ゴッドフュージョン悟空＋コンプ悟空＋JF悟空＋drip悟空＋全Undertale AU＋全scpと全アメコミ＋全特撮キャラ＋全東方の二次創作＋全なろうキャラはどっちが強い？
>>131
お客さんそのものって言ってるだろ？
そのものってのは他でもない、当の物って意味で代替となるアバターには使わんよ
>>133
じゃあお客さんそのものにどう祝ってほしいとか調査したって事か?
>>135
？ そんな話でなくお客さんそののものの視点を取り入れましたって話だろ？
なんでお客さんにどう祝って欲しいのか調査するって話になるんだ？
>>138
あのその前の前文見てるか？
お客さんを祝いたいからお客さん目線取り入れたって白倉pが話してるやろ。
>>143
お前は言葉の意味でそう言ってるんやろ?そのものやからって言うんなら当人及びお客さんに対して何か祝ってほしいとか調査したんかって話になるやんけ。
>>144
なんでそうなる？ ならんでしょ。視点の話で祝うとは無関係だぞ？
>>145
その視点にする理由とかは無関係と?
そもそもお客さんへのお祝いの為なのだから大前提としてお祝いが先に来るんやが。
>>147
無関係だろ。大前提としてお祝いが先に来る？
いや、アニバーサリー作品なのと作中の現実世界への説明は繋がってないぞ
>>149
現実世界への言及と言えるほどの言及はしてへんしそれらはお前ら仮面ライダー厨の解釈やろ。
>>150
してるだろ？
何故現実を取り入れるのかと聞かれてアニバーサリー作品だと劇中の外の出来事を扱わなければならないとも言ってるし
劇中の外側は現実のわけだしな
その上でお客さんそのものの視点だと明言してるわけで
>>152
それが我々の現実世界＝あの劇中の世界とはなるまいし、そもそもお客さん視点っていうのはその立場から見た仮面ライダーって事やろ?
>>153
その立場から見た仮面ライダー？
そんな話はしてないだろ。まず、現実を取り入れる事への言及から始まって、その流れでお客さんそのものの視点を取り入れてるって事を言ってるんだよ
文の何処にお客さんの立場から見た仮面ライダーですとなる部分があるんだ？
>>156
お客さんは何のために映画行くんや?仮面ライダーを見る立場として行くんやろ?ならその目線や立場ってのは何の事を言ってる?勿論その目線や立場は仮面ライダーを見てるお客さんやんな?
現実世界を取り入れてるのはお客さんの目線からであって何も現実そのものを取り入れてるわけやない。
>>129
お客さんそのもの視点の意味を説明した筈だけど？
視点だけ取り入れたってなんやねん
>>132
知らんがな。
お客さんの立場から見たり思ったりしながらやったって事だろ。スタッフが。
スタッフがお客さん目線でどう祝われたいかとかを考えてそれを取り入れたって事だろ。よくある話やな。
>>134
知らんがなって…俺はちゃんと説明してんのに聞く耳持たずかいな
>>136
聞く耳持ってるし後文で何なのかって質問に対して書いたやろ。
>>137
此方の説明を知らんがなで切っておいて良く言うわ
それに視点だけ取り入れたってアンタが言ったのに知らんがなもクソもねえだろうよ
>>140
しらんがなってのによう噛みつくなぁ。それよりももっと大事な所あるやろ。じゃあその知らんがな無しでいいから反論してくれや。スタッフ云々についてな。
>>141
スタッフ云々はアンタの妄想やろ？ 此方は言葉の意味などから解説してんぞ？
まずそのものが使われてる時点でアバターというのは無い。文の意味としては映画をお客さん自身の立場での現実を映画内に出した
と言うことになるんだわ
>>142
俺も言葉の意味説明してるし何なら文的な筋合いも話してますが。
そもそも言葉の意味云々よりも比喩とか意図とか表現とか文で何をどのように言ってるのかが大事やろ。
言葉の意味をそのまま鵜呑みにするのは愚策やで。
文の意味としてはすごくわかりやすくと言っているのでこれは解釈とか説明する時、或いはその物事に対しての表現的な解説に用いる。その為お客さんそのものには何もしてないし調査やインタビューとかもしてない。
スタッフ達がどんな風に、感じにお客さんをお祝いしたりそのお客さんの立場を考えて作り上げた映画を出したってことになるんやわ。商品を売る者がお客さんへの配慮や立場を考えてやるし、商品を作る側も同じくお客さん目線になってどうしたら喜ぶか、売れるかってのを考えるやろ。それと同じや。
>>146
すごくわかりやすく=解釈を説明してるわけではない。事実を説明するときにも使われるし
そもそも文はなぜ現実世界を扱うのかについてすごくわかりやすく、お客さんそのものの視点を取り入れてるわけですと言い切っているだろ
お客さん目線で考えて出したなんて説明にはなってないぞ？
>>148
説明には無いからそのままにして受け取るのか?お前国語の読解の仕方とか習ったんか?
