Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い？ゴッドフュージョン悟空より弱い？
>>152
設定とも言えない設定で現実の観客をキャラにする解釈はするのに、設定で天下一武闘会が現実の物としての体験については現実じゃないからとか否定するのまじか。お前キッツwww
論破されたのにまだ否定しようとしてるの、？執着やば。めちゃ暇人やん
フィクションの設定以前に、向こう側の設定に無い独自の観客目線で独自の観客が合体してそれに結果をアトラクションとして獲得する。これで発生するメタに対して運営側が設定で描いてる仮想現実存在の方のメタの方の話をしてそっちはメタにはならないって発言が的外れってことにも気づかないのかなぁ？
>>288
運営ですら干渉出来ないというのはここから来てるんだよ。だからね貴方が言ってるような運営側にとっての設定などの世に出回っていないゴッドフュージョン悟空とは関係性皆無なんだよね。
運営側が用意、干渉出来るのは仮定した観客、もしくは貴方の意見をゴリ押しで使うのならフィクションに含まれた観客なんだから。
しかし実際に創作物として誕生、公表されているゴッドフュージョン悟空はアトラクションに乗った人が体験している、運営側が考慮していない不特定多数の現実の存在と合体してそれの結果を視覚的に得ているというメタ的に生まれた概念的な存在なんだよね。特殊な例だけど運営側がーとか言ってたら一生本物のゴッドフュージョン悟空に関しての話は出来ないかな
>>295
認めたくないならそれでどうぞ。創作物としてのゴッドフュージョン悟空はそれでしか存在してない訳だし。強さ比べや議論だとジョルノとかもそうだけど、強さ比べ基準での考え方と一般人の考えるキャラの強さだと変わってきたりもするしね。貴方の意見は一般的な物を勝手に予想している捏造すら超えた別の何かだよ
>>298
認めたく無いとかじゃなく客観的な証拠があるなら出してと言ってんだけど？
創作物としてのゴッドフュージョン悟空はそれでしか存在しない？ いや、創作物なら創作側の設定通りでしかないが……
ら捏造もしくは拡大解釈以外の何物でも無いな。結局客観的な証拠は出て来ないままだから論外だわな
>>299
例えばライダーショーで悪役が台本として現実の存在をまぁ無いとは思うが殺すという想定があったとしよう、そして柔らかい棒で観客を叩くフリをしてそれが想像ではなく現実の存在であり、当たってしまって死んでしまったら？運営側のシナリオどうりでも無ければ、それはもう別の何かが観客席としては見えてる訳だ。これを台本の物と同じと呼ぶ方がおかしい話だよ
>>301
何を言いたいんだ？
運営側のシナリオ通りで無いハプニングなら事故だろ？ いや、本当に何言ってんだ？
>>303
運営側のシナリオは観客というキャラと合体するというのが貴方の意見でしょ？
フィクションとして世に出ているものとしては、現実の存在が体験してる訳だからシナリオと全然違うんだよ。だからシナリオの話を出してしかも予想で話してるのは論外なんだよねー
>>307
シナリオと全然違う？ 同じだけと
現実の存在もアトラクション上でフィクションの登場人物の役割が与えられていてその上で融合する展開だからシナリオ通りだぞ
>>310
でもその現実の存在は実際に来る人と同じ名前、同じ声、同じ顔、同じ性格では無いよね？だから当てはめて考えてること自体がおかしいんだよね
>>313
まず、現実の存在と実際に来る人って何が違うん？
同じ人では無いけどそれがイベント参加者に作品上の役割が与えられる事への反論にはなってないぞ
>>315
運営側が想定する＝運営の想像。要するに想像の中、フィクションの中におさまる現実の存在という名前の偽物だから、本当の想像ではない現実の存在が体験し、フィクションとして見えている物に対して、フィクションとして出る前の設定や作り込みで語るのは間違いなんだよ
>>317
フィクションの中に収まる現実の存在という偽物？
フィクションとして出る前というか作品内でもブルマや司会者の発言等々からアトラクション参加者=超天下一武道会の観客って扱いだぞ
>>319
ブルマや司会者の言う存在は私達ではなく、運営側の想像におさまる何となくの別の何かなんだよ。事実としてそれがあるんだよ
>>321
別の何かね。運営側、作中発言も認めないならアンタらの言うゴッドフュージョン悟空は二次創作とか捏造の類なんだな
>>323
そう思うのも貴方の考えなので100%否定はしないけど、貴方の意見が間違えていると思うよ。
何故かは説明してきたけど、運営側のフィクションとして出る前に想定してある設定で比べるものじゃなくて、フィクションとして出たゴッドフュージョン悟空を比べているのだからフィクションを見る目線、現実の存在として悟空に協力したというのはフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空については事実なんだよ
>>324
間違えてると思うね。間違っているという客観的な証拠も無いのか
