ゴジラアース＆シンゴジラ＆高次元怪獣ギドラ＆SCP財団＆SCP全体＆東宝怪獣全体と全エヴァ＆全使徒＆ジョジョ全員＆仮面ライダー全員＆ワンピース全キャラ＆アノス＆進撃の巨人＆リムルはどっちが強い？
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>>1
あれscpじゃなくてscp財団じゃなかったっけ？
SCPには最早最強のThe Absolute Absence (Scp-CN-Branch)がいる時点でもう絶対に負ける
現実と現実に存在する創作物や人類の発明、発見した物事などを含む森羅万象を内包するオールマイティセイバーが居るし。仮面ライダー自体が現実に仮面ライダーが存在したという過去があれば不滅だから引き分けにはなるんでない
>>3
オールマイティセイバーのそれは解釈によって変わるし、現実をも超越してるやつがSCPにはまぁまぁいるから無理。
後オールマイティセイバーはSCPCN801で終了。
>>4
人によって変わるって創作物内包は本編で明言されてるし現実世界内包も白倉pのインタビューみれば疑う余地無いと思うけどね
現実を超越してるって設定が与えられてるだけだから仮面ライダーオールマイティセイバーの設定としてはそれらを生み出したのもオールマイティセイバーだからってなるからねえ
どんな設定だしても互いの設定を比べても引き分けにしかならんと思うなあ
>>5
だとしてもどのみちSupremeArthorで詰み。
創作物は全て彼によって作られたからオールマイティセイバーも全知全能の書もどの道無理。
どんな設定だろうがとか言うけどそもそも論のSupremeArthorには勝てん。
それにその前のSCP3999で詰み確定。
設定見たらそうなる。どれだけ内包やしようがTOAAみたいなSupremeArthorやSCP3999などには勝てない。
後其れを言うならオールマイティセイバーが生み出したんじゃなくて全知全能の書。
>>12
勘違いしてると思うから言うが俺は全エヴァ＆全使徒＆ジョジョ全員＆仮面ライダー全員＆ワンピース全キャラ＆アノス＆進撃の巨人＆リムル派じゃないぞ中立だぞ？
>>6
創作物はオールマイティセイバーによって作られたと言うのが仮面ライダーセイバーの設定だしなあ
>>8
SupremeArthorもそうだが。
それにそれを打ち負かすThe Absolute Absence (Scp-CN-Branch)がいるしどの道詰み。
>>18
じゃ乱入しなくてもいいし無視すればいいだけの話では?
それに何も数コメでうるさい呼ばわりとはこれ如何に。
>>20
数コメだけじゃなくて他のトピのコメも含めてな？
こういうトピ前に同じのがあったきがするからな
>>11
そのThe Absolute Absenceを生み出したのも仮面ライダーセイバーの設定ならオールマイティセイバーだし。それらを滅ぼす事や改変することも出来るのよね
>>19
何故そちらがわの優先なのだ?
それに創作物云々の設定はSupremeArthorとその他五名も居るから部は此方にあると思うが。
それに作者のアバターの人事ファイルも居るし。
>>27
オーマジオウが居ても二体だが?
作者のアバターも居るし此方は。
>>34
SCP3812で詰みなのか?
因みにSCP3812はCNやFP、Super CN True Formというものが居るのだが。
>>36
出来るだけで元々増えては無かろう?
なら元々から無限に増え続けるSCP3812の方が有利だと思うし後からのオーマジオウの増えで追いつけるわけがない。
>>42
SCP3812の増えるスピードはどれくらいなのかな？あと作品が違うからどっちが速いなんて知る訳ないだろ
>>43
スピードは無関係無定義。
一回で無限の存在非存在を生み出す。
その前から無限に居る。
>>46
じゃあ考慮外。
それか増えた描写があればスピードは分かると思うが。
>>62
バカは寝言で言え。
オリジナルだぞ。
SCP3812だってSCP3125だって元ネタねぇし。
じゃあ基礎としてオブジェクトクラスは何の基準?
>>65
利用規約見てから言えや馬鹿は。
危険度だろ？あとSCP3812なんて議論だけに生まれたscｐ
>>66
残念収容難易度。
このレベルで躓くとはさながらニワカですな。
利用規約を見たがそんなの書いてなかったが。
>>69
????
結局とは?
お前の頭のほうが大丈夫か?
収容難易度って何か分かるかな君?
引用
これはあくまで“収容難易度”であって“危険度 ”ではありません。例え世界を滅ぼすような異常性を持っていたとしても簡単に収容できるのであればそれはSafeなのです。
>>70
まず誹謗中傷で草
次に俺はscpニワカだ知りたくもない
次に俺は議論をする気さらさらないだがちょっと議論しただけ分かった？
>>72
こっちも二次創作だろという作品の貶しを受けたんだがな。
そもそもこんなもので心を折るならひ弱だな。
議論する気がないなら一々指摘しないでほしいのだが。
>>77
二次創作関しては知らんかったはすまんなだがお前のは悪意のある煽りだから利用規約反してるだよね
>>79
悪意?それはお前の感想だしそちらがそれに関して無知なのが悪いのだろう?
>>77
心折れてねぇよお前の考えで進めるな…
議論する気は最初は無かったけど途中混じったっていたよな？
>>80
面倒くさくなるし最初から混ざっとればいい話だし中立と言って置きながらさながら仮面ライダーの方に加担してるのはどうかと思うが。
それに先の中立と今の状況でお前はどっちなんだって思いが生じるから混ざるなら早くしてくれ。
>>87
SCP側につくという事か?それともSCP側が何か出せという事か?
>>91
認めよう
まぁ今頃問い詰めても意味がないだろう?
謝っておいて言っちゃなんだがこれは君の知らないが原因でもある。だからよく知ってから話してほしい。
>>100
自分の知らないを知れてよかったと思え。物事はプラス思考ぞ（まぁ煽ったのは人間の性と思ってくれ。後済まなかった）
>>69
それと二次創作については何もクリエイティブ・コモンズ・ライセンスだろ?