言い切ってるから大丈夫って?白倉pの意図や比喩も分からんのやな。
お前が言ってるのはお祝いにおいてその祝う対象にどういう工程で意図で、どういう風に祝って欲しいかを聞いてる、或いは明かしてるって事やで?そんなのおもろ無いやろ。そんなの中身全部明かされてるドッキリと同じやで。
スタッフ達が、作成人員達がお客さんを祝うためにお客さん目線になって考えて出してないんならじゃあどうやって作ったんや?
何もお客さん目線で作らんと自己満足で作って何がお祝いなん?
『お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。』と言ってるからスタッフがお客さん目線に立って考えて出してるって事やん。
>>151
スタッフがお客さん目線になるのと、作中に登場した現実についてあれはお客さんそのものの視点を取り入れてますと明言してるのとはまた別な話題よ
>>154
だからそのお客さんそのものの目線はスタッフさんの試行錯誤の結晶なんでしょうが。
言い切ってるから何やって?そのものでは無いんやから意味無いて。
>>155
スタッフの試行錯誤の結晶？ それがメタを否定する理由にはならんし
お客さんそのものの視点だと白倉p自身が言ってるだろ？
>>157
スタッフ達がやってるんだからお客さんそのものの視点じゃ無いやん。白倉pが言ったこと全部鵜呑みにするんか?後言葉の意図や表現、比喩を読み取ろうや。
後それを言うなら現実を描きたいわけじゃ無いって言ってるが。
それにスタッフ達がお客さん目線で考えてるのは他の企業でも同じことやからメタでも何でも無い。
>>159
スタッフ達がやってるからお客さんそのものの視点ではない？
視点というのは立場って意味でお客さんの立場って事やで。作中に登場した現実世界について説明してるのだからお客さんそのものの視点を取り入れる事の何を取り入れるのかというのは現実しかないわけよ
>>160
でも白倉pは現実を描きたいわけじゃ無いんやで?それに現実しか無いとは言えど、そもそもその抽出した現実ものは極一部だけで現実世界とは呼べない。
ならスタッフ達がお客さんの立場から見て考えてやってるんやろ。
>>161
後そもそもお客さんの目線から作るのって他の企業とか作品でもあるんやからメタやないやろ。
>>161
描きたいわけでないけと描いてないとは言ってない。劇中の外を扱わないと行けないと言ってるわけだからな
現実世界とは呼べないのはそらそう。あくまでフィクションだからな
でもそれを言うならSCIPもAUも他の現実世界を扱う創作物も同じなわけで。だから設定でどうなってるのかって話になるんだろうよ
>>163
お客さん目線で書くのが主軸で、お客さんが現実にいるっていうことのほうを大事にしたいなのに何故に現実世界を描くんや?それにそもそも描きたいわけやないんやから描くわけないやろ。後描いたという根拠は何や?お客さんの目線というスタッフの試行錯誤の結晶は取り入れたけど他は何も言及してないで?
お客さん目線でやるのって一般的に見ても極普通やで。ゲームとかアニメやってそうや。どうしたら人気出るかお客さん目線に立ってやるやろ。
>>164
劇中の外の出来事を扱わないと行けないと義務感を表明しているのもあるしな。劇中の外=現実世界なのはアニバーサリーはあくまで仮面ライダーを観ている我々の現実の話で劇中の登場人物とは関係無いという文言からも分かる
なので白倉pな現実世界を描くという事は必然だと考えてる事だな
描いたと言う根拠はお客さんそのものの視点であると文言から
>>165
現実世界を取り入れないといけない、劇中外の出来事を扱わないといけない云々は全てアニバーサリーの事であって、『アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけない』と言っているからお客さん目線の現実世界を描いただけで全体としては書いてないし、お客さん以外は要らんでしょ。
まぁそのお前が言ってる現実が仮に書いていたとしても二の次やけどな。主軸無視して見てんなら公式側も悲しいやろうなぁ。
あの何回も言うけどお客さんそのものはスタッフがお客さん目線に立って考えてやってるだけだからな?他の企業もやってるものだからな?
