霊夢と魔理沙はどっちが強い？
>>244
考え方を変えました。これまで東方ファンが造ったドラゴンボールへの悪質な動画がのせいで魔理沙・霊夢を嫌ってきましたが、何か批判しているうちにこの二人がかわいそうにに思え考え方を改めることにしました。今はそれほどこのにキャラは嫌っていません。
>>221
本気出して負けたら…はアリスだったような…間違ってたらごめんなさい。あと、霊夢は最初の方はそんなに守銭奴じゃなかったよ。強めの妖怪たちからいろんな食べ物貰ってるしね。あと、伊藤誠より何百、何千倍も素敵な巫女さんだと思うよ。
長文と度重なるこのサイトへのコメント失礼します
>>276
最近霊夢に対する考えは変えました。ただ私は霊夢より伊藤誠の方が好きです。まず彼は主人公としてはトップクラスの主人公といえるでしょう。主人公憎しの感情だけでああまで物語を盛り上げ、死の瞬間には視聴者から歓喜の声差へあげられる。こんな主人公他にいるだろうか、彼ぐらいだ。彼があと一ミクロでもまともだったら伝説のヤンデレ桂言葉は世にも登場しなかっただろう。まさに彼は物語を盛り上げる天才。彼を越える主人公はこの先出るか疑わしいだろう。最低にしてだからこそ最高の主人公、それが彼といえるだろう。
>>221
金に汚いのは二次創作設定ですよ。
あと「本気を出して負けたカッコ悪いから」って原作にありましたっけ？
魔理沙が強いっておかs(((殴
まぁ人それぞれだけどさw
確かに魔理沙は
幻想郷最強スペルカード
マスタースパークを使える
っていうのがあるけど…
魔理沙と霊夢が戦って
魔理沙が勝つと思うっていう
感じなのかな…？
幻想郷最強を考えている人で
ラピスラズリとかえいきっきとか霊夢とかなら
考察してる人多いけど
魔理沙が強いってやってる人
いないよね…
まぁそれもそれで考察だから
ZUNさんが強さ明かしてないから
本当のは分かんないけどねw
>>267
魔理沙はおぜうやゆゆ様に勝って、紫とも十数時間戦え、霊夢に何度も勝っている強キャラﾃﾞｽ
霊夢信者はこういう酷いことを言うから馬鹿扱い、ミジンコ扱いされるんですよ
私の周りの人からの意見なんですが、（最後に自分の意見を言います）
周りの人からの意見
『魔理沙のせいで霊夢が弱いっている設定になった』
↑友達が言っていたんですが、これは意味になってませんよね w
『ゆっくりの魔理沙のマスパースパークで霊夢がやられている動画を見た人が霊夢が魔理沙より弱いって言っていった』
『最初は霊夢の方が強かったのに二次創作の設定で魔理沙の方が強いっていう設定になった』
↑これが私の周りからの意見です。
自分の意見では、
霊夢です。霊夢が好きっていう意味ではないんですが二次創作の設定を見ると無理やり感で………魔理沙が強いのは分かってます！！(*^◯^*)
>>239
そうだよ(確信)依姫に対抗出来るようにする為に大禍津日神を召喚したんだよなぁ...
>>240
神なんぞの力を借りること強者のすることではない。真の強者は自らの力で相手を捩じ伏せてこそ本来強さ。依姫というやつも霊夢も神という他人の力を借りていること事態真の意味で今日はとはいえ内だろう。
>>252
おっそうだな(適当)
ま、ZUNがへカーティアを公認で最強と言う前のインタビューで博麗霊夢が最強と言ってたので博麗霊夢が強い派の自分は絶対に票は変えないつもりだがね。
>>240
依姫も霊夢真の意味での強者ではないという証拠。自らの力ではなく神という他人の力を借りるとはなんと情けない。そんな情けないキャラどもに最強を語る資格などないと言えるだろう。
