ゴジラウルティマとリムルはどっちが強い？
>>205
というか熱線を撃とうとしてるゴジラ相手に主人公が特攻してあんな爆発の仕方をしたのもエネルギーの相殺やで。
>>220
ブラックホールなんて地球上に出てくるわけねえだろ。物理法則に則るのか無視するのかどっちだよ。光速も無理
ゴラス破壊出来るから地球破壊できまーす。って作品の何処で言われてんのよ
お前の計算なんて何の根拠にもならねえって事を理解しろや
>>223
「ブラックホールなんて地球上に出てくるわけねえだろ。」それが物理法則上での当たり前だから実際にブラックホールができた瞬間マーティン博士がドン引きしたり、亜空間移動ができるアラトラム号が想定外過ぎてなすすべなく破壊されたりしたんだが。それにゴラスも、異星人の技術を使った物理学でも天文学でも解析不可だから”妖星”って言われてたんだけど。
「お前の計算なんて何の根拠にもならねえって事を理解しろや」計算以前に地球破壊できる星を相殺して破壊できる時点で地球破壊もできるだろ。そんぐらい考えれるだろ、逆でできない「設定が〜」以外に根拠を教えろよ。
>>227
だったら物理で考えても意味ねえだろ
僕は出来ると「思います」程度の話やんけ。ゴラス破壊出来るのがなんで地球破壊になるのか分からんわ。お前こそさっさとゴジラが地球破壊できる公式の描写や設定を出せや
捏造してんじゃねえぞゴジラ信者
>>230
「だったら物理で考えても意味ねえだろ」そりゃ相手は高次元から干渉して物理法則と時空を捻じ曲げながら地球捕食しに来たギドラとかいうバケモンだからな。
「お前こそさっさとゴジラが地球破壊できる公式の描写や設定を出せや」俺は散々言ったんだからお前の番だぞ。ゴジラ信者やら設定上げろやら同じ言葉ばっかり言って逃げずに根拠出せや。
>>234
？ 物理法則で考えても意味ないなら物理法則持ち出す意味ないだろ
根拠出すのはお前の方じゃ、ゴジラが地球破壊出来る描写と設定も上げられねえのに何言ってんだゴジラ信者の能無しか
>>240
？？？？いやあくまでもギドラ限定での話なんだが。
「根拠出すのはお前の方じゃ、ゴジラが地球破壊出来る描写と設定も上げられねえのに何言ってんだゴジラ信者の能無しか」いやあんたが認めたくないから無視してるだけで散々言ってるよｗ何度も言うがゴジラ信者やら根拠出せとか一方的に虚言吐いてるだけじゃなくて根拠出せよｗｗｗ
>>243
ゴジラも成り立ってないぞ
認めたく無いとかじゃなく事実として根拠が何一つ提示されてないからな。虚言でも何でも無い、人を嘘つき呼ばわりする前に根拠の1つでも出せよゴジラ信者
>>247
？どこが？
「認めたく無いとかじゃなく事実として根拠が何一つ提示されてないからな。」「地球破壊できる光速の数パーで突進してくる天体を破壊しました。」これじゃあだめなのかよ？あんたとの会話だと俺「地球破壊できるゴラスを破壊したから地球破壊も行けるだろ」→あんた「ゴラスの質量は月破壊したことにしかならない」→俺「月と同じ質量でも地球破壊できるパワーを持っているし、それを相殺したゴジラなら地球破壊できる」→「ゴジラが地球破壊する設定ない」→俺「は？設定以外で根拠は？」→あんた「お前が根拠出せよ」この有り様だぞ。支離滅裂な発言ばっかなくせによく「虚言じゃねえよゴジラ信者」って言ったなｗｗｗ俺がゴジラ信者ならお前は馬鹿な変人だなｗ。
>>252
駄目です。月質量を破壊しただけで地球破壊に繋がらん
設定以外の根拠ってのがそもそも無意味。作中描写、台詞、設定以外に創作物で根拠になるものは無い
>>256
は？？？マジで何を言ってんの？？
「設定以外の根拠ってのがそもそも無意味。」「作中描写、台詞、設定以外に創作物で根拠になるものは無い」早速矛盾してるんだが？
>>258
台詞も描写も設定で括れるから別に矛盾してないで。そんな事よりゴジラアースが地球破壊出来るって設定、描写、台詞はよ
>>262
「台詞も描写も設定で括れるから別に矛盾してないで」そんなこと言ってるんじゃないよ。
「そんな事よりゴジラアースが地球破壊出来るって設定、描写、台詞はよ」さんざん言ってる。言葉わからねえのかよｗ
>>271
簡単に言うとあんたの言語能力について言ってる。
それはあんたのただの願望やん。あんたが無視してるだけ。
>>275
言語能力がなんだよ
願望なのはお前のゴジラが惑星破壊出来るって主張だろ。
ゴジラが惑星破壊出来る根拠→ゴラスが惑星破壊出来るからゴジラも出来る!
