動物実験は賛成？反対？
370票 (58%)
264票 (41%)
賛成というか、必要だと思う。
反対の人は薬とか飲まないで下さいね。
動物の犠牲の上に成り立っているものなので。
動物実験は医学ににとって必要不可欠な存在である。よく「スーパーコンピュータとかでシミュレーション出来るから動物実験は必要ない」とか言う輩が居るけれども、そのスーパーコンピュータと専用のプログラムを用意する為にどれだけの金と時間が必要なのかを理解した上で言っているのかな？
命なんか大切じゃねーよ
政府がなかったら何の意味もない
物が大切特に食い物
空気＞食い物＞人間
命が大切ってやつは人間だけで生きてると思ってる奢ったやつだな
虫さんが走る
馬鹿が
まあ可哀想かもしれないけど動物のおかげで私たちがお薬とか飲むことができてるから
賛成というより感謝しなきゃいけないと思う
まあこれはこの言葉に逃げるしか無いか「弱肉強食」
可愛そうだと思うけど現実的にデータだけで実験したものの安全性はわからない
動物実験は人間社会の一部の歯車になっている状況を変えないといけないと思うが、現時点では賛成を示す
動物がかわいそう、反対だ！（怒
っていうんじゃなく、動物を使わずにすむ方法が
確立できるのであればそっちの方がいいとは思うよね
やっぱり生き物ですし
動物だって人間と同じように生きてるんだから。動物は自分の言いたいことを言えないだけできっと嫌だと思う。人間だって実験されたら嫌じゃない？
>>40
それ言えるのは一度も生きる為に命を奪ったことのない奴だけだぞ(まぁそんな人間居るわけが無いが)
>>40
いや可哀想て、おまえが今日食った飯も元生き物だけどなw
て言うか動物無しでどうやって薬品の効果をテストしろと？
>>35
薬を作る時、生き物に対して効果があるかのテストに使ったり、ウイルスの調査をするために感染させたマウスを観察したりする。
コロナのワクチンも検査キットもこの動物実験のデータから作られた
>>50
動物救うためとかでも人間実験したら普通に犯罪やぞ、人は動物を56してるのに自分達はダメーとか身勝手すぎる！と思うやろうけど弱肉強食ってそういうことやからな、そもそも植物や草食動物でもない限り生物はいずれにせよ56さずには生きられんし今更やぞ
>>52
その場合自然とそうなるんじゃね？まぁまず有り得ない話だからな、考えるだけ無駄だぞ
>>21
その意見に賛同、「動物の命を大切に！！」とか謳ってる奴は「動物権利論」が正しい根拠と「人間中心主義」が悪である根拠を述べてほしい、人間中心主義で何が悪い？動物から搾取して何が悪い？他の種から搾取する事によって人類は生き延びてきたんだ、それを否定出来るのか？不正と言えるのか？
俺は動物から搾取を無くそうなんて馬鹿げた考えはやめた方がいいと思ってる、人間自体が動物から搾取しないと生きていけないからね、
動物の命は大事やぞ。なんなら人間の自分勝手な考えで絶滅させられ、今も川の汚染、乱獲によって絶滅の危機にいる動物もいる。野生の動物が車にぶつかっても車はお構いなし。結局人間は動物を下に見ている。今でこそペットショップを無くしたりする国はあるが、日本は首輪をつけペットショップで売り見世物にし、鎖で繋いでいる。
反対派！
人間が動物を食べることは
食物連鎖として成り立っているからいいけど
人間が動物で実験をすることは
自然の摂理に反しているから！
私は賛成かな
薬が飲めてるのは動物たちのおかげだしメリットが大きいからねー
後反対の人は薬飲むなって言われてもしょうがないよね
>>81
まあそうかもだけどさ…
今私たちがお薬飲んだりしてるのは動物のおかげじゃん？
だから人間が実験台にならなう為にはこうするしかないんだと思うんだよね