ぶっちゃけ霊夢強いは理解不能。神召喚なんて神とかいう他人任せのくそな技。自分自身の力で戦って勝つことこそ真の強さ。神なんぞにたよ自身で霊夢の弱さを露呈しているというものだ。
負けたら格好悪いという情けない理由で本気出さないという設定じしん霊夢の実力がしれているという証拠だ。同様の理由からアリス・マーガトロイドの実力がしれている証拠といえる。
>>260
他作品蹂躙レイマリ許すマジ。幻想郷からレイマリ追放を。そして岡崎教授カムバーク。
そもそもどっちも弱い。なぜこの二人は信者によってあげあげされるんだよ。この二人が嫌いな最大の理由がこれ。
そもそも霊夢・魔理沙が悪いというより原作者が一番悪い。夢想転生があるから無敵であるなど厨連中がほざいているが実際霊夢が無敵でないのは明らかだ。負けた戦いでこの技出さないのも実際はこの技だけで実際の東方の力関係を矛盾にしてしまうため。つまり実際はこの技にも致命的な欠点がありだから霊夢は最強ではないのは明らかだ。原作者はいちいち二次創作者を気にすることなくむしろ能力の欠点をもっと積極的に発言すべき。
よくよく考えたら虎に負けたからといって魔理沙が霊夢より弱い根拠にはならない。魔理沙はどうやら山くらいは吹っ飛ばせると聞くので魔理沙ではないか。霊夢がどんなに頑張っても山請わせるとは思えないから。
色々と考えたが総合的に見て強いのは魔理沙だと思う。
星やレーザー等の綺麗で力強い弾幕を扱っているがそれらが地道な努力を積み重ねたものだというのが凄いところ。
化け物茸を採取してから材料を作りそれを魔法の実験に使いまた採取からやり直す、これを何度も続けられる精神力がヤバい。普通ならこんな事出来ない。
そんでもってこの地道な事を繰り返して出来る超高火力の光熱魔法は迫力満点で威力も山火事を起こす程の絶大なものだから。
又、魔理沙は五行で水属性だけどこれも驚いた。魔理沙は派手な魔法から火属性だと思われがちだけど派手な魔法を起こす為の地味な努力を続ける忍耐強さによる水属性だとは………自分の勝手な思い込みだけど五行の中での最強は水だと思う。というか一番恐ろしい。水は火から熱を奪って消火し、木を腐食させ、金（金属）を錆びつかせて脆くし、土を侵食し削り取ってしまう。洪水が起これば木や建物を流れに巻き込み、土砂崩れを起こす。何とも恐ろしい存在………
つまり、魔理沙は魔法使いの少女ではあるが凄まじい威力の光熱魔法を放ちそれらの為の地味な努力を繰り返してきた為に心まで強いキャラであると思う。
地味な努力を積み重ねる……… アスリートみたい………
この二人が絶対に勝てない存在、それが伊藤誠。彼に掛かれば霊夢も魔理沙もベット行き。
魔理沙ファン及び霊夢ファンのみなさん、博麗霊夢の妹と霧雨魔理沙の姉どっちが東方原作にでてほしい というトピックを作りました。良かったら投票とコメントをよろしくお願いします。
どちらが強いかって議論だと思ったら
霊夢ファンと魔理沙ファン同士での乏し合いしてて草
強さ議論とか元になる根拠とかも一切ソース貼ってないし、小学生しかいないのかな？
いやいや、どう考えても霊夢だろ
魔理沙派とか絶対ゆっくりしか見てないじゃん。ゲームプレイしろキッズ。
霊夢の能力の主に空を飛ぶ程度の能力だけど、これで霊夢は雑魚って思ってる子が魔理沙派なんじゃないかな。
この能力は、空を飛ぶ、つまり無重力ということを表してる。それにより、霊夢は何事にも縛られない、そういう能力なの。あ、スペルカードルールあるから縛られてるじゃんって誤解したかもしれないけど、そのルール自体作ったの霊夢だからね。
あとこの能力だけじゃなく、霊夢には元々博麗の巫女としての「霊気を操る程度の能力」があるよ。
Q.東方で一番強いのは?