何言ってんの？
>>279
「言語能力がなんだよ」アホだなぁって思ってるだけや。特に関係ない。
「願望なのはお前のゴジラが惑星破壊出来るって主張だろ。
ゴジラが惑星破壊出来る根拠→ゴラスが惑星破壊出来るからゴジラも出来る→何言ってんの？」何を言ってるも何もそうゆうことだろ。
>>284
荷電粒子砲も粒子を亜光速で打ち出してるものだから、言う手ゴラスとかわらん。粒子か30ｍの物体かって違いだけで。
>>191
しかも荷電粒子砲は馬鹿みたいにエネルギーがかかるから40万キロ以上ぶっ放せる時点でえげつない電力エネルギー。
>>197
通常の熱線＝世界の発電所の全電力とほぼ同じって設定で赤い熱線がそれ以上だってのはわかってるからなあ。無関係じゃない
>>103
ただでさえ宇宙滅ぼせると書いてあったそれが「永遠なるものを倒した」って書いてあって、その後に敗北概念やらゴジラが負ける宇宙やらを打倒したって書いてる時点でそう考えるのが妥当やろ。
>>107
「根拠くらい持って来いや」いや根拠は言ったろ。何いってんだ？妄想も何も、実際にそうゆうふうな文章だしなあ。永遠あるものが不死身程度ならわざわざ自信満々に書かないだろうし、戦う理由がないしな。
>>110
言ってないだろ。実際にそういうって永遠なるものが神とか多元宇宙を統べているなんて文言は無いぞ。何を根拠に言ってんだよ
>>112
「何を根拠に言ってんだよ」プロローグだよ。
「実際にそういうって永遠なるものが神とか多元宇宙を統べているなんて文言は無いぞ」でもそう考えるのが妥当だぞ？spの世界でよく出てきたヒンドゥー神話での永遠なる者は神だし。
>>115
妥当もなんもそれはお前の妄想だろ。だから根拠ないやんけ。プロローグにそんな文言もないだろ
ヒンドゥーの神はシヴァとか名前付いてるだろ
>>117
根拠はさっき言ってるし、プロローグの文章の順列は俺がさっき言った通りだぞ。
「ヒンドゥーの神はシヴァとか名前付いてるだろ」シヴァはシヴァ派の最高神で有名なだけやぞ。インド神話は神が結構いるし。
>>120
プロローグ永遠なるものが多元宇宙を統べる神だなんて文言はないぞ。具体的にプロローグの何を根拠にしてんだよ
ならインド神話の神の永遠なるものって誰よ。ヴィシュヌか？ プラフマーか？
3柱より下の神々か？
>>123
さっき言っただろ？それ読めよ。
ヴィシュヌかな。っていうかユダヤ教のエン・ソフのほうがよっぽど近いかもしれん。ヴィシュヌは不滅なものって言われてるが、エン・ソフは無限なるもの、永遠あるものって呼ばれてるし。どちらにしろ、世界を創造や維持する神だからな。
>>126
は？ お前の言葉じゃなくて原文持って来いや
ユダヤ教？ 何いってんだ？
永遠なるもの=ユダヤ教の神もヒンドゥーの神とも文面には書いてないんだが？ 妄想かよ
>>127
《それ》は幾度も打ち倒され、叩きのめされ、立ちはだかるものを打ち倒し、叩きのめし、圧倒してきたが、それすらも、《それ》にとってはほとんどどうでもよい事柄だった。《それ》は何度でも似たような相手とまみえ、何度でも新たな相手と出会い、何度でも戦いを繰り返し、自らが完全に勝利するまで、勝利してからのちも、永遠に闘争を繰り返していた。永遠なるものさえすでに打ち倒していた。自らの敗北までも打ち倒し、自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。
だからようは、永遠あるものは世界を創造や維持した何かってことだろ。日本神話やヒンドゥー神話等の複数の神話の単語をゴジラたち怪獣相手に登場人物が出してきてるから考えは合ってるだろうし。
>>131
ようはって何？
どっから世界創造とか出てきた？ どの文から解釈したのか抜き出して教えてくれ
>>133
は？なんで教えたことをまた教えなきゃならんの？そっちの質問攻めに対してさっき解説したやん。
>>133