>>97
自分と意見が違う人はバッドをつけるっていう人がいるんだよね。まぁ気にしない気にしない。
>>69
環境保護に関しては人間の為だからな、動物の命とか関係なく人間にとって良いことか悪いことかで判断するんだぞ
なんか必要には見えるけど・・・なんかやだなぁ
いい結果になるっていうよりかは、命のほうが気になる
なんで他の命はどうでもいいのに、人間の命は大切なの？って思う
もし動物（人間を除く）が人間くらいの知能があったら、人間が実験されてもいいんじゃないか、って思う
他の動物が人間のことどう思ってるのか気になる
（もし喋れたら聞きたい）
>>111
食事だけでも動物の命を頂くことになるし…人間が人間で実験というなら治験がそうだしそこで動物を利用してもええやろ
>>112
う、うん・・・こんなこと思う人いないだろうな、って思ってたけどいたんだ・・・
>>114
まあ確かに。人間以外の生物も他の動物食べるしね。
だけど、利用しすぎるのは気をつけたほうがいいかなって思う
でも絶滅の心配のない動物を使ってるだろうけど
人間は他の動物を利用してまで、生きていかなければ、生き残れないのかもね
でも最近は動物実験を減らせるように、努力してるらしい。
流石になくしたらやばいから、コンピューターとかでシミュレーションするらしい。
だから動物実験は少なくなっていくだろうね。
>>116
乱入失礼
確かに今努力してるらしいよね
コンピューターで実験し始めてるんだよね
僕も少なくなることを願ってる
あえて投票しないけどｗ
>>116
＞人間は他の動物を利用してまで、生きていかなければ、生き残れないのかもね
↑当たり前じゃね？動物の利用が必要無いってんならとっくの昔に技術ごと消えてるぞ
＞だから動物実験は少なくなっていくだろうね
どうなんやろ、コストの問題があるからなぁ
>>125
今感じたことを言ってみただけ。
他の動物と比べると知能はいいけど、道具を使わないと力がないから「他の動物を利用する」というのを感じた。
なんか私変に人間嫌ってるから、あなたに文句ぶつけてるかも、ごめん
下のはマジで事実。すでに減少してるらしい。
まあ動物でやらんとコスト的にねぇ
まあいうてそこまで動物のこと考えてないわけでもなくて
イギリスで3Rの法則というのがあってだなぁ
Replacement（代替）：できる限り動物の代替法を利用すること
…意識・感覚のない低位の動物種の利用、コンピューターを用いた実験方法、重複実験の排除
Reduction（削減）：利用される動物の数を少なくすること
…使用動物数の削減、動物は科学的に必要な最少の数のみ使用
Refinement（改善）：できる限り動物に苦痛を与えないこと
…苦痛軽減、安楽死措置、飼育環境改善など
>>114
でも生きていくために食事で動物の命を頂くけど、実験は自然の摂理に反してるから嫌なの
だからコンピューターを使った方がいいと思います
>>128
でも色々なことはコストや値段が安くなってゆくからいつかはコストも安くなると思う
>>129
乱入失礼
人間が自然の生き物なんだから人間が行う全ての行為は自然の摂理に反してないよ
>>134
自然の摂理に反してるかどうかは関係ないでしょ、人間がわざわざ他の種に合わせる必要は無いし
>>127
へぇ、減少してるんか、一体何処まで減るんだろうか(コンピュータも定期的にアップデートしないといけないからなぁ、データの更新っていう面で存在が消える事は無いかもしれん)
>>142
環境破壊は人間にとって害だから無しやな、あとこれ動物実験に関するトピックなんだが、環境破壊とか関係なくね
>>144
可哀想だと思うななんて事は言わんが人間にとって動物に対する搾取は必要不可欠なんよ