ZUN「霊夢かな。」
※実際一番強いのは霊夢じゃないけどこれはガチ。
>>353
絶対ないです
勘違いしないでください
霊夢は上位に入るくらいの実力者ではありますが最強は絶対ありえません
霊夢には夢想天生って技がある。
この技は発動中、まわりから一切干渉を受けないものとする。つまり無敵状態。
ほんとはこれは元々スペカじゃなくて、いつでもできたんだけど、魔理沙が「それは絶対誰も勝てないからスペカにしよう」って言って、スペカになった。
スペカになる前は、強い以前にヤバかった。瞬間移動しながら歩いてたりしてた(本人はまっすぐ歩いてるつもり)。
>>314
それになっても霊夢がつよいです。それに青霊夢や鬼霊夢って二次創作じゃなくて本当に持っていた形態ですよ。夢想転生だって永遠に続けられるんですよ。霊夢はいつもちょっとした遊び程度の感覚で力をだしているので。
>>316
それは…流石にないな
いくらﾜｲが魔理沙好きでもこれは断言できる
これはないな
まぁ霊夢が妥当じゃない？
にしてもこのトピ荒れすぎだろ……同じ東方ファンなんだから仲良くすれば良いのに……
なんでそんなに霊夢叩くんですかねえ…。
弾幕的には魔理沙が強いと思うけどzunが霊夢強い発言してたような気がするから霊夢で
霊夢はいろんな動画を見ればわかる。強すぎる。多分まりさを選んだ人は推しているからかゆっくり実況を見てるからであってまりさは東方projectで幽々子に負けそうになるけど霊夢が助けに入って危機一髪って感じだったから霊夢が強いと思われる
どちらも主人公だけども霊夢が主役！みたいな感じですから、霊夢が強いと思います。でも､魔理沙のマスタースパークの方が強いかも
魔理沙の方が強いですね
憑依華・非想天則・萃夢想の対戦現役勢の方から聞いてみてください
異論があるならまず現役の魔理沙使いに霊夢で勝ち越してから言ってください・・・ｗ
>>338
あの？ゲームの話に逃げないでください。といってもゲームが原作とおもってる低次元のあなたじゃわかんないか
もう投票しちゃって中立にいることは出来なくなってしまったけれども、全員けなしてるだけ。クソダサい。
この害悪な魔理沙信者のせいで魔理沙嫌いになる人もいるだろうに。
まあとりあえずどうしてここまで魔理沙が強いと思われているかということについての自分の考えはロスワの影響が強いと思う。あのゲーム今魔理沙系が強すぎる。
運営に愛されているんだな魔理沙は。
これは絶対魔理沙。
原作のマスパ最強だし。霊夢最強とか言ってる人いるけど万華鏡のみの設定っしょ。魔理沙は何故か作者や霊夢信者から弱いだのなんだのって言われてていい加減にしてほしい。少なくとも努力せずにだらけてるわけではない。むしろめっちゃ努力して霊夢に並べる位になってる。そこわかって欲しい。
私は霊夢が強いと思います。だって二次創作で霊夢が強いのが多いのも本当に霊夢が強いからなんではないでしょうか…(もちろんこれは私の勝手な推測です。ごめんなさい)
>>363
それは非公式です。しかも霊夢信者がかいたやつ。霊夢が弱い訳ではありませんが1人で1位はおかしいと思います。変Tが1位だし。
ZUNさん曰く、魔理沙は「魅力のある脇役」だそうなので、主人公である霊夢より弱いんですこれ大事
公式書籍「The Grimoire of Marisa」において、魔理沙は夢想天生のことを「元々スペルカードではなく、名前は私が付けて遊びにしたて上げた、そうでもしないと勝ち目がない」「生まれ持った霊夢の能力でないと使えない」と魔理沙自身が語っている。
というか、この才能の差が霊夢と魔理沙の実力差を表しているように見える、霊夢は天才肌だが努力嫌い、魔理沙は普通の魔法使いだが努力家。
この二人の大きな魅力の一つは二人が全く対局であると言う点が挙げられると思う。
341さん
私が言いたいのは霊夢が1位は違和感があるということです。あと、もう少し優しい言葉を使ってもらえますか。ここは意見を交換する場であってケンカする場ではないので。もし私が貴方を煽る又は傷つけることを言っていたら申し訳ありません。私が間違ったことを言っているのであればもう少し優しく教えてもらえますか？
まあ霊夢も最近の作品(剛欲異聞)でとあるキャラに前のお前の方が良かったみたいなこと言われてるしなあ
とりあえず反論するやつは帰りな。ここはひどいやつがいていい場所じゃない。けなしあうことでしか話せないなら失せな！
ここは本来興味で作られた場所だ。喧嘩するためにあるんじゃない。お前らみたいなやつらは地獄に落ちてしまうぜ？（いきなりの部外者）
