文章＝その補正
すなわち補正では霊夢が強いけど、ゲームでは魔理沙のが強いと言うこと
>>33
本当にそうですか?
公式設定を補正にしてしまうのは少し違うと思いますけど
確かに紅魔郷ではミサマリが1番使いやすく強かったですけど
風神録では霊夢Bが自機最強ですし(バグマリを除く)
>>37
原作では通常攻撃は、高速だと霊夢の方が針の場合のみ強いですけど、低速だと魔理沙Bが一番です
>>32
霊夢信者って自分たちは周りばんばん叩いてるくせに霊夢ほんのちょっと叩かれるとすぐ『可哀想』とか被害者ぶるよね
>>53
ただの負け惜しみにしか聞こえない
魔理沙信者が被害者ぶってるコメントを>>使って書き上げてみろ
霊夢信者は嘘とでっち上げることしかできないのか？
オマエらの霊夢に対する愛はその程度なのか？byリョートサイバー(二次創作)
【元ネタ】
お前のチルノに対する愛はそんなものか？
>>65
信じて貰えないかもしれませんが、私は霊夢信者ではありません。ただ私の意見を書きたかっただけです。もちろん負け惜しみでもありません。それに魔理沙の方が強いと思ってます
>>65
はぁ？それこそ負け惜しみっていう単語にふさわしい言動だと思うけど。
それとそっくりそのままお返しします。
貴方達魔理沙信者も、 嘘ばっかりで自分達にとって都合のいいことをでっち上げて東方初心者やにわかさんに教えてますよね？
>>32
霊夢信者から見たら霊夢が勝てないと可哀想なのだろうか？
霊夢が一位じゃなきゃ気が済まない独占欲maxの霊夢信者たち
>>422
え?ﾜｲは何でもかんでも魔理沙が1位って思ってねぇぞ?
魔理沙以上に愛している推し全然いるもん
東方内では魔理沙が最推しだが
>>95
(予想ですので気にしないでね)
おそらく>>32
は霊夢の感情を読み取ったのではなく、霊夢ファンとして霊夢をいじめないでほしいという意味だと思います(いじめられる元凶を作った霊夢信者も悪いと思うのですが…)
>>52
投票数負けてる分際でよく言いますね
貴方の理想と現実世界は別物なんですよ
全てが自分の思う結果になると思わないでくださいねボンボン王子様
>>64
52でコメしたものですが、今は魔理沙の方が強いと気づくことが出来ました。あと私は女なので王子ではなく王女？ですかね(なんかすみません…
>>81
そんなに謝らなくてもいいと思いますよ。>>64
も言ってることは正しくても言い方がきついので
>>81
バーカ今の票数見てみろ約35票差悔しいよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>64
霊夢のラストワード、夢想天生は最強と言うことを知らないの？魔理沙信者は本当馬鹿だね
>>96
二次創作に魔理沙強いネタないので魔理沙が強い＝にわか説はあり得ません。
むしろ霊夢強い強い言ってると、万華鏡厨のにわか扱いされますよ
>>110
それな。ボムは圧倒的に魔
理沙。弾幕ごっこだったら霊夢。原作(永夜抄)霊夢は強かった。
>>109
でも霊夢が強いのは原作
あと最新作のキャラまで知ってるのでにわか扱いされる事はないです。
最新作キャラ
1面戎瓔花
2面牛崎潤美
3面庭渡久侘歌
4面吉弔八千慧
5面じょう刀偶磨弓
6面埴安神袿姫
EX驪駒早鬼
>>52
んー、公式設定的にマスタースパーク使う幽香に勝てない霊夢が、幽香のマスタースパークと同じ強さを誇るマスタースパークを使う魔理沙に勝てなくない？
>>93
強いと言っても趣旨で変わりますよ
ボム・火力や原作(ゲーム)内であれば魔理沙
戦略等も含めた異変解決であれば霊夢
だから一言で「霊夢が強いのが事実」とは言えないと思いまする。
>>108
私が言ってるのは全体的な強さです。ボムじゃありません。霊夢の夢想転生強いですよ？