「永遠なるものさえすでに打ち倒していた。自らの敗北までも打ち倒し、自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。」んで永遠なるものはこの引用した文の順番と本体のそれが多元宇宙を支配していること、ゴジラspによく出てきたヒンドゥー教やユダヤ教で永遠なるものと同一または似た異名？別名？を持つものは世界を創造し統治する神（本体の端末として現れたシャランガの由来は永遠あるものと似た別名をもつヴィシュヌの武器であったり、特異点の名がシヴァでシヴァという神はゴジラの別名である破壊神でヴィシュヌと関わりがあったりと信憑性が高い）なので、ゴジラspの永遠なるものは、それに打倒されるまで多元宇宙を総ていた存在と考えられる。ってこと。
>>137
多元宇宙を支配してること、そんなん書かれてないが？
ヒンドゥー教とユダヤ教の神と永遠なるものが同一だなんて説明も作中に存在しないんだが。お前、いい加減にしろよ。其方が根拠だーって言ってる話全部妄想レベルでしかないぞ。勘弁してくれ
>>140
は？前のコメントであんたがそれが多元宇宙を統べているのを認めてたやん。手のひら返しやめろよな。
「ヒンドゥー教とユダヤ教の神と永遠なるものが同一だなんて説明も作中に存在しないんだが」別に同一とはいってない。「永遠なるもの」っていう異名を持つのは世界を創造・維持する神だから、ゴジラspの永遠なるものもヴィシュヌとかエン・ソフと同じく、多元宇宙を維持・創造してたやつって考えられる言ってんだよ。つうかシャランガの由来がヴィシュヌの弓なのは公式設定だし公式の文章の順番的にそうだしなあ。
「全部妄想レベルでしかないぞ。」解釈求めたくせに、全て妄想かよ。じゃああんたが求めてる解釈ってなんだよ、設定か？設定ならそれは解釈とは言わんよ。っていうか俺が言ってるやつだと、矛盾はないし、作者である円城って人の小説はよく宇宙論やら宗教用語出てくるから説得力あるし、根拠もちゃんとあるからなあ。
>>146
認めてないが？
多元宇宙を維持、創造した神だからってのがお前の妄想だろ。根拠はちゃんとある？ 無いだろ、妄想は根拠にならんよ
小説の何ページの何行目に永遠なるものがゴジラspの宇宙を創造、維持する神だと書いているもしくは作者が発言しているなど明確な根拠が無いなら妄想でしかない
>>156
は？頭おかしくなったん？「それはゴジラが支配した多元宇宙だろ。転スラの多元宇宙はヴェルダナーヴァという神性が創造したもんでゴジラに支配されてないぞ」ってあんたが言ってたり、俺がゴジラは多元宇宙を支配してるって言ったら、あんたは多元宇宙を支配してるってソースを求めずに特異点が無いと駄目なのは〜って話てたぞ。しかもあんたはその仮定で話進めてきたしな。
？？？根拠はあげたやん。しかもあんたは設定じゃなく解釈を求めたんだぞ？上記に書いたこと含め、俺があんたにとって都合が悪いこと言ったら全て妄想になるのか。
どのサイトの考察や公式のコメ欄でも永遠なるもの＝神ってのが主流なんだが。俺だけの妄想じゃないんだよなあ、まあそもそも妄想じゃないが。っていうかリムルも多元宇宙なんて単語出てきてない時点であんたもあんたで妄想してるなｗ
>>159
「それはゴジラが支配した多元宇宙だろ」
永遠なるものが多元宇宙を創造、維持してるなんて書いてないぞ？ ゴジラがSPの多元宇宙を支配してるのは敗北概念消して自分の一部としてると言うことから明らかだしな。支配ってのは力を及ぼせる影響範囲の事やし
解釈となる文言が無いなら根拠にならんぞ…ゴジラの場合支配してると言う文言は無くてもゴジラの力が多元宇宙全域に及んでるのは描写として描かれてるから解釈の根拠になるんやで
主流なんだが
知らんがな。根拠無いことには変わらん
>>162
「それはゴジラが支配した多元宇宙だろ」そうだぞ？それがなにか？
永遠あるもの滅ぼしてからゴジラが負ける宇宙を破壊したりしてるからそう考えるのが妥当だし、俺が言ったあんたが妄想とか言ってる根拠も的はずれじゃなく、しかも理にかなってるからなぁ。んでゴジラsp小説版を読んだ人が永遠あるもの＝神って考えてる時点で解釈としては十分だからな。
「ゴジラがSPの多元宇宙を支配してるのは敗北概念消して自分の一部としてる」？別に一部にしてなくね？多元宇宙の外から干渉してるだけで。
「知らんがな」いや小説読んどいてその考えに至るあんたがおかしいってことよ。