>>75
端的にこの規約を言えば「やあ、SCP財団ってステキですね！ これを題材に何か作ってみたいです！ どうすればいいですか？」という時の規約だな。
>>24
優先してるのは其方もでは？ 仮面ライダーセイバーの設定では仮面ライダーオールマイティセイバーが創作物を含む森羅万象を創造してるからセイバーの設定を持ってくるならどのSCPもセイバーが創造したことになるんよ
で、SCPの設定ならセイバーを創造したのはSCPって事になるでしょ
どちらかが勝つとなるとどちらかの設定を優先する事にしかならんわけよ
数が多いから有利ってどういう事？
>>30
創造主が多いほど寄るというあくまでも私の考え、自論だ。
>>40
持論だし絶対的なルールとはならないからなあ
此方が貴方の持論に従う道理は無いしね
>>50
数というても仮面ライダーセイバーの設定なら彼らの上位に居るのがオールマイティセイバーだからなあ
>>58
オールマイティセイバーの設定だと人類の創作物や発見、発明した物を含む森羅万象を生み出した最上位の存在だからSCPの上位に居ることになるからなあ
次に貴方がSCPのが上位と言って俺はまたオールマイティセイバーが上位と言う事を繰り返すだけになるんだよな
>>67
まぁ全知全能と全知全能が争っても意味がないのは周知の事実だがな。
関係無いがTOAAも同じだろう。
>>32
水掛け論やね。最初に引き分けにしかならんよなあと言ったのは決着付かないからやね
>>19
いや、The Absolute Absenceには絶対に勝てないぞ
彼は物語、理、文章(言葉)、秩序、次元、時間、空間など彼は全て超越と言うより無視、無意味の方が合ってると思う
故に彼は文字通り全て彼に何にも影響が無い
>>92
複数で作ったか階層ごとに作ったのかなどは定かではないしそれもオーマジオウとオールマイティセイバーがいる時点仮面ライダー側も筋は通ってないであろう。
>>95
現実に階層は無いし。低次元の階層の現実というなら単に架空の設定の現実で我々の住む現実とは別だろ
複数人で我々の現実を作ったのなら1人で現実を作った設定のセイバーとは条件が違うので数的優位は無くなる
それにオーマジオウに現実を作った設定なんて無いぞ
セイバーの世界を破壊できる事は示唆されてるけど
>>96
そもそも矛盾がある奴（オールマイティセイバーやSupremeArthorなど）を除くとなったらSCP239で全滅はあり言える。
矛盾無しの個体でやりたいならこうなると思うが。
>>101
そもそもメタは大抵矛盾の巣窟なんだよな。
自分がフィクションの存在だと認知するレベルまでは良いがそれ以上になるともう矛盾のオンパレード。
SCP-654-JP
世界の法則そのもの
これでジョジョ全員と進撃の巨人とワンピース全キャラを倒せるな
>>98
ジョルノのGERとジョニィのACT4の能力調べてみたら解る。この勝負決着着かないって
SCP-3812
国一つを丸ごと消失させることも朝飯前
時間が経てば経つほど永遠に成長し続ける
第4の壁を越えて上位世界の存在を認識している
もはやSCP-3812の著者にすらこいつを消すことはできなくなってしまった
これはチートやん
>>105
まぁ他にSCP239レベルの現実改変者を完封或いは生成するし（もしかしたらそれ以上かも）KeterクラスのSCIPを生成創造する（もしかしたらApollyonクラスも生成や創造するかも）しな。
>>107
ソイツのタグには現実改変と記載されてるから確実とは言えない。ただヒューム値が定かではないから大抵の場合は勝つのではないか?
>>110
現実改変は使う。
でも自身のヒューム値では無く大抵の場合は自身以外の周囲のヒューム値を下げて行っている。
>>116
つまり自分が理想的な主役（メアリー・スー）になれるように、周囲の人間や環境に影響を与え、いつの間にかその周りの人間は「モブ」となり、彼の一挙手一投足を持ち上げるためだけの存在になる。
さらに言うなら、「ひたすら賞賛してくれる味方」と、「自分の英雄譚のためのかませにされる敵」に分かれる。
わかり易い例だとなろうの俺強えチート無双みたいな感じになる。
又そういう関係で自分がその競技に無知でも相手がありえないミスで敗北する。
犭貪あるいはウロボロスとあゝ○よで皆死んでしまうと思うんだが
>>114
○そのものが此方側の味方なのだから無理かもしれない。
メタ無しなら現実改変なら仮面ライダーにはクリエイトウィザードリング、オーマジオウの世界破壊からの創造、クロスセイバーの改変能力
ジョジョのオーバーへブン
リムルも部下のスキルを使えるので現実改変とかはあるね
アノスの理屈云々で使えなくする事も出来るかも知れないけど
>>112
理屈改変は現実改変にあるしSCIPの現象系や概念系が此方につくとすると大半のそちら側のキャラの力は出せなくなるのではないか?
>>113
仮面ライダーならゲンムの能力で概念操作や物理法則の操作とかもあるし。ムテキの能力無効化などもあるからなあ
メタ抜きにしてもオールマイティセイバーなら概念を含む森羅万象を支配してるから概念系のSCPが其方についてるとしても問題無いんじゃ無いかな？
リムルも森羅万象を生み出したヴェルダナーヴァより上だし。アノスの理屈を滅ぼす能力でそちらの概念や事象を滅ぼす事も出来るのでは
>>119
その要因が此方側にいるのだ。
火を起こすという現象そのものが此方の味方になってるのと同じ。
後SCP4006は第4の壁だし「ヴェール」という現象そのもので、
それを操作しているのは（つまり財団世界における事象を管理しているのは）、第四の壁を隔てた、我々である。（つまりSCP4006なしでは創作物も何も作れない）からそもそも無理では?（これメタか?）後人事ファイルも（これもメタか?）
>>120
要因が此方に居るって仮面ライダーだと要因はオールマイティセイバーになるしな。火起こすという現象もなんもかもオールマイティセイバーから発生した物だし
転スラだとヴェルダナーヴァが要因だね
森羅万象とは現象そのものだから現象となる要因を生み出した上位存在のが上になると思われ
下2つはメタだね
>>127
まぁSCPもSupremeArthorとその他五名が要因だけどな。其れ超えるSCP3812はメタか?