>>93
二次創作見すぎは貴方では？原作では魔理沙の方が強いですよ、、、💦原作見て下さい💦
霊夢も強いし魔理沙も強いと思います。霊夢を批判する方多いですが、大体の理由が怠けてるとかなんですね。それは貴方達が勝手に作ったYouTuberの二次創作なんじゃないでしょうか？
2、魔理沙を批判する方も居ますよね。まぁ大半の理由がキノコとかギャグネタが多いんではないんでしょうか？
どちらとも強いよ
>>44
予想だけど霊夢の批判する人は、YouTube動画のコメ欄や質問サイトで霊夢ファンに散々いじめられたからだと思う。その恨みをここで晴らしにきたんじゃないかな、私のように。
まなティーって奴がムカついたから、トピックで晴らしに来た。
だから投票トピックは魔理沙ファンが多い。
原因は日頃の霊夢ファンの態度
みんな投票ありがとう！お陰で100票行ったんだぜ！お礼に最強のマスタースパークを一発
>>415
勘違いしないで
最弱は二次創作設定だから
君達はその最弱って言ってる魔理沙に一方的にボコられる側だからミジンコだね
ZUN氏が霊夢最強と言っているんだから霊夢だと思うんですけどね〜…。 まぁ、人それぞれだと思うけど
>>54
ZUN氏はそんなこと言ってませんよ。偽造しないでくれます？貴方は絶対万華鏡から来た新人さんでしょ。にわかでもへカティが最強であることは知っているから
>>63
すみませんでした…勝手に言ってるって自分で思い込んでしまって、、もっと東方のこと勉強します！ありもしないことを言ってしまってごめんなさい。
>>63
いや？zun氏は幻想郷最強は？と言う質問に対して霊夢と言っていましたよ。お前こそにわか
>>63
言ってますよ。幻想郷最強は誰？と言う質問に、zun氏は霊夢じゃないかな、当たり前だけど…と、答えていた。魔理沙信者は人の事にわか言ってるけど、魔理沙信者もにわかだね
全員ではありませんが本当に口悪い人が多すぎる。それは霊夢派の人も魔理沙はの人も一緒。私は何も知らずに霊夢に1票入れてしまいましたが、魔理沙に1票入れれば良かった…。と言うよりもこんなサイト出会いたくなかった…。
>>75
出会いたくないというわけではありませんが、言い方がきついのは確かですね。原作やったことのないにわかがマニアにこんなことを言うのも何ですが、ZUN氏はキャラに偏りを出したくないのでへカーティア・ラピスラズリ以外の強さを非公開しています。だから、霊夢と魔理沙はどっちが強い？は誰にも分からないと思うんですよ。それをこのトピにあって感じることができたので、結果としては良かったです。
>>85
貴方みたいな人がいて良かったです。このサイトのせいで魔理沙と霊夢の事が嫌いになりそうで、、でも他にもいい方がたくさんいて、今ではレイマリが大好きです。あなたのおかげで勇気を貰いました。大げさかもしれませんが本当にありがとうございます！
>>88
信者でキャラの好き嫌いを決めると、にわか扱いされるかも知れないから気をつけな
後自分が使っておいて何だけど、にわかって新人のくせに知ったかぶる奴のことを言うから純粋な新人は普通に新人って言って良くない？>>85
絶対東方詳しいのに謙遜して言ってるだけだと思うけど、もし84番が本当に原作やったことないのであれば、それは「にわか」ではなく「新人」と言った方がいいと思う。
ザ・霊夢と魔理沙平等project入会者です！私は魔理沙派ですが、トピ内での霊夢の異常な過小評価の件を重く受け止めた私は、レイマリ平等project(会員1名)を立ち上げました‼︎(勝手にやってろ)
霊夢も魔理沙も強いし、原作内からどちらが〜を見分けることはできません！
>>122
それじゃあ、ﾜｲもその霊夢と魔理沙平等projectに入会するぜ‼️