>>166
アニバーサリーの事は確かだけど。現実世界を作品に絡めていくのは白倉pのやり方ですかと言う話から始まってんのよ。だから、現実世界が絡むというのが前提の話なのさ
違います。アニバーサリーと銘打った場合は劇中の外の出来事を扱わないと行けない。なぜならアニバーサリーやレジェンドなのは現実の話で作中とは違うからという話に繋がってくくる
つまり白倉pは作品内で現実世界を扱っているという前提で話をしているから。まず、白倉pが現実世界を描きたいのではないから現実世界を描いていないというのは間違ってるし。実際にスーパーヒーロー戦記の作中にも現実世界というのは登場している
それにお客さんそのものの立場を作中に取り入れているとはっきり言ってるやん。お客さんの目線とかでなくそのもののの視点を取り入れて現実世界を描いてるって話やぞこれ
>>167
映画でのお祝いだから感情や表現でしか出来ないんだし、そもそも現実世界の観客へのメッセージなんだから現実世界を取り入れなくても十分なんだが。そもそもお客さんの立場を再現してるだけだろ。それ以外は全く現実世界のものじゃないし、そもそも感情や感覚、思いに伝えるんでしょ。
『石ﾉ森章太郎先生を始めとする当時の制作者にとっては、それは現在形であり、未来系だったんだっていう、そういう視点を観客側にできないかな』とも言ってるし、メッセージ性を与えてるだけやん。現実世界を描いてはないやん。
そんなのメタやないし。
お客さんそのものの立場を取り入れるって事は前にも言ったけどなんか調査でもしたんか?そういうデータあるんすか?してないんならスタッフ達がお客さん目線で試行錯誤して作ったって事やんけ。
まだ分からんのか?
白倉pは一般人にインタビューしたんすか?
現実世界は描いてないで。お客さんの立場から見た仮面ライダーでしょ?
仮面ライダーを見てくれてありがとう。これからもよろしくねでしょ?
後もし仮にお客さんの立場を表してて描いてるならそのメッセージ性にみんなは気づいてるんすか?まさかとは思うが、このインタビュー見てお祝いとか石ノ森章太郎への思いとか諸々の意図分かったんじゃねぇだろうな?
>>168
現実を取り入れなくても十分なんだがと言われても何故映画に現実世界を絡めるのかから始まって白倉pは否定せず寧ろ劇中の外の出来事を扱わないと行けないと現実世界を絡める事の肯定してるし。実際作中に現実世界も登場させてる
だから何で調査するとかそういう話になるん？ お客さんから見た仮面ライダーなんて話では無いぞ？
映画作中に現実世界が出て来ますが現実世界を絡めるのは白倉pの手法ですか？ って質問への受け答えだし。お客さんの立場ってのは現実を取り入れる事でお客さんへのメッセージとかでは無いぞ
>>169
それって白倉pさんの解釈なのでは?
いけないとかそういうのってさ。
だってお客さんそのものの立場なんだろ?当人達そのものなんだろ?なら取り入れるにあたってそのお客さんに調査とかするんじゃないん?してないんならスタッフ達がお客さん目線に立って考えてやってるだけだからな?
受け答えについての反論してるだけなんやがな。
お客さんへのお祝いなんやからメッセージはあるんやが。
まぁええわ。
お前の解釈は分かったわ。
>>170
別に擁護するわけではないが白倉pがその映画のプロデューサーなんやで
>>170
白倉pは映画のプロデューサーつまりは映画の総責任者で私的な会話でなく東映の社員で映画のプロデューサーとして公的なインタビューに答えてるわけでな
なので個人の見解でなく東映や映画スタッフの総意となるわけ
だから何でお客さんの調査って話になるんだい？ 視点というのは立場だけとお客さん個々人の話でなくお客さんというのが現実の存在であるって話やでこれ
>>93
後さ、お客さん視点の現実ってつまりは自身の主観だろ。
>>96
そりゃ現実とは主観によって成り立つもんだから自身の主観であるのは間違いない
でも映画を観ているお客さんは客観的に観てもフィクション上の存在はないのは明らかだけどな
>>98
じゃあさ、今までのってお前自身の主観って事になるよな?