>>143
環境破壊は人間にとって害だから無しやな＜環境破壊で島々か海に呑み込まれそうになっているのに？
>>146
必要に決まってるだろ、コンピュータだって万能じゃ無い、定期的にデータの更新が必要だし、コンピュータだけで出来ることは限られる
>>148
論点ずらしてやめろや、此処は動物実験に関するトピックだぞ、環境破壊とかの話は別のトピでしてくれ
動物は大好きだけど・・・
人が社会を成り立たせるためには動物実験は必要なことだとは思います
>>150
人間は自然の摂理に反してるかで動物実験が反対か賛成かを考えててその人間は自然の摂理反してるかの中の話で環境破壊の話ししてました(((
それで話がずれてしまった
>>154
同様
何をするにもデータが必要 量子コンピュータにできるのはすでにある情報から答えを導き出すことしかできない新しいことをするにもデータが必要
>>166
既存のものしかできないと言ったはずだが？
新しいことをするためにはそのデータをとらなくてはならない
君が発展を投げ捨てるつもりならそれもいいかもしれないが
>>170
人間だけが特別悪いみたいに言うの辞めろや、他の動物だって生き物○してるんだが
これらの方法で代用できる
疫学（住民）調査
生検組織診断
臨床試験
臨床実習
ヒトの培養細胞
ヒトの皮膚モデル
人間のボランティアによるテスト
手術後、死亡後に提供されたヒトの組織や臓器
コンピュータシミュレーション
MRI、MEGなどの画像診断
データベースの活用
精巧なモデルやマネキン など
>>103
え..........................................................
>>178
は？その理論が通用するなら人間以外の種も殺傷禁止にしなきゃおかしいだろ、人間だけを悪く言うなや
>>176
＞免疫調査
時間と人員のコストがかかるよね？(あと受けさせる病院や専用の施設が限られていることも考えようね)
＞生命組織診断
だから時間かかるよね？国民全員に受けさせる事でどれだけ時間を無駄にするのか分かってるのかな？
＞人の培養細胞
＞臨床試験
＞人の皮膚モデル
＞臓器提供
これ全部多くの時間と人件費掛かるんだがなんとかならんの？まぁなるなら動物実験なんてとっくの昔に消えてるんだがね
＞臓器提供
これだけで補えると思う？臓器提供を義務にしない限り無理だね、
＞コンピュータ、データベース、画像診断
前述した問題点や他の人が説明してる多くの問題あり
＞精巧なモデルやマネキン
一体どの程度人体の組織を再現出来てんのかね？あと前述したコストの問題はどうなんだよ
>>183
比較的に当てになるんだよねこれが、動物実験で使われるマウスは一番人の細胞に近いんだわ、あと反対派が述べる代替案はコストと人件費などが掛かりすぎる、コストと人件費の問題が解消されない限り動物実験は継続するべき(少なくとも動物実験よりコストが安くならないと駄目だわ)
>>192
あっ誤字っててた((
ないことはないけど少ないってこと
科学者の中では有名なんだって
食物連鎖。ヒエラルキーの上に立つなら立った人に下の人は逆らえない。これ自然の摂理なり
https://sippo.asahi.com/article/14236266このサイトに「人間と動物とでは体の構造や代謝機能などの違い(＝種差)があり、化学物質への反応が異なります。さらに、人間の病気や症状は人間特有の生活環境や食生活、遺伝、ストレスなどさまざまな原因が複雑に絡み合っていることから、「動物実験で得られたデータの多くは人間にあてはまらない」というのが、今や科学者たちの間では常識になっています。」
って書いてあるよ?