>>167
なら俺が永遠なるものが神と言っていた事実はないやんけ。人の意見まで捏造すんな
根拠も的外れでなく
的外れです
理に適ってる
理が何処にあるのか？
解釈として十分
解釈する材料が無い
一部としてると取れる文面はあるからな。自身の始まりと終わりも自身の構成要素に過ぎないって部分は、多元宇宙におけるゴジラの生まれも死も「それ」を構成する要素だって事で。宇宙の外から見てるだけなら構成する要素にはならんでしょ。外からの干渉としても多元宇宙が支配下なのは変わらんしな
>>171
まじで何を言ってんの？「なら俺が永遠なるものが神と言っていた事実はないやんけ。人の意見まで捏造すんな」そんな話じゃねえぞ。「それ」が多元宇宙を支配してるかって言ってる。
「的外れです」その根拠は？あんたの「根拠がない」はなしとして上で、間違ってる根拠を出しな。
「理が何処にあるのか？」？？逆にどこが適ってないんだ？
「解釈する材料が無い」俺含む大勢が解釈できてる時点でなあ。
「自身の始まりと終わりも自身の構成要素に過ぎないって部分は、多元宇宙におけるゴジラの生まれも死も「それ」を構成する要素だって事で。」それってシンプルに歴代ゴジラとか含めた並行世界とか別次元とかにある各一つの単一宇宙に存在するゴジラが寿命や自爆、ODでの死亡のことじゃないの？多元宇宙が自身の一部だったら、自分の敗北する宇宙消すって行為がおかしいし（例えば指怪我して細菌に細胞が数個壊されても傷口を切り取ろうとは思わないでしょ？それと同じくわざわざ自分の一部を消滅させるのは変）。
「外からの干渉としても多元宇宙が支配下なのは変わらんしな」べつにそこは否定してない。
>>178
何の話してんだお前？
お前が根拠を上げるんだよ
理に適うどころか理そのものがないんだが
解釈出来てるんじゃなく滅茶苦茶言ってるだけ
自身の敗北の概念を消してるんだぞ。おかしいと言える程の描写設定もないやろ。なんでそんなに
>>180
は？そっちこそなんの話をしてんだよ。
「お前が根拠を上げるんだよ」さっき上げただろ
「解釈出来てるんじゃなく滅茶苦茶言ってるだけ」根拠があるし、同様の意見もあるしなあ。
「自身の敗北の概念を消してるんだぞ。おかしいと言える程の描写設定もないやろ。」あれゴジラが敗北する時間軸と宇宙消し去ってるだけじゃね？
>>185
俺はずっと永遠なるものが多元宇宙を統べる神だなんて書いてないぞって話をしてんだけど？ なんで「それ」の話になってんの？
上げれてないが
根拠がないが？
宇宙ごと消してるなんて書いてないぞ
>>174
何の根拠よ？ ミリムが世界滅ぼせるのも言われてるし、ヴェルダナーヴァが転スラの世界観を作ったのも説明されてるぞ
リムルが虚無崩壊で世界を何万回と破壊創造可能なのも
>>181
リムルは宇宙が滅んだ時に宇宙を作って元に戻せると作中で明言されてる
多次元の概念は転スラにもある上でヴェルダナーヴァは転スラの世界観作ってるからな
>>183
「多次元の概念は転スラにもある上でヴェルダナーヴァは転スラの世界観作ってるからな」多次元ってどんくらいの次元あるん？あとウルティマの時空操作やら因果律操作はどうするん？
>>188
幾つかは書かれてない。ゴジラの方の多次元も幾つかわからんしな
時空操作も因果律操作も転スラ内で出来る奴おるし。リムルはソイツらより格上だからな。ヴェルダナーヴァと同等以上の能力を持つのが最終盤で説明されてるから全知全能レベルになっとるし
>>61
実際の神話と同じにするってのが駄目や。あくまでゴジラに出てくるキャラでしか無い。設定も描写も不足してるから実際の神話と同じとして扱いますは通らんわ
>>63
はあ、じゃあどっかの作品に核兵器出てきても、B２爆撃機出ても、大砲や戦車、ナイフなどの武器が出てきても、創作物が出てきてるから通らんの？それだと強さ議論が成り立たんから通るよな。それと同じく「〇〇神話」とかその作品の創作物じゃなくて、ギリシャ神話という存在するものと同じにするのが妥当やろ。同じにしないとしても、情報不足だから同じにしたほうが強さ測るのに良いし。
>>65