>>141
アイデアそのものってのも現実のアイデアそのものならメタだろうね
>>119
理屈を滅ぼすことは何もアノスの特許ではない。
SCPの現実改変でもできるし概念操作や物理法則の操作もできる。能力無効の無効も出来る。
>>121
能力無効の無効も能力による物だから能力無効には通じなくね？
能力無効に能力の効果を与えるという時点で矛盾していると思うんだけど
そりゃ出来るかも知れないけどどSCPも出来るからSCPの勝ちとはならないでしょう
>>131
改変によるものだから通じると思うが。
SCIPにも能力無効とかそういう奴はまぁまぁ居る。
>>135
思うっても矛盾することには変わらないじゃない
能力無効に改変という能力を効かせるって事でしょ？ 無効なのに有効って事だからね
居るだけでSCPのが強いと言うことにはならないしなあ
>>142
無効の無効はよくあることじゃ?
改変者が自身に無効の無効をつければ良いのでは?
>>144
無効の無効はよくあるって他の作品にあるから矛盾には目を瞑れとはいかないでしょう
他の作品の設定持ち込んで勝てというのは意味不明だよ
自身に付けても意味ないでしょう。結局矛盾してるんだよ？
>>147
物理攻撃でSCP682によって打倒できそうだが。
でもよくあることなら別に許容したっていいのでは?
現実改変は思いのままに改変できる。
能力無効でも無効化するのが普通だし、その設定ごと無かったことに出来る。
そもそも無効の無効はSCIPに居るが。
>>154
物理攻撃で能力無効を突破するのは無理では。能力無効に関係なく物理で倒すという事？
よくあるってもそれはその作品の中だけの話だから違う作品にまで広げるのはおかしいよ
能力無効でも無効化するのは普通ってどの作品での普通なん？ 無効の無効って何度も言うけど能力無効なのに能力で有効化するのは論理として矛盾しているから通じるのはSCP内で通じたとしても他の作品にまで同じようにしろというのは暴論だよ
>>142
まぁジョルノは能力無効化も無力化出来るからね
>>131
もちろん全てのSCPではなく
SCP 3812位の奴だとSCP勝ち確定になる
>>136
それは分からないな。オールマイティセイバーとかリムルのそれぞれの世界観では最上位に居るし
SCPの世界観で考えるならSCPのが強いだろうけど
>>145
いや、分かるSCP3812は作者や物語(創作物)超越しているため
>>242
それはSCPの設定でしょう
仮面ライダーの設定だと超越してるって設定の創作物である3812はオールマイティセイバーの支配下になるわけだからどちらの設定を持ってくるかの話にしかならないのよ
>>249
何故そうなる？
SCP 3812彼は自分が創作物である事、自分が超越した現実世界が創作物の中である事が彼自身も分かっている彼の性質上、無限に現実世界を超越をしてしまう
彼は元々作者の支配下にいたしかし彼はいつの間にか作者の上にいる今では作者が彼の支配下にいるSCP3812の異常性は自分より上位がいた場合、その上位存在を超越し上位存在を自分の支配下になる
つまりSCP3812がオールマイティセイバーの支配下にいてもいつの間にかオールマイティセイバーがSCP3812より下になる
しかし、忘れないでほしいSCP3812は一体ではなく無限にいるその全ては性格が違くても異常性は同じSCP3812は自分より上位の自分がいてその上位の自分を超越する
>>266
超越するとか含めてそういう設定の創作物でしょう
設定もろもろ含めて創作物であるのでオールマイティセイバーが創造した物で内包される物なのよ。上位存在を自分の物に出来るというのもオールマイティセイバーの生み出した設定で全知全能故にオールマイティセイバーも同じ能力を持つのでこういう能力があるから～ってのも通じない
>>266
つまりその繰り返しだな
しかし、SCP3812をパズドラに例えるのなら進化前でありSCP3812の中で一番最弱です。
>>275
どのSCP3812も人類の創作物であることには変わらないからなあ
>>140
SCP最強の上位はもう無理あいつらには絶対に勝てない
>>140
能力無効するってしか書いてないけど能力無効が破られた事は無いから今の所絶対としか言えんね
>>131
そして矛盾が生まれるとアノスの優先条件でなんとかかんとかになるな！…………やべー決着が着かない！
>>119
スクラントン現実猫で封じ込めそうだな。特に下の二名は。
メタなしだとSCP3812は森羅万象を超えちまったしSupremeArthorやその他五名ほども同じく森羅万象を支配してるし何なら超えちゃってるし。
>>122
スクラントン現実猫はヒューム値というSCP限定の設定で成り立ってるからヒューム値というのが存在しない作品まで効果及ぼすのかな？
SCPの設定を優先するなら良いかも知れないけど
森羅万象を超えてるのはオールマイティセイバーやリムルもそうだね。森羅万象を生み出した上位存在だから
いや、森羅万象の意味的には超えてるとすると矛盾も出て来るんだけど
>>134
ありとあらゆる物を超えた先は我々では理解できないと思うだけの話かと思うが。
>>126
高次元ギドラは星や地球を簡単に破壊出来る
悪くて惑星規模の強さ
良くて銀河規模位は行く
>>130
出来ないみたいだが
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2287.amp
大きさ相応の破壊
つまり
星破壊を簡単にできるってのは嘘だな
それでもまあ強いが
噛まれなければ良いし
ノベルでメトフィエス を殺害
弱体化させてフィニッシュじゃね？
>>148
仮面ライダーにもセイヴァーとかセイヴァーの上位存在である鎧武とか高次元存在は居るからなあ
ゴジラが空気になっているから
ゴジラも入れたい
最強クラスのゴジラだとゴジラ IN HELLが最強だと思う