フィクションとして出たゴッドフュージョンは悟空も変わらないぞ。舞台の設定、観客に与えられる役割はそのままだし
現実の存在としての悟空って何だ？ 悟空が現実にいるとでも？
>>303
ライダーショー側が想定している現実の存在はそのショー本番での現実の存在とは別物だという事だよ。叩かれて倒れたら周りは役者さんが紛れ込んでたのかな？と思う人はいるかもしれないよね？けど運営側からは想定のフィクション内におさまってることとは違うし、その倒れた人の家族からすれば全然違う物なんだよ。大袈裟な話ではあるけど、これと似たようなことがゴッドフュージョンでは起きていて運営側の想定していない不特定多数の存在の合体によってその不特定多数の存在自身のみが結果を得ている。このゴッドフュージョン悟空に対して語る時に、運営側がーという話が出ること自体がやばい事なんだよね
>>312
運営側は不特定多数のアトラクション参加者が来ることを想定しているわけだから。想定していないわけは無いだろ。そもそも不特定多数が来ることが前提のイベントなわけで
イベントは屋内型だから収容人数はあるし。最大規模を想定して構えてるから想定外とはならんでしょう
>>314
だからそれ一人一人の顔、声、名前、性格を想定した作りを全体のものとして設定にするのは不可能だろ？だからその人その人で生まれているフィクションとしてのゴッドフュージョン悟空に運営側の元の設定がーとかが関与する隙間は1ミリもないんだよ
>>316
その人その人で生まれているフィクションとしてのゴッドフュージョン悟空が意味不明
まあ、一人一人考えるゴッドフュージョン悟空があるんですよって事？ そんなんオリキャラ、二次創作、捏造のどれかだろ
単純な疑問なんだけど現実の存在≠実際の人ってどういうことよ
>>318
そんなことは言ってないよ。まぁ実際どのフィクションも一人一人考え方に多少の違いはあるが。確定しているものとして現実の存在としての観客が合体するということに実際に関与して、それの結果を視覚的、感覚的に得ているということ。これは事実。これが運営側の操作出来るゴッドフュージョン悟空とは別物なのも同一。運営側が干渉出来ず、圧倒的メタと勝つという目的によるメタでの圧倒的必勝。現実の存在が強力した合体のメタ的存在であり、過去にのみ存在する出来事というのが確定。それに対しての考え方は人それぞれだろうね
>>320
つまり観客視点のゴッドフュージョン悟空はアンタらの妄想の産物って事ね
創作物は創作側が用意した設定などが優先されるから。アンタの意見は其方の言うゴッドフュージョン悟空が捏造であると認めてることになるな
>>322
創作物として設定されたゴッドフュージョン悟空は公式の物として作品として世に出ていないよね？？
世に出ているのは現実の存在が協力、合体しようとしたら本当に合体したような体験をしたというものだよ？
>>325
公式の物として出てるが。USJのイベントの悟空がそれだぞ
世に出ているのはアトラクション参加者は超天下一武道会を観戦している観客という設定のイベントに登場する悟空なんだから
>>327
運営側が設定している天下一武道会を観戦する観客と、実際に行った人は全くの別物だぞ？その別物の実際に行った人たちのみがゴッドフュージョン悟空をフィクションとして体験してるんだからそれ目線での話をするのが妥当。わざわざ誰も現実の存在が居ない状態で成立しているフィクションとして出回っていない状態のゴッドフュージョン悟空の話をしているのが貴方ね。しかもこれも割とその中に捏造を入れて
>>328
アトラクション設定も無視するのかアンタ。よく人に捏造だなんだと言えるわな
実際アトラクションに参加した人達に超天下一武道会の参加者という設定が与えられるのがドラゴンボールの超天下一武道会というアトラクションなんだよ
アトラクション設定
作品内容
創作側が用意した設定
全部無視して妄想優先か
そもそもアンタ、148さんも結局客観的な根拠とか上げれてないじゃないか。そんなんで妄想だけで押し通せると思ってんの？
>>329
誰が居ても変わらないんだから俺らとは別の物であるのが妥当。全て同じ流れだし、向こう側が想定して話しかけている存在が観客ごとに変わる訳でも無いのだから俺達を指してるんじゃないのは誰がどう考えても分かるだろうが。だからゴッドフュージョン悟空は設定におさまっていない、現実での現象による存在がたまたまフィクションにギリギリ入るのが強みだから設定がーとか言ってたら何も否定にはならないんだよね
>>330
妥当とか単なる思い込みじゃないか。そんなもん幾ら根拠にしても客観的な根拠にはならんわな
誰がどう考えても分かるも同じ
結局根拠不明蚊よw
>>332
思い込み？当たり前のことなんだが、これを思い込みと言うならまぁ話にならないんだろうし、もう大丈夫よwこの会話を見る人は分かるだろうから。結局ただのアンチだったってところかな。逃げちゃったよ
>>329