質問者「幻想郷最強は誰？」
zun氏「霊夢かなぁ…」
これを見て、霊夢は弱いと言っている魔理沙信者はただのにわか
霊夢でしょ。夢想天生が幻想郷最強！
マスパも強いけど、zun氏が夢想天生最強と言っていたからなぁ…
(どこに書いてあんねんと思う人は、ピクシブ百科事典、霊夢と調べてみてね^ ^)
>>445
魔理沙ファンにも非はあると思いますし、「霊夢、最強！」と貴方達の意見を言うことも悪いとは思わないのですが、魔理沙を使って魔理沙が一方的悪いかのような言い方をするのは如何なものかと思います。(私の意見ですが)
これさ…霊夢と魔理沙どっちが弱い？では魔理沙なのにどっちが強い？では魔理沙っておかしいよね…ww
公式のやつで、霊夢…準最強
魔理沙…普通、と書いてあります。準最強と普通、どっちが強いか分かりますよね？
まりちゃん信者ってまりちゃんが霊夢より弱いって知りたくないから公式見てないだけでしょ多分
霊夢ですね。一番の理由は夢想天生‼️公式で最強と書かれています。それに、zun氏も霊夢が最強と言っています。(ピクシブ百科事典)
魔理沙のマスパも強いですが、魔理沙はマスパ…つまり八卦路がなかったらマジで雑魚同然なので…
絶対霊夢ですね。理由はたくさんありますが2つ言います。
一つ目は夢想天生です。夢想天生は一時的に無敵になるし、あらゆるものが浮きます。これは霊夢本人も「名前をつけて遊びにしてあげた。そうでもないと勝ち目がない」と、言っているからです。2つ目は東方公式の強さクラスの事です。霊夢の強さクラスは「準最強」、魔理沙の強さクラスは「普通」勿論、霊夢の方が強いです。一応言いますが、これは公式です。まあ、反論が出来ないからって「これは公式じゃない」なんて言う低レベルな信者はいないと思いますが。
あと、3つ目も言いましょうか。それは、公式サイトで魔理沙は霊夢より強いと書かれた文がないからです。公式というのは、zun氏本人が書かれたサイトのことです。まぁレイマリどっちが強い？と調べて公式サイトを見れば分かると思います。あと、この私のコメに反論する魔理沙信者さんは「公式で魔理沙は霊夢より強い」と、書かれたサイトを持ってきてください。まぁ、ないと思いますがね。私からの意見は以上です。もし間違いがあったら後で修正しますね。
最後に言います、霊夢は魔理沙より絶対強いです！
霊夢は怠け者だから魔理沙の方が強いと言ってる人が居ますが、どして怠け者と努力家だったら努力家の方が強いとなるんですか？怠け者でも、元々から才能があり努力する必要がないと言うこともあります。
つまり私が言いたいのは「怠け者と努力家だったら努力家の方が強いと言うわけではない。だって、いくら努力をしていない人でも元から強ければ努力家より強いから。」です。
>>518
まあ仮にまりさが一瞬抜いたとしても霊夢がやばいとおもって修行するだろうしどのみちまりさが安定して強い時代はこないなwww
霊夢だね。
あとさぁ...霊夢の画像はフィギアで魔理沙は可愛く描いた画像っておかしくない？
絶対サイトを作った奴魔理沙信者じゃん！はぁ...最低だね
149コメみたいな魔理沙信者さんへ
二次元作で「魔理沙が霊夢を怒らせた！」とか魔理沙を子供っぽく見せて〜...ってところにまず意見を言いたいと思います。
・どうして魔理沙が霊夢を怒らせたとかいう動画を作った人は霊夢信者だと分かるんですか？もしかしたら、魔理沙が嫌いな霊夢以外の信者さんかもしれないじゃないですか。
・その動画を作った人は魔理沙を子供っぽく見せたいという気持ちではないかもしれませんよ？もしかしたら魔理沙は子供みたいに可愛いので皆に知ってもらいたい‼️または、そんなどうして作ったとか理由は無く面白そうだったから動画を作ったと言うつもりかもしれません‼️どうして149コメはそう嫌な感じに捉えるんですか？
それと...最後の方に「霊夢は気楽で良いけど魔理沙は〜...」とかいうコメントありましたが...
マジで、この最後の文にいっっちばん腹が立ちました！まず...霊夢は確かにのほほんと暮らしていたかもしれませんが、それは霊夢のせいではありませんよね？それに、魔理沙は虐待を受けていて立ち上がったとして、霊夢は悪くありませんよ？？？つまりですね..、私が言いたいのは、
・霊夢は気楽に暮らしてて良いよねとか言ってるけど、それは霊夢は悪くないし家庭環境は人それぞれなんだからそれで勝手にムカついても、霊夢に関係ない。
...みたいなことです。すいません...語彙力皆無なんで...