>>158
それとは関係ないけど全ワンピースと進撃の巨人、全エヴァ、全使徒、大半のジョジョは多分最初のぶつかり合いで全滅してそう。
仮面ライダー信者はSCP学ぶべき。仮面ライダーは大好きだが。
SupremeAuthorに勝てるThe Absolute Absence (Scp-CN-Branch)はオールマイティセイバーよりも強いのは確定なんよ
だからSCP側が勝つ
The Absolute Absence (Scp-CN-Branch)を無しにしたら分からんけど
いや、屁理屈言ってんのは設定変えろとか言ってる青チーム側でしょう
能力見る限り同じだけど敢えて違いを言うなら限界が分からない最上位存在のオールマイティセイバー>限界がある最上位存在のSupremeAuthorかな
何故、SupremeAuthorが下になる？結局SupremeAuthorとオールマイティセイバーは同じ土俵だぞ
SupremeAuthorが負けた相手はそれは相当異常過ぎる強さを持っていた事になる
>>424
あるよ。現実世界が登場するスーパーヒーロー戦記の世界観が仮面ライダーセイバーの世界観だと明言されてる。スーパーヒーロー戦記の現実世界は白倉pのインタビューで我々の現実世界というのが語られてるよ
意味ないよ。二次創作として答え出たところで原作の設定とは違うからね
二次創作が好きなら勝手にどちらかが勝つ二次創作の小説なり漫画なりを書いて好きにすれば良いでしょう。議論する必要性も無い
同等なら仕方ない？ いやいや、変えたら別物としての話になるだろ。アンテのも捻じ込んで同じ立場になったのではなく無理矢理同じ立場という事にしたんじゃないのか？
そりゃタイトルや用語が違うだけで作品や世界観が全く同じ設定。一言一句同じだとしとら同じ立場になるけど現実的にはそうはならないでしょう。似てるけど内容や作品自体が異なるなら全く同じとはならないし
セイバー信者は同じ土俵で戦うのを拒否し、強さ比べを放棄したか
SCP勝利で決着だな
セイバー信者はどっちが優先されるかの1か0かでしか物事を考えられず、その中間での強さ比べができない1ビット脳
セイバー信者は水掛け論で引き分けかのようにほざいてるけど、実際は試合放棄の不戦敗なんだよな
互いの設定の強さを比べ合うための折半案をひたすら却下だけして代案も出さないんだからな
まあまともに強さ比べしたらSCPにボコボコにされるのがわかりきってるからこそ、どっちが優先されるかの水掛け論に持ち込むしかないんだよな
完全にセイバーの敗北だね
強さ議論で解釈がおかしいとか捏造だろなどは良く言われるけど設定変えてくれなんて聞いたこと無いわ
折半案でなく無理難題吹っ掛けてるだけだろ
>>455
何故？設定変えたと思っているのが分からん
それを教えて欲しい
>>455
じゃあどうやってどっちが強い？という命題に決着をつけるのか提案しろよ
>>457
まず設定変えろほざくのは無理難題を押し付けてるだけだと気付けよ。3コメは強さ議論において設定変えるのは駄目だろうと至極当たり前の事を言っているんだぞ
設定変えさせてまでSCPを勝たせたいとか信者はどっちだと言う話だ
どっちが強い？ という命題に明確な答えなんて無いわ。そもそも公式で答えを出さない限り推測、妄想の域を出ない
それでも比べるならどちらも設定を根拠を挙げた上で並べてどちらの設定かより優位になるのが比較検証する他ない。比較検証した上で答えがが出ないのなら各々の判断に任せるのが筋だろう
決して片方の設定を変えろなど本題から外れた事は言わない事だ
>>461
あーはいはい試合放棄ね
各々の判断に任せるなら票数多い方の勝ちってことか
SCP勝利で決着か
>>463
試合放棄ではなくまずは比較検証をしろと言っているのだが。都合の良い部分しか目に入らない病気なのか？
>>466
まだ足りないと思うなら好きなだけやれば良いだろ。比較検証した上で仮面ライダーの設定を変えるという事に行き着いたのならそれこそが試合放棄だ
>>463
勝てないからと設定を変えさせることこそ試合放棄に他ならないのだが気付いていないようだな
>>465
設定変えなくても負けることはないが？現状
セイバー優先で強さ比べ→セイバー勝ち
SCP優先で強さ比べ→SCP勝ち
中間設定にして強さ比べ→SCP勝ち
こんな感じだろ。
3つめに関してはセイバー厨が代案も出さずに強さ比べから逃げ、試合放棄しているようだが
>>468
セイバー優先にしてもThe Absolute Absence に勝てるとは思わないけど
>>468
負けることは無いが
中間設定とはそちらのいうSCPに配慮して仮面ライダーの設定を一方的に変更する物だろう？
試合というのは出来る限り同じ条件で行わなければならない。一方的にSCPに配慮して仮面ライダーの設定を変えてから考えろという仮面ライダー側に対するハンデが大きい議論が成立するわけなかろう
>>473
オールマイティセイバーとSupremeAuthorは全く同じ設定やから変えるもクソも無い話やで。
>>461
世界観の事だけだぞ。
何もオールマイティセイバーを変えろなんて言ってないしその話はもしSupremeAuthorがセイバーの世界に言ったらの話でIFルート的なものなのだが。
>>469
まず、世界観だけだという時点でおかしい。本来は世界観も尊重し変えることをせずに話し合わなければならんのだぞ
世界観が大きく変われば世界観との繋がりが大きいオールマイティセイバーの設定も変えざるを得ないのは当然であろう。もしSupremeAuthorがセイバーの世界に言ったらというifというのを考察する事は好きにすれば良い。そのようなifは存在しないのだから自由にストーリーやら勝ち負けを決めれば良いのだ
それを他人に強いて何がしたいのか
>>477
そもそも同じ土俵云々を認めないのはそれこそ何がしたいんや?