>>196
動物実験での結果が100%正しいとは言ってないぞ、動物実験てのは最終的に人で行う臨床試験でのリスクを少しでも減らす為にやってる、どんな薬品でも最終的に臨床試験という名の人体実験をするからその前に少しでも人へのリスクを減らす為に動物実験を行う
>>197
違いはあるだろうね、人に近いだけであって人じゃ無いんだから、(但し動物では無い人の細胞を利用したとしても環境要因とかで結果が大きく異なる場合がある、この事から人だろうがマウスだろうがチンパンジーだろうが誤差は有る)
>>200
まぁ、やっぱり問題は実験でのコストとかなんじゃね？どんな動物の細胞を使った実験でも誤差は有る訳だし、コンピュータも想定外の事には対応出来ないから
>>198
それは難しいだろうなぁ、言葉が通じないし、あと食べる以外にも生きていく為に必要な殺傷は沢山あるんよ(縄張り争い、鷹の子供選別など)
>>204
あっ その意味の人間以外の種も殺傷禁止じゃなくて人間に対してカを○すの禁止みたいなこと
>>58
https://news.yahoo.co.jp/articles/9220a79094b2d8560593f4fee757c13886307de1このサイトが人間中心主義の問題点
https://www.l.u-tokyo.ac.jp/philosophy/pdf/eth03/S...これが動物権利論の根拠や!!
>>224
自種族の繁栄が最優先 その過程で動物を可哀想だと思うのは勝手だがでは君に問うがライオンは目の前にいるシマウマが可哀想だから見逃すだろうか？否見逃さないだろうなぜならここで逃したら飯にありつけないかもしれないと考えるからだ まあ
>>227
私はそう考えるね
人類の成長には犠牲は不可欠 ただし使うない方法もあるにはある
>>66
いやなんでこんな➕多いねんこんな発言するのはイキリの厨房か託児所か少年院出身か極を越した過保護な家庭環境卒のニートか家庭崩壊状況のヤツだろ！
そんなの人権侵害だわ、そんなに憲法に叛きたいから犬鳴村行けば？あそこは日本国憲法が通用しないから君に最適な環境だと思うよっ
なんでみんな平和を死守しないの!?
まあ私の価値観的に
優先順位が
自分>大切な人大切な物(>法律上ペッドは物なのでここに入れる)>同族(人間)
>哺乳類>爬虫類>昆虫やからな 考え方がちがうのさ
自分が一番大切な自己中だとか思うかもしれんが一番優先すべきは自分
>>238
自分が一番大事と思うの同じ
自分はこんな感じ
生物全般の命(自分も含む)>大切な物>物
って感じ
無駄に犠牲を強いてまで続ける実験なんぞ止めてしまえ。そんなにしたいなら、凶悪殺人犯や極悪性犯罪者、猟奇事件犯の受刑者をモルモットにすべきだ！
>>246
動物の方が扱い易い、重犯罪者となると扱いが面倒なので動物実験の方がコスパ良い
>>223
ある程度読んだから重要な点だけ反論してくわ
＞苦痛を感じる能力を有する者には権利が保障される
残念ながらこれは実現不可能な妄想である、この理論は権利を語る上で重要で有る「権利の衝突」とその解決策である「公共の福祉による権利の制限」という点を見逃している、動物に限らず多数に権利を保障するという事は権利の衝突が発生するという事である、そしてその解決策である「公共の福祉」が必要であるという事でもある、そしてその「公共の福祉による権利の制限」を行うには意思疎通能力が必要不可欠である、(所謂裁判というやつである)だが動物にも権利を与えた場合、意思疎通が取れない為「公共の福祉による権利の制限」は人間の判断による一方的な物になってしまう、その為動物に対して権利を平等に与える事は実現不可能なので有る
追記
頭の弱いシンガーの主張なんて当てにしたら駄目だよ、種差別と人種差別を混同してる時点でお察しな人物
>>252
当たり前、さっき述べた通り意思疎通が不可能で有る以上平等は不可能(平等な裁判ができない為)、我々が人間で有る以上人間に都合の良い物になるのは防ぎようがない
>>253