>>100
？？？？ 俺は根拠を上げて説明してるから主観でなく客観的な話ぞ？現にインタビュー記事という客観的な文言があるわけでな
現実が主観的な考えだと言うのはその通りなんだが
>>102
インタビュー記事はあの作者の感想や解釈を言ってたぞ。
>>105
作者の感想や解釈？
いや、映画の責任者としてこれはこうですと発言してるのよ。だから白倉p個人の解釈でなく映画製作側の公式見解
>>107
思うとか言ってましたが?
そもそも見解の時点でその公式の主観ではなくて?
>>109
？ その確認はなんの意図があるん？
公式の主観ってどういう事？
>>112
そもそも石ノ森章太郎さんの考え方とか思いがコンセプトでそれを白倉pが解釈や見方を言ってるんやろ。なら公式側の主観じゃねぇの?
>>116
白倉pさんは公式を代表してコメントしたんだろ?
で、森ノ森章太郎がコンセプトに組み込まれてる。そのコンセプトについてで、私はそう解釈したとか思うとか言ってたから公式の主観なんじゃねぇのって言ってんだ。
>>118
公式の主観の意味が理解できんのよね。そりゃ実在の石ノ森章太郎と映画の石ノ森章太郎が同一人物であるわけ無いのはその通りよ。現実的に言えば石ノ森章太郎を演じる鈴木福なわけでな
でも設定というのは別やろ？ そんなん言うならSCIPの現実云々も作者が勝手に言ってるだけで事実では無いだろ。フィクションなんだから
>>120
お前多分違う方向の話してるぞ。
あのな、俺が言いたいのはインタビューが白倉pの解釈や思いとかを言ってんだからお前が言った『客観的な文言』では無いって言ってんだわ。
>>122
インタビューは白倉pの解釈や思いでなく映画の説明もしとるぞ。それに客観的な文言というのはそのインタビュー記事が誰でも確認出来るって事な
>>85
SCPはカノンによってはそもそも本当に居るという認識も公式化されるからなぁ。
ヘッドカノンとか公式化されるから問題ない
>>89
公式でフィクションであるという事を前提にしてるからな。サイトに参加するならサイトの運営側が定めたルールに則って参加してるわけで
ヘッドカノンで本当に居るとしてもそもそもヘッドカノン自体がフィクションなのだから意味ないよね
>>91
公式化されてるかされてないかでただの妄想か設定かで変わる。
>>173
何が終わるのか
3812もフィクションなんだから改変出来るわけないやん
>>94
それを言ったら全アメコミ＋全特撮キャラ＋全東方の二次創作＋全なろうキャラもフィクションだろ
>>175
そうだよ？ 別に俺は仮面ライダーやらアメコミが本当に居るとは言ってない
>>51
その作品の何話の何処にそんな事があるか言ってくれ。そっちの方が手っ取り早い。
>>52
スーパーヒーロー戦記って映画にあるよ
作中に仮面ライダーシリーズとスーパー戦隊シリーズの産みの親として石ノ森章太郎が登場して仮面ライダーシリーズとスーパー戦隊シリーズを消し去ったけど主役は石ノ森章太郎の能力でも消されずに逆に石ノ森章太郎が消し去った仮面ライダーとスーパー戦隊シリーズを復活させた
その上で物語を乗っ取っても居る
>>52
アスモデウスの策略によってヒーロー達が消されて怪人達が物語を支配して完結した【仮面ライダーセイバーの物語】をヒーロー達が復活して怪人を倒す物語【スーパーヒーロー戦記】に上書きしてたよ。
シーンは現実世界で石ノ森章太郎を説得した後から物語世界に帰還するところの間
scp3812とかいうやついる時点で設定超越したとかの次元じゃない
仮面ライダーくんのアクロバティックすぎる謎拡大解釈はいつも俺達を驚かせてくれる
仮面ライダー側の言い分がゴットフュージョン悟空と変わらないな。
>>177
そうか？ 此方は作品の制作者の公的なインタビューも上げてんだけどな
ゴッドフュージョン悟空にはそんな根拠も無いわけで
>>178
正確にはゴットフュージョン悟空と違ってしっかりと根拠はあるが上のscp3812とソロモンの議論で仮面ライダー側の無限現実がscpの上位次元に入るのかわからないし、オーマジオウの観客概念からの復活とかはまだしも仮面ライダーソロモンのメタ概念とかが怪しいし、scp世界には無限の上位次元の上にはなにもないから仮面ライダー側の高次元理論は意味をなさないし何ならscpで高次元の存在がいるし。色々破綻している。まあscp側にも少し言えるが。一応仮面ライダー側の意見を見たがThe Absolute Absenc (Scp-CN-Branch)で勝てると思うぞ。