IFルートでもSupremeAuthorが行けばそれこそオールマイティセイバーと同じ位置なんだから世界観が変わっちまうのは当然なんやで。
>>479
同じ土俵を認めないので無く設定を変えること、世界観を変えることは大きく原作から剥離してしまいマトモな強さ議論にはならないのでそもそもがおかしいという事だ
SupremeAuthorがセイバーの世界に行くというifルートは存在しない。従って同じ位置になるのかもそちらの考えた戯れ言でしかない
それを一方的に受け入れて考えろというのは赤チームの作品に対する冒涜だろう
>>482
じゃあ同じ土俵で位置は認めるんやな⁇
SupremeAuthorがセイバーの世界に行くというifルートは存在しない←そりゃそうやろ、だって例え話やしそれ自体が仮定で仮説なんやから。
そんな例え話で言っただけのことをお前らが設定変えろとか言ってるだの、何やのいうてんのやで。バカなんか？
正直お前らは議論向いてないで。
>>486
認めると書いてると読めたのなら眼科に行くか日本語を幼稚園からやり直す事を進めるぞ
例え話と言ったり折半案だから受け入れろそうでないなら代案を出せと喚いたり赤チームの意見は纏まりが無いな
>>491
認めないのか認めるか聞いただけやのにそこまで言うとはお前も眼科か精神科行った方がええで。
例え話なんやからそもそも何か反例だして無い時点で終わりやん。
>>494
認めるんやなというのは二者択一にはなっていないだろ
例え話に反例を出さなければいけないというのは初耳だ。反例というのは例として成り立っていない例の事を指すが
>>477
世界観は尊重してるで。
だからSupremeAuthorとオールマイティセイバーの設定どっちも取ると同じ土俵や位置になるんやんか。
そもそも世界観変えろはSupremeAuthorがオールマイティセイバーの世界に、、、で言っただけなんやが。
>>481
尊重はしておらんだろう。尊重しているなオールマイティセイバーひいては仮面ライダーセイバーの作品設定を変えろなどと無理難題を言うことはしないだろうからな
設定を取るとというが両者共に酷似した設定なのは確かだろうが青チームの都合の良く同じ物だとして扱う事を赤チームに強制するのはやめるべきだ
>>461
根拠
オールマイティセイバーとSupremeAuthorは同じく限界が無く、全てを生み出した最上位存在である為同じ位置で土俵である。
SupremeAuthorに勝ったものが五体もSCIPに居る為同じくオールマイティセイバーもソイツらには倒される。
そもそも設定というのは作品の根幹となる基礎の部分である。その基礎から変えろと迫るのであれば作品を根底から覆せと言っているのと同義
強さ議論で相手の作品に根底から覆して此方が有利な条件になるように配慮しろというのは折半案でなく降伏を迫っていると言うことだ
当然受け入れることはしないだろうに。今度は信者なんだと騒ぎ立てる始末。見苦しい
>>470
それはSupremeAuthorがもしオールマイティセイバーの世界に言ったって話のやつだからな。
他はそんなの言ってないであろう。
そもそも同じ位置の奴がその世界に行っても同じ位置であるのは当然なんやが。
>>474
「そもそも同じ位置の奴がその世界に行っても同じ位置であるのは当然なんやが。」
これには同意
>>470
ただ世界混ぜただけなのに有利な条件になるのはSCPの方が強いからだろ？受け入れたら負けるからｾｯﾃｲｶﾞｰ！とか綺麗事ほざいて断固として受け入れないだけだろ？
嫌ならどうやって強さ比べるか代案出せ
>>476
有利な条件になるのはそちらがオールマイティセイバー=SupremeAuthorというのを前提にして考察するのを押し付けているからであろうに
設定がーというのは奇麗事などではなく至極当たり前の事である。一方的に設定を捻じ曲げろという事は暴論である
折半案でなく降伏勧告に他ならないのだよ
代案としては仮面ライダーセイバーの設定も変えること無く互いの設定を尊重して比べるというしかない
>>480
は?バカなんか?
オールマイティセイバーの設定をねじ曲げろとか言うてないから。
SupremeAuthorと同じ設定なら同じ土俵で位置ですよねってこれこそ至極当たり前の事なんやが。何が言いたいん？
>>483
言っているだろう。まずセイバーの設定SupremeAuthorというのは存在していない。存在していない物を無理に捻じ込めというのが既に設定を捻じ曲げているわけで世界観の崩壊である
オールマイティセイバーは仮面ライダーセイバーの世界観の中心に位置するキャラクターであり世界観の崩壊を1番に受けるのはオールマイティセイバーだ
SupremeAuthorと本当に同じ位置なのかそこから考察するべきだろう
>>488
まずセイバーの設定SupremeAuthorというのは存在していない。←だからそれは例え話やって言ってるねん。お前今勘違いしてるようやけど、『世界観変えろ』などはそのIF、例え話の中で発言したのであって他は何も言うてないんやが。
全く同じ物を同じ所に区分するのは間違いとか言うんかお前は?
>>490
例え話と言ったり折半案だから認めろ、認めないなら代案を出と言ったりとまあ別人なのは分かるが別々の見解を出されても此方してはどう対応してよいのか分からんのだが
全く同じではないから同じ所に区分するのは間違いだと言っているんだ。まず、本当に全く同じなのか検討すべきだろう
>>495
何か無茶誤字ってて草w
俺164コメよ。
全く同じか検討ってどうするんやって話やし同じ事言ってるんやから同じものでしょどう考えても。
>>497
赤チームの言ってる意見が滅茶苦茶なのは変わらないからな。折半案だから認めろと凄んできたのもいたぞ
どうするんやって。1つ1つの作品の要素を上げて行けば良いだろう
全く同じなら全て一致する筈だ
>>504
認めろとは言ってないんやが。
作品の要素を一つ一つ挙げるとSupremeAuthorとオールマイティセイバーの優劣はっきりするんか?