続き
まぁ要するに権利を認める上で権利の衝突を公平に解決でき無いのが大きな問題って事、コミュニケーション能力がない以上平等に裁判するなんて無理な話だからな
あと、なんか高評価と低評価を操作する奴居るっぽいけど気にせんでええよ(高評価と低評価の差が余りにも大きい為)
>>2
もう肉食べれないね…
薬も飲めない。なぜなら動物実験により改良を重ねたりしてきたものが殆どだから。
学校で犬の解剖の話になったとき、殆どのひとが可哀想！と言っていた。
本当に吐き気がする、可哀想とかいうやつら。
隠れた動物の犠牲に気づきも調べもせず、口先だけのくせに。
今の生活は動物実験の上に成り立ってるんだよ…
>>219
弱肉強食
じゃ逆に他の動物とか虫とかって周りのこと考えてくれるの？
人間も同じ、それぞれ生きていくために必死になって、勝ったやつが支配するんだよ。
都合がいいとは言うけど生き残るために必死という理念が根底に存在しているからこその行動。
>>29
人間に限った話じゃないっしょ動物とかだって人とか食うし。
人間のほうが残酷とか言うけど、まぁ体一つじゃなんの役にも立たない代わりに知能があるからね、普通だよ
>>263
その動物実験を許してる社会を容認してるのが、現在の政府・政権だからな
そんな連中が動物実験を無くせる可能性を秘めたSTAP細胞をトンデモ扱いして封印させ、その技術を他国へ売却して多方面での利益を得たり違法な商売に絡む見返りを要求する屑どもと裏で太く繋がってるとしたらどうすんだろうね？
>>134
なんで？
動物にはその動物特有のアドバンテージがある。それが人間は知能だっただけでしょ
>>175
言うて変わらんでしょ。
動物実験の上に生活が成り立っているわけだし、食べることで生活していける。
>>243
投票数から考えて多分賛成派の方が多い。
そうすると、基本反対派の意見に異議がある人がおおいからだと思うよー
動物実験するくらいなら発案したやつが非検体になって、社会の役に立って○ねばいいのに。
自分が死ぬのが怖いから？どうせ死ぬだろ。老衰で。
動物もいつか死ぬけど。
どうせ人も動物も自然界からしたら何も変わらん。
人間が死んでもどうでもいいし、動物が死んでもどうでもいい。
そんなだから人間がやればいいのに。
希望した人間が。
あくまで俺はな。
どうせここにいる反対派の奴らは動物が可哀想だとか命はとか言ってるけど
結局は動物が可愛いとか感情移入できるってだけだろ？
じゃあなんだ？例えばゴ○ブ○で実験したとしたらお前らは文句言うのか？
お前が毎年気持ち悪いからって○してる「命」だぜ
蚊でやったら文句言うのか？お前らが毎年潰してる「命」だぜ
なんだお前が踏みつけた植物も「生命」ではないのか？ じゃあサプリとか品種改良とかできねーな
「命」は等しく一つなんだろ？形や種類は違えどそれともなんだ？動物の命は特別扱いする癖に自分らが潰したりしている昆虫や植物はそれに劣ると言うのか？「命」は等しく一つなんだろ？「命」なんだからその命を少なくともお前らの生活のため有効活用してんだからありがたく思えよそれか最前線で戦っとる研究者に文句言うなよ
ってのがおれの意見
超長文失礼
>>297
そもそも感情論自体物事を決めるのの不向きだからな、動物実験に反対したいなら感情論抜きで人類の繁栄又は社会にに害があるって根拠を示さないといけないんだよな、まぁ無理だろうけど
>>297
まあそうなんだけど…
どうしても自分の立場として考えちゃうから…
別に不満とかじゃないけど、もし自分で実験されたら？って感じ。
>>302
そうだよその通りだよ
しかしだね虫に嫌悪感を示す奴がめちゃくちゃいるんだぜ？
実験されて痛い痛いとか考えるんだったらお前らの潰している草や虫の気持ちになれってのが俺の意見よ
草や虫なんて口がねえから痛い痛いすら言えんのやぞ
正直命とか自分がされたらーとか思ってる奴はお前がいままで潰してきた命を覚えているのか？いくつお前に○された？幾つの命がお前を生きながらえさせている？