>>179
ゴッドフュージョン悟空に根拠があるわけがないだろ。あれどう考えても屁理屈だぞまだライダーの方がマシ
そもそも、現実の奴らと融合したって言う根拠がないしなまだライダーの方が根拠あるよ
>>181
いや普通にGFGに根拠があるなって言ってないぞ。無論仮面ライダーのほうがある
>>182
あーすまん
読み間違えた
許してください
なんでもしますから、、、
>>179
根拠あるならゴッドフュージョン悟空と同じとは言えないんじゃ無いか？ なんでゴッドフュージョン悟空と同じって事になるのん？
仮面ライダー側の無限現実がSCPの上位次元に入るか分からないと言うのならどうやって世界観の規模の優劣を比べるんだって話になるし。SCP世界は～ってのも作品ごとに設定が違うのは当たり前でなんでSCP世界観を基準にして考えなきゃならんの？
普通にSCPのが世界観規模では劣るって話にならないのかな？
破綻してるのはSCP側も同じ事だし。TAAで勝てるってもTAAかこの世界に情報として存在してるなら仮面ライダーの上だぞ思うぞ
>>184
横から入るぞ
俺は基本中立だが少し気になることがある
幻魔大戦はまあわかった劇中で石ノ森先生が登場してるから
まあ全創作物使えるのも一歩譲ってわかったとしよう(スーパーヒーロー戦記のインタビューで現実世界を元にしていると書いてあるし)
ただ一つ書きたいのが何故現実を超えていると言える？
劇中で登場した世界が俺たちの世界とは言ってないし白倉pも言っていない
あくまで元にした世界だろ？その理由を聞きたい
>>186
スーパーヒーロー戦記の白倉pのインタビューで映画を見ているお客さんそのものの視点を取り入れたって言ってるだろ？ その言葉通りなら劇中の現実世界は我々の住む現実世界として描いてるって事になる
後は幻魔大戦シリーズに現実の作者が主人公のシリーズがあるから幻魔大戦の世界観設定であれば現実の上に上位現実が重なる多層世界観になる
>>193
お客様そのものの視点を取り入れてたとはいっているがあくまで参考にしたわけであって=現実世界なるわけではないと思うが
幻魔大戦はあくまで元にした世界の石ノ森章太郎が主人公ってだけであって多層世界なのはわかったが現実を超えているとは言い難い
>>196
仮面ライダー側はお客様そのものの視点を取り入れてたから上位次元超えてるとか言ってんのか？なら普通に捏造じゃん。scp3812でかてるよ
>>198
そうではないぞ
彼曰く、お客さんの視点を取り入れたのなら、あの現実を元にした世界は現実と言えるのではないかと主張しているみたいだ
>>200
そうゆうことか。でも言ってることはGFGと似たようなものだよね。仮面ライダーはフィクションなのにあたかも現実にいるように強さ議論が進んでく。まあ可能性としてはありだが。でもソレがありならscp3812は全知全能の書を超えていてscp3812に勝てないことになるよ。
>>203
SCP3812は全知全能の書を超えるのは無理だと思うぞ。無限に現実を超え続けるというのもその果てにどうなるかも全知全能の書で定められた通りに進むから
>>196
参考って？
お客さんそのものの視点というのは他でもないお客さん自身の立場ということだからなあ。現実世界を作中に登場させるという話でお客さん自身の立場を取り入れてるなら言葉の意味的には作中現実世界=我々の現実世界となるからね
幻魔大戦の事を言うならSCPも同じでは？ 公式サイトてSCPに関する物は全てフィクションで現実に影響を与えないと明言されてるからいわゆる作品内現実になるんでない？
>>206
なんで？ GFG信者はスタッフインタビューなどの根拠は無いやん
此方は根拠も上げてこういう設定だよと説明してんのに何で同じになるんだ？
>>208
お客さん自身の立場を取り入れてる。ていってるがあくまでも作品としてだろ。現実で過去にあんなスーツ着てるやつは居ないわけだし。
>>211
その通りでスーパーヒーロー戦記の作中の現実世界には仮面ライダーは居ないよ？
作中には現実世界と仮面ライダーの居る物語世界の2つの世界が出てくる
>>216
スーパーヒーロー戦記の世界観は仮面ライダーセイバーの世界観の上だと説明されてるので全知全能の書が全てを創造したというセイバー世界観が適用されてるって事ね
設定の話だけどね