じゃあ挙げてみてや。
>>508
赤チームの他の者が言っているのだ。認めなければ代案を出せと
まずオールマイティセイバーの基本設定として
1.仮面ライダーセイバーの作品中で最も力を持つ存在である事。仮面ライダーシリーズ全体でも設定的にはオールマイティセイバーを上回るキャラクター設定を持つ者は存在しない
2.仮面ライダーセイバーの世界観設定として我々の現実世界に存在する人類が創作、創造した物。人類が発見した事象、現象、概念、理屈、理論。人類そのもの。個人個人の人生などを含めた森羅万象をオールマイティセイバーが創造して内包している
3.オールマイティセイバーは全知全能であり。上記の森羅万象を破壊、改変、創造というのが可能
4.オールマイティセイバーは人々の思いを受けることで無限の可能性を発揮する。メタ的に言えば現実世界の我々がオールマイティセイバーが勝つと思えばそうなると言う事
作品の基本要素として
1.仮面ライダーセイバーは仮面ライダーシリーズの作品である
2.仮面ライダーセイバーの世界観はオールマイティセイバーが創造した物というのが基本設定
3.オールマイティセイバー、オーマジオウ、オールマイティセイバー、ゴライダー、ソロモン、ストリウス以外にセイバーの世界を創造可能な能力を持つ存在は仮面ライダーセイバーの世界観には存在しない
まあ細かく見れば他にもあるだろうが基本設定は上記である
>>515
SupremeArthorは上の3つは同じだね。
一番上はそうとも言うレベル。
下の3つの内最初は違うけど二番目は同じ。
三番目は同じようにSuper CN True Form SCP-3812、SupremeArthor、The Absolute absence (Scp-CN-Branch)、Supreme Stroryteller、Void Emperor、ABSS、The Hanged Kingなどだね。
そもそもSCP4006が居なかったらセイバーも居ないけどね。
>>523
SupremeArthorが上の3つ同じというのはどういう事か？ SupremeArthorか仮面ライダーシリーズに登場していることになるが……？
加えて言えばSupremeArthorの上にも存在している物が居るというのに何故、仮面ライダーセイバーより上の存在が設定として存在していないという事と同じになるのか矛盾しているが
SCP4006は第四の壁の事らしいが第四の壁という概念を創造したのもオールマイティセイバーなのでオールマイティセイバー側の設定としてはSCP4006が存在出来るのはオールマイティセイバーが居たからだという事になるんだが
>>527
上3つはオールマイティセイバーの基本設定で二と三、四のこと。
一はまぁSupremeArthorも言えてる。
仮面ライダーでは無いけどね。
SCP4006はオールマイティセイバーも元はと言えば設定なんだしって奴で実質設定そのものだね。
>>532
SupremeArthorは負けたのだから最上位の存在ではない。最上位というセイバーと同じとするのは矛盾が生じる
SCP4006が第四の壁であるという設定でしかない。オールマイティセイバーがその設定を創造してSCPサイトの執筆者に書かせたと言うことなのでSCP4006もオールマイティセイバーの設定としては支配下になる
まず、SCPが現実世界の物事をモチーフにしていてもSCPそのものが誰かが頭を捻って書いた設定の塊なのでオールマイティセイバーの設定を優先するなら逃れる事は無理だ
>>536
逆に聞くけどあんたこそSCPの設定を無視していないか？
>>537
そうだね。オールマイティセイバーを重視している気がするね。
>>537
無視してるというか此方が突っこんでるのは青チームが赤チームの設定改変を受け入れろという暴論と。オールマイティセイバーがSupremeArthorと同じだとする論が真か否かという2点なのだ
>>543
だから逆に聞いているだろどこが暴論だと
それを具体的に説明をしろよ
それを赤チームが見て考え直す
赤チームのみんな見たいよなどこが暴論なのかを
>>544
ふむ、気付かないのか。そもそも都合が悪い事はスルーしているのか
まず、暴論と言ったのは仮面ライダーシリーズの設定を変えろという事に関してだ
何故、設定を変えることが暴論なのかと言えば設定というのは作品を作る基礎であり。作品の基本情報である
この基本情報を元に作品は作られ設定を表現するために描写、演出などが付け加えられていく。これが創作活動である
ならば強さ議論とは如何なる物か。我々は通常公式の作品の描写、設定などを考察の材料としてどちらが強いのかを判断しているわけだ
つまり、描写、演出も設定に基づいた物であるのだから設定という概念の大切さと言うのは分かるだろう。まさに設定を無くして創作は無いとも言える
であれば、設定を変えるというのは如何なる事か。つまり作品そのものの根幹を変えろという事であり、公式の設定、描写を元にした強さ議論と言う物からも剥離してしまう
また、設定が作品の基礎であると言うことを上に書いたが作品の基礎を変えてしまえば強さ議論をするために用いる為の情報そのものが公式の物とは違ってしまうので公式の資料を元にした考察とは答えが異なってしまう
強さ議論としては設定を変えてしまった場合。答えもまた変わってしまうので避けなければならない。なので設定を変えろというのは暴論であると言うことが言える
>>560
セイバーの設定も仮面ライダーシリーズの設定だが？ それともセイバーの設定を変えるくらいは許されると？
>>561
お前の言い方やと仮面ライダーシリーズ全体の事を指してるようにしか見えんからそこはセイバーだけでええやろ。他の仮面ライダーシリーズは別なんやから。
セイバーの世界観でSupremeAuthorを入れるにあたり食い違い発生抑えるなら改変してもええやろとは思うけど。
>>543
最初のは俺の例えやろ。辞めぇや。今頃やっても無駄やで。さっき言ったやろ。『例え話はおしまいにするか』って。
何再燃化してんねん。
>>536
最上位では無いのはそちらも同じではなくて?
SupremeArthorは最上位では無いけどでもオールマイティセイバーと同じなんだからオールマイティセイバーも最上位ではないの証明にもなるんじゃ?