私はね、この世の東方ファンほぼ全員が魔理沙を過小評価していると思うんです‼️
魔理沙“だけ”が“常に”最弱やら雑魚やら言われています‼️
霊夢害悪信者はそんなこと微塵も思ってないかもしれませんが、事実なのです‼️
なので、“霊夢だけが過大評価”じゃなくて、“霊夢と魔理沙2人仲良く過大評価”を東方の常識にしたい‼️
そうすれば霊夢ファンも俺ら魔理沙ファンもみんなパッピー‼️☺️
長文Sorry💦
私も両方強いと思います！ですが、(少し愚痴になります)東方2chスレ観測所っていうTwitterがありましたて、そこで魔理沙は主人公リストラでいいんじゃないと言ったようなことが書かれていました、しかも魔理沙が紅魔郷で最強自機なのを言及もせずに弱いところだけを見ていました、私は何で貴方の意見の都合のいいところしか見ないんだ？と思いました、その人が誰信者かは、知りませんがこうゆうことはして欲しく無いなと思いました
霊夢派に投票しようと思ったらエラー起きてなんやこれと思って試しに魔理沙押したら投票完了ってなったんだがw何これ？ハメ？w
この投票ってさーゲームで霊夢と魔理沙使っててどっちが強いという意味かふつうに二人が闘ってどっちが強いかっていう意味なの？どっちや？使ってて最強は魔理沙っていうのはわかるけど闘ってて魔理沙が最強とかいってるのは.......ねー
>>133
おそらくみんなボムの話をしてるんじゃない？
公式でどっちの方が強いかはっきりしてないから、自機としてどっちが有能かで話してるんだと思う
異変解決するのはプレイヤー。が操作する自機。
様々な自機でのクリア成功動画が上がっている。つまりどっちも異変解決はしてるってこと。
どっちも強い！ヽ(^o^)ココ重要
>>145
単純なファンをすぐ信者って言うのは良くないよ
理由としては、霊夢は主人公だからイチオシにめっちゃ票が入るけど、もし二人とも主人公でなかったら魔理沙の方が人気だったっていう話を裏付ける結果
>>146
なんか、魔理沙信者って霊夢主人公だから〜って言う反論多いよね。まぁ、それ以外反論が無いから？
どういう基準での強さかはわからないけど、
純粋な戦闘能力なら霊夢。
以下公式ソース
Ｑ．「魔理沙」の回転レーザーはパチュリーからパクったんですか？
Ａ．そうですね(^^; 実際、魔理沙は人に努力している事を一切伝えない努力家です。
なんの修行もしなくてもそこそこ強い霊夢に、努力で追いついているような感じです。
（上海アリス幻樂団 幻想掲示板 2003年1月30日 ZUN）
『幻想郷で一番強いのは誰か？ ( TYSI 21歳)』
ZUN：
誰だろうね（笑
これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど
（明治大学トークショー「東方の夜明け」の「単発質問」）
「夢想天生」
●備考 レア、演劇タイプ
●三十六計度 ★★★★★★★
完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。
霊夢の究極奥義らしいが、霊夢は目を閉じていて弾幕は敵を目掛けて自動的に射出されるだけだそうだ。
ちなみに最初はスペルカードでも何でもなかったのだが、私がスペルカードの名前を付けて遊びにしてあげた。そうでもしないと勝ち目がない。
こればっかりは、生まれ持った霊夢の能力でしか使えないスペルカードだ。だから名前も天生と付けた。
（『グリモワールオブマリサ』 p. 17 霧雨 魔理沙）
まず東方2020年の人気投票では、
魔理沙より霊夢の方が人気でしたよ！？
そしてだいたいのひとがじぶんのすきな
キャラは最強っていってますからね
そして魔理沙は、頑張りやさんとかいっますけど