それと、霊夢は人の事アンタとか言っててムカつくとか言ってますが...それ言っちゃえば魔理沙何か人の事お前呼ばわりですよ？アンタより、お前の方がよっぽど失礼だと思います‼️
霊夢ですね〜
まず夢想天生。最強。zun氏自身が「夢想天生と言う名前を付けて遊びにしてあげた。でないと勝ち目が無い」と言っております。
公式(ピクシブ百科事典)で東方強さのクラスが描かれてるんですが、それで霊夢は準最強、魔理沙は普通。勿論、普通より準最強の方が強いのは分かりますよね？
魔理沙は強い...？うーむ，私は弱いと思います。理由はマスパですね。よく魔理沙信者さんが
「魔理沙はマスパが最強だから。」と言う理由で魔理沙最強と言っていますが、それを逆に考えたらマスパ無かったら魔理沙は...ってことですよ。つまり魔理沙と戦った時は八卦路奪っちゃえばほぼ勝利みたいな物って事です。
それと，公式のサイトで霊夢より魔理沙が強い！又は、魔理沙最強！なんて描かれた文は無いからです。でも，霊夢の場合は「霊夢は最強」と言われている文があります。
霊夢最強‼️夢想天生最強‼️
魔理沙はマスパ頼りで嫌い。あと泥棒だから。そこがいいとか言ってる信者居るけど頭おかしいよね。
霊夢は優しいし可愛いし強いしカッコいいし美人だし口調が乙女って感じだし大好き💕
zun氏も霊夢が最強といってたし(ピクシブ百科事典より)
魔理沙より霊夢の方が強い！絶対‼️
魔理沙信者は「霊夢信者は無理矢理魔理沙信者の民度下げようとしててマジゴミだな，反論出来ないよな？」とか言って霊夢信者が反論したら「負け惜しみ」とか言う。マジで最低。魔理沙信者が害悪っていう理由持ってこいよとかいうけど無茶苦茶あんからな？
1.「霊夢は貧乏」と言うから。
(霊夢が貧乏と言うのは二次元作。原作で神社に人が来ないと言う発言＝貧乏と言う魔理沙信者の勝手な解釈でそのイメが付いた。つまり魔理沙信者は自己中。)
2.「霊夢信者はにわかの集まり」とか言うから。それは魔理沙信者も同じ。(1.から)
魔理沙信者は「霊夢信者＝民度低い，自己中，馬鹿，にわか」と言うイメを無理矢理作り出した。
>>542
補正
霊夢信者＝自己中」と言うイメで少し霊夢信者が発言したら「自己中な霊夢信者は」とか言う。そして魔理沙信者は「霊夢嫌い，雑魚，魔理沙最強」とか言う。霊夢嫌いは個人の意見だから言うとして，霊夢が雑魚と言う理由が分からん。夢想天生を知らないのかね？知らないやつはにわか。ピクシブ百科事典見てこい‼️
私が魔理沙を弱いと思う理由
・魔理沙信者は魔理沙のマスパ最強とか言うが八卦路無かったら...な？
・''もし,,魔理沙が霊夢に勝ったとしても魔理沙は優香のマスパをパクったので実力じゃ無い。それに真の努力家はそんな事しない。から。
魔理沙信者も「霊夢は弱い」と言うイメをにわかに植えつけんな。特に63や149‼️マジで害悪だぞ？
考えても見なよ。霊夢より魔理沙の方が強いって言ってんの信者ぐらいしかいないよ？実際にzun氏の質問コーナーで「幻想郷最強は？」と言う質問にzun氏は「霊夢じゃ無いかなぁ...当たり前だけど(笑)」って言ってたよ？まぁ，へカーティアも最強認定されてるから霊夢最強は霊夢信者の嘘とか言われるけど...「博麗霊夢」ってGoogleで調べてピクシブ百科事典開いてみ。下の方行ったら質問コーナーあるからそこで事実を見てきなww自己中な魔理沙信者さんやww
私が魔理沙を弱いと言う理由はマスパだよ。魔理沙信者はマスパを理由に最強にしてるけども魔理沙からマスパ出てるわけじゃなく，八卦路だから八卦路取っちゃえば勝ちやん？って事。それに魔理沙のスペカはパクリばっかなんで真の強さじゃ無い。はい，反論出来ます？反論する人は魔理沙は霊夢より強いよとかじゃ無く理由もありでね。理由なかったらただの負け惜しみと見做します。
霊夢が強いよね。夢想天生あるし。
注意:これから先は信者の事に付いて語ります
「霊夢信者は自己中・馬鹿・にわか」と言うイメージが定着してるよね。実はあのイメージ植え付けたのって魔理沙信者なんだよ？何故かって？同じ主人公だからさ。zun氏いわく両者主人公なんで真の主人公は？って言う事で霊夢信者は魔理沙信者を嫌い、逆もまた然りって事。そもそも，どうして霊夢信者は自己中と言われているのか？
・口が悪い
・二次元作で決めつける