第四の壁じゃないよ。ヴェールという現象で設定そのものだから支配も何もない。オールマイティセイバーの設定はこのSCIPなしには成り立たないよ。
SCP3999だね、ヘッドカノンそのもの。
例えば君がオールマイティセイバーがSCP3999に勝てる様子を想像するでしょ。
そうすると「オールマイティセイバーがSCP3999を蹴散らす創作の世界」ができる訳。
この「創作の世界」ができるプロセスが3999。つまりヘッドカノン=3999になるね。
まぁ簡単にゆうと現実から創作に働きかける事象だよ。
人事ファイルなら普通にオールマイティセイバーに勝てるのよね。
>>540
SupremeArthorがSCPの世界で最上位ではないからセイバーも最上位ではない？ 暴論だな
まず、仮面ライダーシリーズの設定としては最上位であることは能力的には間違いでは無い。比肩する存在としてオーマジオウ等が存在するが上回るとは言い難い
作品によって設定は異なるのでSupremeArthorがそうだから～というのは通る事は無いのだが
オールマイティセイバーの設定はヴェール無しでは成り立たないというのはSCP側の論理でオールマイティセイバーの設定としてはオールマイティセイバーなくしてSCPは成り立たんのだ
それにヴェールという現象とは何なのか。現象としてのヴェールとは薄い布の事たが布きれの存在がオールマイティセイバーの存在に関わるとは解せぬ。ヴェールというのは真実や正体が隠されてる状態も指すがこれはヴェールという現象でなく比喩表現である
現象というのは五感で感じ取れる実際に現れた事象の事である
比喩というのは本来とは異なるが理解を速めるために出す例の事なのでヴェールという現象として存在しているわけではない。なのでヴェールというのが現象であるのならば架空の現象という他なくオールマイティセイバーの存在に何ら関わる物では無いという事になる
SCP3999がカノンつまり物語そのものであれば全ての物語を内包するオールマイティセイバーの設定としてはオールマイティセイバーのが上位である。SCP3999という概念のような存在自体も物語、創作物として内包しているのもある
人事ファイルとて現実に存在するとしても現実の人事ファイルが平成や時間を消すことは不可能であるので仮面ライダーシリーズを倒せることにはならんな
>>545
そう言ってもSCP4006は設定そのものなんだよねぇ。
SCP4006なくしてオールマイティセイバーは無いんだよね。
そういう考えもSCP3999によるものなので無理だね。
平成や時間は無視するけどね。
>>550
設定そのものなのかヴェールという現象なのかハッキリしろ。また、セイバーの設定上は設定そのものという設定を創り出したのはオールマイティセイバーなのでセイバーの設定を持つならばSCP4006はオールマイティセイバー無くしては存在しないことになる
そちらの考えもオールマイティセイバーによる物なので無理と言うことにもなる
無視するのは何故か？
>>536
俺や469コメなどがあれ程同じ土俵や同じレベル同じ能力で言っているのにとこがオールマイティセイバーの設定を曲げているのを具体的な説明せずただに曲げている無視しているの一点張り
しかも、俺たちは最初から二人の設定を曲げず変えない様に議論をしているのに
アンタが変えているのなら
なぁ〜提案してくれよどうやってSupremeArthorとオールマイティセイバーの議論をするのか
そこまで言うのなら提案出来るだろ
>>542
いや、例え話として流されたがね。仮面ライダーシリーズにSupremeArthorを入れるという時点で仮面ライダーシリーズの世界観を曲げていると何度か話しただろう
比較して全く同じと言うことは無いと言うのは確認も出来た
全く同じで無いとすれば同じと扱うには未だ検証不足である
>>547
全く同じではあるよ。
両方の世界観も込みだと同じじゃん。
>>547
世界観が曲がるのは仕方ないのは承知の上やったやん。
同じ扱いはtierと規模観、力や。
両方は同じ物持ってんで。
>>504
折半案ていうけどそこまで無茶苦茶じゃないしご都合見もないし筋は通ってるように見えるんだけど。
>>512
ほう、作品の設定をSCP側に配慮して変えろというのが無理難題ではなく筋も通っていると？
なら逆にSCPの設定を仮面ライダーに配慮して変えてくれと言えば変えるか？
>>518
少しばかりの改変でそうムキになるのは違う気がする。
仮面ライダーに配慮できる世界観じゃないからね。
>>521
少しばかりの改変？
そもそも原作の設定を変える時点で原作とは異なる設定になり。結果にも違いが出てく負なる事になるのだから筋は通らないだろう
違う気がするという曖昧な答えで無く何故仮面ライダーひいては青チームの作品の設定を変えるのが許されるのか論理的に答えて欲しい
>>522
それは彼の例え話なんでしょうしSupremeArthor側から行ってるんだから此方の世界観云々は意味無いよね。
それに同等なんだから変わるでしょ。
>>525
？ 赤チーム側の世界観云々が関係無いとはどういう事か？ そもそも原作から設定を変えるのはおかしいという事への反論になっていない
同等なんだから変わるので無く設定を変えるのであれば原作とは別物になってしまうので原作通りの仮面ライダーセイバーとSCP側の正確な比較になり得ないから設定を変えるのは駄目だと言っているんだぞ
>>529
SupremeArthor側から向かってるんなら何も変わらないくていいよね。SCP側の世界に行くんならそりゃSCPの世界観は少し変わるだろうけど。
同等なんだから変わるじゃ駄目なの?
じゃあどうしろって?同じなら同じ所にいるべきでしょ。
設定を変えてしまうのは曖昧回避と矛盾回避のための処置でしょ。
原作云々言うけどさ、それって言い訳じゃないかな。
>>535
SupremeArthor側から向かっていってるんだから変えなくても良いというのは何の事だ？
仮面ライダーシリーズの設定ならSupremeArthorを入れることで本来は存在していないSCPを作品に入れて勘定しなければならないので設定は変えざるを得ない
先に俺が行った仮面ライダーシリーズに配慮してSCPの設定を変えてくれるのかという問いの答えとするなら見当違いも甚だしい
此方が聞いているのはSCP側が仮面ライダーシリーズの設定を変えるのを要求することを良しとするなら。SCP側も設定を変えてくれと頼んだら変えるのを良しとするのか否かという意思確認であり。世界観がやSupremeArthor側が向かっているからというのは答えにはなっていないのだ
また、原作云々というのを言い訳というが、原作と設定を変えることで仮面ライダーシリーズの設定を用いた比較検証の結果が歪んでしまうので改変を受け入れることは論理的に無理なのだという事を主張している
何故、結果な歪んでしまうのかと言えばの比較検証の基本となるのは双方の設定、描写などの公式的な資料だからである