じぁ霊夢は何もせずに強くなったてゆうんですか？
まず
ほかのキャラを馬鹿にしているのに東方好き
っていえるんですかね？
これは私個人のいけんです
>>163
そんなこと言ってないよ💦偽装しないでください💦あと最強はヘカーテイアですよ💦
魔理沙のほうが勝つとか超ムカつくけど、強いのは魔理沙の方だと聞いたので魔理沙に押してみた
>>196
はい。証拠ですね。
まず、それは公式のものではないです。
そして、霊夢は、幽香のマスタースパークに勝てません。幽香のマスタースパークと同じ威力を誇るマスタースパークを使う魔理沙に、霊夢は勝てません。どうですか？
>>200
えーっと、そっちだって霊夢ファンが作った非公式のものを出している時点で証拠にはなっていないのでは？資料がなくても、原作がすべてですよね。
>>202
あ、非公式だったんですか。
じゃあ原作で魔理沙が霊夢より強い証拠ってあるんですか？
>>208
そうですか。
それを言うなら霊夢のラストワード
｢無想天生｣は、制限時間なしなら最強だと神主が確か公言してました。
強さって、技の強さの事だったのですね。
後旧作って原作と繋がっているのですか？
｢博麗靈夢｣と｢博麗霊夢｣は別人ですよね？
>>201
純粋な戦闘力では魔理沙も霊夢も100以下は確実。戦闘力概念はドラゴンボールの概念で月破壊の水準が139とされる。両者とも月破壊は不可能と思われるのでそれよりは低い。霊夢が48～52、魔理沙は45～50では？たぶん主人公補正あるから霊夢のほうが強いでしょう。それ無視すれば普通に魔理沙。
>>245
理由たぶん霊夢は山すら壊せない。魔理沙は少なくとも山くらいは壊せるらしいので。個人的には本当かよと疑っているが。ぶっちゃけ東方は公式がいい加減で公式設定が本当に公式か疑わざる終えない作品なので。
私からしたら霊夢が強いかな
こういっちゃ悪いけど信者信者とかマジで面倒臭い
フランの方か大人しいしあの二人にも欠点はあるのよねぇ
昔の自分思い出すくらい恥ずかしい
えっ霊夢じゃないの？私の仲のいい子は、霊夢押しで『霊夢サイキョー』って言ってたからそれ信じてたけど魔理沙なのかな？最強は
>>216
ううん、魔理沙はまあまあ強いレベルだよ
あ、あとZUNさんがインタビューで｢幻想郷最強って誰なんですか？｣と聞かれたら、
｢霊夢なんじゃないかなぁ｣と答えてたよ。
まぁ本当の最強へカーティアなんだけど
上のごちゃごちゃ言ってる人に言います！
霊夢の時間制限なしの無想天生は最強
神主は霊夢がなんだかんだ言って1番強いといってる
間違ってると思うなら書籍買え
そもそも博麗霊夢にいいとこあるのか知りたい。金に汚いし、努力否定派のろくでなしだし、しかもあんまり強くない。本気出さないる理由はが「本気出して負けたらカッコ悪いから」という理由も情けない。こんなに魅力ないのに正直なぜ人気あるのか良くわからない。schooldaysの伊藤誠と博麗霊夢とどっちの方が好きかと聞かれたらまだ伊藤誠の方が好きと思える。なぜならどっちもくそ野郎だがまだ伊藤誠はアニメ最終回で報い受けてるし、なんだかんだで物語を盛り上げてくれたから。誰か霊夢の魅力教えて。
>>232
ごめんなさい。魔理沙のいいとこもよくわからん。魔理沙と霊夢は私の中ではゆっくり素材。両者とも主人公として伊藤誠の魅力より遥かに劣るのは明らかだ。
>>242
というより伊藤誠は史上最低にして最高の主人公。彼と比べられることこそむしろ名誉といえよう。
>>243
ゆっくりこそ霊夢・魔理沙の良き正しき姿。二次創作などで美化され他作品を蹂躙する不愉快極まりない東方キャラとしての姿よりゆっくりとして解説・ゲーム実況・茶番劇を繰り広げ視聴者を楽しませる彼女達の姿こそ本来あるべき良き姿といえるのではないか、