この二つが大体の理由だよね。一つ皆に聞きたい。霊夢信者と魔理沙信者どちらが民度低い？...恐らく、大体が霊夢信者と答えるだろう。
だが，私は魔理沙信者のほうが絶対的に民度低いと思う。なので今回は魔理沙信者は民度低いと思う理由について紹介していこう。
まず，どうして魔理沙信者は民度高く見られるのだろうか？それは，霊夢信者に反論をしているからだ。霊夢信者は正直，にわかが多い。何故だと思う？主人公だからさ。ドラえもんだってそうだ。最初は主人公のドラえもんかのび太から知るだろ？それと同じさ。で，だ。にわかが多い霊夢信者を注意(反論)する＝正しいことを言う信者」と言うイメージが付いてしまうのさ。相手がにわかなら余計にな。まぁ，魔理沙信者もにわかが多い。霊夢と同じ主人公だからってことじゃ無くて，人気だからだ。ゆっくりなどでも魔理沙は霊夢より人気な事が多い。だからだな。だから魔理沙信者は所々嘘を正論っぽく言っているんだ。で，それを信じて嘘情報を信じにわかが増えてくって事。言い方悪いが，相当な害悪信者だ。それに，信頼されてしまっているから無茶苦茶な嘘でも通るって事だ。
次。私が魔理沙信者を嫌う理由。これは滅茶苦茶ある。
①嫌いなキャラのファンだから。
②魔理沙をありえんくらい強くするから
③霊夢をありえんくらい弱くするから
④二次元作を使って「こいつが？www」ってコメするから。(実際これは結構ある。霊夢魔理沙投票トークでピコ太郎のモノマネしてる霊夢の画像や変顔してる霊夢画像などを使っている。正直すんげームカつく⭐️)
⑤とにかくにわかが多い！あと原作見てない奴多すぎる！
さて，こんくらいかな。まだまだあるけどもう自分の手が限界だからここで終わりにしよう。東方ファンの皆，魔理沙信者＝正しいって事じゃないし，逆に霊夢信者＝正しいも❌だ‼️
>>546
補正
だから投票トークはファンの意見なのであまり気にせず，ピクシブ百科事典やウキペディアを使って公式を見よう‼️以上，真夜中で目が痛い霊夢信者でした〜またねっ
霊夢の夢想天生最強‼︎
夜明けのトークショーでzun氏が「幻想郷最強は？」と言う質問に「霊夢」と答えてた‼︎これは作者が断言してるし反論できっこ無いでしょ。
あとさ，魔理沙信者って「マスパ最強 夢想封印雑魚」ってよく言うけど霊夢のスペカ夢想封印しか無いって思ってるの？どんな所でも必ず夢想封印雑魚って出てきてムカつく。
あと霊夢信者って民度低いイメージ付いてるから正論言ったり，詳しく書いて魔理沙は弱いとか言うと凄いなんか言われるよね。その点魔理沙信者は二次元作の画像使って「これがww？」とか暴言はいたり嘘言っても叩かれないんだよね。おかしく無い？本当に民度低いのはどっちだろうか。昔は霊夢信者が口悪かったかも知んないけど最近は魔理沙信者の方が悪いよ？本当にさ。
夢想天生知らないのかね？魔理沙信者は
幻想郷守ってる巫女が魔女に負ける訳ないじゃんもし負ける様なら魔理沙の性格上幻想郷征服してるよ？
魔理沙最強と言う理由で大体挙げられるのは代表スペカのマスタースパークだよね？つまり霊夢でもレミリアでも妖夢でも誰でも魔理沙の八卦路奪っちゃえばもう魔理沙の勝ち目無くない？
そもそもさ，幻想郷を管理する能力を持つ人に努力で魔女になれた人が勝てると思う？霊夢く魔理沙の様だったら幻想郷管理してんの魔理沙でしょ。
あと最初のコメで「霊夢最強 zun氏が言ってた」
と言うコメに対して魔理沙信者が「言ってないよ」って言ってるよね。あれ，分かってると思うけど嘘だよ。霊夢のピクシブ百科事典で夢想天生の欄にzun氏言ってるから。「嘘だ」って思う人は見てきなよ。書いてあるからね‼︎しっかりと。
魔理沙信者は民度高く見られてるから嘘でも何でも言っても大丈夫‼︎的な感じになってるけど最近魔理沙信者嘘言い過ぎだよね。流石に。
いい加減さ，霊夢信者＝馬鹿 にわか 害悪
ってイメージ辞めなよ。どんだけ正論言っても「霊夢信者は嘘を言う」って言って嘘にされる。魔理沙信者はどんな嘘でも最近の魔理沙信者は最後に((ど正論)とか書いて正論っぽく言ってるよね。
以上です。長文失礼しました💦
自機では魔理沙のほうが強いのは認めるが、無想転生があるため霊夢のほうが強いマスパ火力以前に無敵になるため当たらない。
んでなんやかんやで弾幕打ちまくって勝利。
夢想天生最強。
zun氏も公認。