そして合体する時以外はこちらが話しかけても向こうは反応しないしね。これが本物の現実の存在としてのメタを発揮するのが合体する時なんだよ。合体する時にこちらから手を出して掛け声をかけたらたまたま現実と向こう側の発言、行動が一致して合体。合体した結果を演出や映像で得る。この事実によって生まれてるフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空を話してるそれ以外はフィクションキャラクターでは無いゴッドフュージョン悟空だから。こんなの誰にでも分かる事だよ？
>>331
何か1つでも客観的な根拠をアンタが出してくれればまだ違うが。誰にでも分かるとか曖昧な根拠ではな
>>335
客観的根拠を言ったけど？こっちを認識してないのが客観的事実なんだから運営の設定している観客と実際の観客が別物なのは客観的に正しいよw
>>338
別物なのはそれで正しいとはならないよ。運営側が想定しているのは超天下一武道会の観客という設定のアトラクション参加者だから
だから現実世界を認識してないのはただしいし。認識してないならゴッドフュージョン悟空もメタにはならないよ
>>341
あなたさっきから見てたけど酷いですね。つべでゴッドフュージョンが強いとされるまでの過程を見てきましたし、否定議論をさせて貰った自分から言わせてもらうとそれらは反論になってないんですよ。
運営が設定しているなどは創作物という一つの物に収まっている本や動画とは違い、アトラクションという現実の存在が現実として体験する遊びです。運営が設定しているなどはアトラクションのそのキャラではなく、アトラクション前の運営側の映像設定という強さ比べには全く関係ない話になってしまうんですよ。
我々が話すことが出来るのはフィクションとしてのゴッドフュージョン悟空なのです。この場合ゴッドフュージョン悟空がフィクションとして公式から出ていたのはどこか？アトラクションを見ていた人視線ということになります。アトラクションを見ていたのは間違いなく現実の存在であり、運営が操作することも死ぬこともありません。その現実の存在が現実の存在の意思で合体に入り込み、合体を行いそれの結果を五感によっての真実とする情報に充分な過程を満たしました。お化けを誤認した人が視覚的、感覚的で伝えられ現実化のようになっているなど。 フィクション内の運営側が設定している物はその映像のみで完結している、それが公式のフィクションとして出ている場合はあなたの考えも間違いではありません。しかし観客がフィクションにならず、観客をフィクションとして見る作品が居ませんので観客を含めて設定として考慮するというのはずれた考えになってしまうのですよ
>>343
観客をフィクションとして見る作品が居ないとかまず反論する前に自分の文を推敲でもしたらどうだい？
で、アンタのいうYouTubeの動画の何処に信頼性があるの？ いや、その動画内で盛り上がるだけなら俺も特になんも思わないけどな。動画を作る人の考え方でそうなってるわけだし
ソースはYouTube！ とかそのYouTubeの動画が正しいとする客観的な根拠は無いのか？
結局アンタらの話すゴッドフュージョン悟空はYouTubeの捏造動画のゴッドフュージョン悟空って事で良いんだな？
>>344
捏造ではなく、議論によって成立しているキャラクターとなります。それが広まり、簡単な現実の観客と合体しているという部分のみ大きく広がっているのが現状です。
またそれが正しいことであるのは明らかなんですよ。運営の設定以前に観客は現実の存在で現実で呼吸もしていますし、現実の存在であることを否定する要素が何一つとしてないのです。そしてその存在が合体に協力して、その存在がそれの結果を得ている。
この観客が得た結果でのみ強さ比べで出すことが可能なんですよ。この結果とは必勝、確定演出のかめはめ波、現実の存在と合体している、過去にのみ存在しているキャラである、運営ですら干渉が出来ない、既に合体している人が死んでいるなどです。
>>329
それにね、観客というキャラというのは否定するのも疲れたけど、聞いた話によると最初は昔のアニメ風でしかも映像ではなくその世界の観客として見ているならキャラの近くにYouTubeみたいに紹介文字や演出が出るのもおかしいし、どう考えてもこの設定の方もメタ的でしか無いんだよね
>>337
いやあるでしょ。実際映像でそうなってるんだから。つべにあるらしいから持ってこようか？
>>339
いや、俺も見てきたから知ってるよw
それをおかしいから運営側の発言も全部無視して自分が正しいとかw
あくまで設定の話と作品演出
が=なわけないじゃない。アトラクション参加者は現実の観客というのになんで演出も無くなると考えるの。しかもメタ演出でも無いしなあ
>>342
ゴッドフュージョン悟空の場合、今までのキャラのメタとは根本的に異なります。あなたの意見も自分が最初に反論として使ったものですが、それは観客も含めたアトラクションをフィクションとして見ている場合のゴッドフュージョン悟空or運営側の提供する前の設定のゴッドフュージョン悟空にしかならないんですよね。
強さ比べに出されるのは現実の存在である観客目線でのフィクション作品に登場するゴッドフュージョン悟空ですので、それらの意見は全て無駄になるのですよ。