その基本の資料から原作、公式とは異なる情報を元に考察すれば当然で答えもまた公式からの資料を用いた場合に出るはずの答えとは異なるので設定改変を受け入れることは強さ議論という遊びの目的としても。一般的な議論の論理からも間違いなので不可能なのだが。とこが言い訳なのか教えてくれないか？
君は会議で間違った資料を元に討議して正しい答えが出ると思っているのか？
>>541
仮面ライダーシリーズは歪んでないでしょ。
オールマイティセイバーの世界だけだし世界観を少し改変しただけじゃない。
そもそも同じとすればセイバーの世界を創造可能な能力を持つ存在は仮面ライダーセイバーの世界観には存在しないに一体加わるだけだよね。
【SCP側が仮面ライダーシリーズの設定を変えるのを要求することを良しとするなら。SCP側も設定を変えてくれと頼んだら変えるのを良しとするのか否かという意思確認であり。世界観がやSupremeArthor側が向かっているからというのは答えにはなっていないのだ】
そもそもSupremeArthorが行ったならそうなるのは分かってるよね。
要求も何も過程を見ればそうなるって彼は言っただけじゃないか。
そもそもSupremeArthorが同じという仮定で成り立ってるんだから。
間違った資料も何も「こうしてこうやったらこうなるので必然的に変わるので結果こうなりました」ってだけで何も間違ってもいないしよ。
設定一緒だし能力的には間違いでは無い。のはSupremeArthorも同じだよ。
後句読点ちゃんとしようね。（ただ独特なのかは知らないけど）「あり、」じゃないんだ。
>>548
世界観を少し改変しただけ。だから改変するなと言っているだろう
SupremeArthorが行ったからでなく赤チームが勝手にSupremeArthorをセイバーの世界に入れると言いだしたのだ。その上で赤チームはSCPに配慮して設定を変えろと言っていた
これに対して原作設定を変えることは出来ないというのは当たり前である。それは既に説明したが基礎となる情報である設定を変える事は最終的な結論もまた変わってしまうからだ
必然的に変わってしまうのならその時点で誤った答えである。正しい情報の元考察するべきだとする此方と情報をねじまげても良いとする赤チームとでは論理的に此方のが正しい。間違いは赤チームである
>>555
勝手と言うかそもそもSupremeAuthorが同じやで入れてもオールマイティセイバーと同じ位置だよねって話をしようとしただけやで。
>>564
何が違ったんや?作品の違いだけならまだ同じって言えるで。能力やtier、規模面でも一緒や。
根本が同じなら違うとは言い切れんやろ。
>>566
根本が違う。SCPの世界観にないオールマイティセイバーはSCPの力関係とは無関係である
なのでそもそもSCPに近しいキャラクターがいるからオールマイティセイバーも同じ位置で良いとするのは間違いで一つ一つ考察していくべきなのだ
答えを急ぐことはないだろう
>>568
ならオールマイティセイバーとの力関係もねぇんやな。
でもさ、そもそもどちら側も内包してる時点で関係あるくね？
SupremeAuthorとオールマイティセイバーってさ。
>>569
なら、オールマイティセイバーとの力関係も無いとは何の事か？
SCPとオールマイティセイバーとの力関係の事ならこのトピで議論する事で互いにある程度の答えは出るだろう
どちらも媒体から異なるので無関係である
>>572
それは互いの設定が被ってるというだけである
SupremeAuthorとオールマイティセイバーに関係があることにはならない
>>576
被ってるから同じとは？
どちらも別の媒体であり無関係なのは明白だが？
どこかでコラボでもしたのか？
>>579
出来ない。キャラクターが違う上にも作品設定も異なるので同じなのは1部だけだ
同じ事をしているから同じとはならないし先に比較すると違いもあったので尚更である
>>584
世界観設定から大きく異なるので大部分ではない
そもそも仮面ライダーシリーズとSCPは無関係なのは明白なので設定が1部被っているという理由だけで同じ判断する事はできない
事実として違うのだ
>>555
必然的に変わってしまうのならその時点で誤った答えである。
え?必然的に変わるのは間違いなの?
正しい情報の元に考察してるのは此方もだけど。
捻じ曲げてないよ。そもそも入れるからそうなっちまうのは明白なのは否めないでしょ。
なんで同じ立場の奴が下回るんだよって話を此方はしてるんだけど?
原作は変れないからIFなんでしょ。
>>563
改変された情報を元に考察した結果、必然的に答えが変わってしまったのなら前庭から誤っているのだ。だから改変するなど言っているだろうに
正しい情報の元。赤チームの言う正しい情報とは仮面ライダーの設定にSCPを入れて原作とは異なる設定の元に考察した結果なので情報が正しいとは言わないのだ。元の情報が正しい情報から変えられているのでね
ifなんでしょと言われてもifとは元と異なると言うことなのでな。ifである時点で幾ら考察を重ねても正しい答えにはならんのだよ
>>567
SupremeAuthorが入ってきた時点で元も子もないと思うんやけど。
前提はSupremeAuthorが入ってきた場合の話やったけど。
>>570
SupremeAuthorが入ってきた前提で進めようとしてるのは赤チームとSCPを推す側だけである。青チームを推してる側やや俺個人は赤チームの考える前提を受け入れるとは発言してはいない
>>573
そちらの世界観もこちらの世界観も同じくオールマイティ&SupremeAuthorによって作られたって事なら受け入れられるんか?
分担作業みたいなさ、そっち(仮面ライダーシリーズ)はオールマイティ、こっち(SCP)はSupremeAuthorって事なら納得するんか?
>>575
その作品の公式設定を準拠すれぱそれでよいのだ。なぜわざわざややこしい世界観を構築する必要がある？
不要な世界観を作ればそれだけ原作や出典元の情報とは大きく剥離してしまい正しい答えに近付くことすら出来なくなるのだぞ？
>>578
そりゃお互い同じ奴いるんやからややこしくなるやろ。
この世界観やと原作や出典元の情報は保たれてる。
仮面ライダーは仮面ライダーシリーズ全体の創造主でSupremeAuthorはSCPの全体の創造主って感じで保たれてるやん。
>>581
保たれては居ない。仮面ライダーシリーズ全体の創造主とするのは原作とは異なるので誤りである
>>583
SupremeAuthorもそうやで。でも分担しなきゃ無理くね？
SupremeAuthorとオールマイティセイバーで分担したと言う仮定で進めた方がまだやりやすいんやけど。
もっと言うなら両方の設定の食い違いがありまくってるから比べっこ無いのでこの際両方無しの方がやりやすい。
まだSCP3812やSCP3999出した方がマシ。
>>585
また、仮定で原作を捻じ曲げるのか
比べっこないから両方無し？ それは仮面ライダーシリーズとSCPを比べるトピの趣旨とは食い違う。自分でトピを作って行うべきだ