マスパが最強と書いてあるサイトを教えて下さい...私には分かりません。
魔理沙ファンで「霊夢の夢想封印は最弱」と言っているファン居ますが霊夢のスペカは夢想封印しか無いと思っているんですかね？
魔理沙のマスパは強いけれど...(威力が)
夢想天生は「無敵になり、全てのものが浮く」だから...マスパは意味ないんじゃ無いかな。
霊夢の方が強いですよね。絶対。
まずまずzunさんから霊夢最強って言われてますしw
もう言われてるのに争う必要ないかとw
努力してるからって言うのもね。努力してる一般人と神様どっちが強いって言われて一般人を答える人はあまりにも非常識的ですね。あなたたちですよ。まりさ信者さん
他の誰でもない魔理沙自身が制限つけないと勝ち目がないと言ってる夢想天生を手札に持ってる時点で霊夢のが強いんじゃないかな
他のチート連中はともかく、魔理沙自身は突破する手段がないと認めてる
>>674
それを言うなら霊夢にもこういうキモい奴あるぞ
今まで「信者で評価を決めるのは良くないよな」って思って好きだったけど本気で嫌いになりそう…
霊夢が強いんじゃなかったっけ今はヘカーティア様しょ？んでまだ登場する前(ヘカーティア様が)魔理沙は登場もうしてる時作者なのかな？分からないけど霊夢って言ってなかったっけ？よく分からない
間違ってたらすみません
大学でzun氏が抗議した時「幻想郷最強？うーん、やっぱ霊夢じゃない？」て言っていました。
魔理沙は「我々に近いレベルの人間がいないと誰も話についていけなくなる」とも言っていましたし。
香霖の「霊夢は強い。魔理沙も負けてはいない。」というセリフからも競いつつ霊夢の方が強いことがわかります。
霊夢と比べるなら紫とか妹紅とかクラピ（純化）とか尤魔とか萃香とか勇儀とかそこらへん。魔理沙と比べるなら椛とか妖夢とか一輪とかそこらへん。まるでレベルが違う。
魔理沙ザコとか霊夢弱いとか、そんなことしか言えないんですか？東方すきなら、魔理沙や霊夢が好きなら、魔理沙や霊夢を侮辱する発言はしないですよ。
>>689
本当にそれなしか言えない。
霊夢信者は害悪信者と純粋信者の比率がおかしいんだよ。
害悪信者多すぎてほんとにヤバい。
純粋で心が綺麗な霊夢信者が可哀想で仕方がない…。
友達にするなら 霊夢
彼女にするなら 霊夢
強いほう 霊夢
人気 魔理沙
可愛さ 選べねー
妹にするなら 魔理沙
姉にするなら 霊夢
一緒に住むなら 霊夢
推し 霊夢様様様様様
実は魔理沙は幻想郷で結構弱い方で、霊夢は幻想郷で最強な方。魔理沙はマスタースパークを撃ったとしても、マスタースパークを撃ってる途中でマスタースパークを動かしたりすることは不可能。なのでマスタースパークは霊夢に避けられる。霊夢は特訓などは一切してないが最強の強さで、あの幻想郷の賢者 八雲 紫も認めるほどの強さです。
>>725
最近の原作ではファイナルスパークとか使わなくても普通に動かせるようになってるよ
こういう原作とかでちゃんと魔理沙成長してるの神
魔理沙より霊夢が上。
魔理沙の方が好きだよ。でも、霊夢は主人公補正、スペカ大量、夢想転生の効果とかがあるからね。でも綿月姉妹には敗れてしまう
荒れてますねぇ
霊夢派には入れてますが、霊夢と魔理沙のように仲良くしてくださいね。
まぁ夢想天生が強すぎましたかね、、、
魔理沙のブレイジングスターも耐久なんですけどね。応用で全てから浮くは流石にパワーワード過ぎです笑
結論霊夢が強い。
理由
・博麗の巫女として選ばれるくらいの才能と素質で溢れているから。
・霊夢のスペルカードに「夢想転生」があります。このスペルは、最強と呼ばれた力だから。
・能力が空を飛べる程度の能力ですが、これは「自由」を意味する事です。誰にも縛られずに、自由に空中で浮く…これを最強以外になんと呼べばいいんんでしょうか？
・沢山の強者に勝利をしているから。
正直に言うと、魔理沙は霊夢に劣っています。魔理沙は何度も何度も努力をして、何度も何度も霊夢に勝負を挑んでいますが、霊夢に勝つ確率は限りなくゼロに近い。霊夢は選ばれた最強主人公、魔理沙は魔法が使えるただの女の子で主人公なだけ。ただの魔法使いが、博麗の巫女に勝てるわけがないんです。いい加減認めてくださいよ。
結論(2)
魔理沙は霊夢には勝てない。
以上です。長文失礼いたしました
>>750
魔理沙の努力家設定をお忘れで??
今はもしかしたら霊夢の方が強いかもしれないけど、将来的には魔理沙は霊夢に勝てる可能性の方が高いでしょ。
霊夢信者も魔理沙信者も、どちらも譲れないプライドがあるのは承知の内です。ですが強さだと、博麗霊夢が圧倒的に上です。火力は霧雨魔理沙なのですが、霊夢は博麗の巫女です、この巫女は、波のひとではなれません。とてもお強いお方でないとなれないかと思います。霊夢と魔理沙を比べますと、霊夢はスペルカード、身体能力、戦闘IQなどまだまだありますが、確実に魔理沙を上回っております。霊夢は、吸血鬼最強と呼ばれたレミリアを倒している、人間離れした美女です。魔理沙が霊夢に勝つのは、ほとんど0に近いです。弾幕ごっこは霊夢が最強です。よって、霊夢の方が強いです。納得できない方は、私に言ってみて下さい。これでも私、東方についてでは、結構長いんですよ？長文失礼いたしました。
うーわ
荒れてる荒れてるｗ
ねーえ
知ってる？
東方の主人公は二人だよ？
大体の二次創作が協力して一つの「強さ」じゃん？
なんでそこ敵に回しちゃってるわけ？
それにゲームやアニメによって強さは変わるよ？
一体どのゲームやアニメを基準にして君たちは争ってるの？ｗ
こんなトピックで争ってる時間が無駄だと思わない？
何？
争ってるのが楽しいってことなの？
ここで争ってる暇があるなら新しいトピックでも作って平和にいたほうがいいよ？
こういうだるい争いやめてくれない？
こういうことする人がいるから「戦争」って起きるんだろな。
とにかく争いやめな？
マジ見ててだるいからｗ
あのーぶっちゃけると
魔理沙は東方の中ではそれほど強くないキャラです。霊夢は藍とか純孤とかへカーティアとか化け物たちのランキングに入っている人ですからねー
このトピにわか多くて草
万華鏡が公式だとでも思ってる？
東方キャラで強さランキング作ったら霊夢は30～40位、魔理沙は60～70位だよ？w
>>804
それはファンが勝手に作った最強ランキングなんで公式じゃないです。君がにわかじゃないの?
注意
妖器「ダークスパーク」は針妙丸の小槌の力があったので出せただけで魔理沙単体では出せません。
霊夢の「夢想天生」は霊力切れになれば自動的に解除されるのと、人間である以上、力のある神様などにはかないません。
霊夢には霊力切れがあると考えて、魔理沙に投票しました。
①魔理沙のマスパは、元は幽香の技。魔理沙は相手の技や能力をパk…オマージュして、それを進化させることができる。魔理沙は幽香のマスパをパk…オマージュして、自分なりに進化させた。一方、霊夢は幽香にボロ負け。つまり、幽香に負けた霊夢より、幽香の技をオマージュして進化させた魔理沙には勝てないってこと
②永夜抄の話。霊夢は幻想郷最強格の紫と組んで、魔理沙たった1人を倒した。魔理沙は、自身より弱いアリスと組んで、霊夢1人を倒した。紫とアリスでは、圧倒的な実力者がある。このあとはもう理解できるよね?
③夢想天生について。確かに霊夢が夢想天生を使うことができれば、魔理沙に勝ち目はほとんどない。だが、ここで霊力切れがあると仮定して考えることが活きる。魔理沙は十数時間はぶっ続けで戦える。つまり、霊夢の夢想天生が自動的に解除されるまで弾幕を避けまくれば良い。霊夢の霊力が尽きれば、あとはヌルゲー。
そして、霊夢信者も魔理沙信者ももう少し人の気持ちを考えましょう。
暴言などを言う人は結果的に自分自身の首を絞めることになります。
なので、最弱などの暴言を言った記憶がある人は、今すぐに謝りましょう。謝れば許してくれることもあります。そして、ここから先は暴言は“絶対に”言わないようにしましょう。
長文失礼しました。批判は受け付けません。
霊夢のが相性的に強いとかそんな設定あるから霊夢じゃね。スペカルールも霊夢の夢想転生が難攻不落だから制定されたとかだし
>>855
本当に申し訳ないのですが、霊夢より魔理沙の方が根性あるのではないでしょうか??
>>868
魔理沙は努力型だから霊夢より根性あるかもしれないけど、それだから強いということにはならんくない？