情報不足でなく描写で分かる範囲での判断するんだぞ。ゴジラって作品に登場したゼウスって名前のキャラに過ぎ無いからな
武器の場合も描写があるなら描写判断する。設定あるなら設定判断。どちらも無いなら考えない
>>67
「情報不足でなく描写で分かる範囲での判断するんだぞ」なら創作物で出てくるナイフとかの現実にあるものが現実と同じ威力という証明は？漫画でいちいちレントゲンが出てくるわけじゃないから判断もできんのでは？
>>72
だから描写で刺されて怪我したらそれだけの攻撃力って事。描写も設定も無いのに多元宇宙規模の全知全能とか有り得んよ
世の中のゼウスって名前でギリシャ神話の本人って設定のキャラって全員同じ強さとして扱うんか？ 作品の描写、設定無視して
それこそ話にならんだろ馬鹿じゃねーの？
>>74
「だから描写で刺されて怪我したらそれだけの攻撃力って事」それがないから主張してんだけど。
「世の中のゼウスって名前でギリシャ神話の本人って設定のキャラって全員同じ強さとして扱うんか？」あくまでの現存するギリシャ神話に入った設定だから、ギリシャ神話で出てくるゼウス とギリシャ神話の中のゼウスは別だしなあ。
>>76
それが無いってなんだ？ ゴジラの暴れ方もそのゴジラに手も足も出なかったゼウスも描写されとるだろ
ギリシャ神話で出てくるゼウスとギリシャ神話の中のゼウスは別……お前、何言ってんだ？
>>77
それは知らん、言っただろ？ソースがないって。結末がどうなったか知らないし、ネット上にもゼウスが負けたとしか書かれてない。
>>81
「そもそも知らんなら自信満々に語るなよ」語ってないけどなあ。俺はギリシャ神話のゼウスで考えてもいいだろってのをあんたに言ってるだけだが。
>>82
語ってるだろ。ギリシャ神話のゼウスで考えたら駄目だろ。ゴジラレイジアクロスザタイムに登場したギリシャ神話のゼウスを元ネタにしたキャラクターでしかない
だから世の中のゼウスってギリシャ神話の主神そのものだって設定のキャラクターは作中世界観、設定全無視して同じ存在、同じ強さになんのかよww
そんなん世界観も設定も描写も意味ないって事じゃねえか
>>84
「世の中のゼウスってギリシャ神話の主神そのものだって設定のキャラクターは作中世界観、設定全無視して同じ存在、同じ強さになんのかよww」いや描写によるだろ。現実にあるナイフとかでも、現実ではつかないような傷跡ついたりするしなあ。
>>89
雷を落とすしか出来ないのならそれがそのゼウスの限界とすべき」
『それならそもそもゼウスを例としてあげんな』←これについて説明求む
。ってことになると思うが。「ギリシャ神話」っていう指定もあるんだからありだと思うがなあ。
>>90
「『それならそもそもゼウスを例としてあげんな』←これについて説明求む」「ゴジラに負ける」以外ゼウスの強さと規模がわからん時点で、ゴジラの強さを表す例として出すべきじゃないって意味。
>>96
？？？？総質問される意図がわからんが。っていうか「。ってことになると思うが。「ギリシャ神話」っていう指定もあるんだからありだと思うがなあ。」ってコメントしてたけどなに？？？？
>>97
ちょっとまて？ 何言ってんだ？ 文面が支離滅裂で何1つ理解できないぞ
「。って事になるってなんだ？
ギリシャ神話って言う指定もあるからありって何がありなんだ？
どうした？
>>98
「「。って事になるってなんだ？」？？？？？？あんたがさっき言ってた文の一部だろ。さっき書いた「「。ってことになると思うが。「ギリシャ神話」っていう指定もあるんだからありだと思うがなあ。」」ってのはあんたが書いていた文だぞ。
規模は置いておくとして、本当に大したことしてないと言えるか？
かなり高位の神格でそれもオリンポス界一の神
ゼウスの強さにムラはあるだろうけど、神話において基本的に畜生風情が神を殺す事なんてあり得ないんだよ
最高神で全知全能のゼウスなら尚更だ
そんな常識を壊したのがギャラクシー
ギャラクシーには余裕があったし危なげなく殺してるの見るに北欧神話の最高神オーディンにも圧勝出来そうだしクトゥルフ神話の上位の神々にも片足を突っ込めるレベルだと思うな
ゼウスが尊敬しているらしいヘカテーと、アザトース辺りで負けるだろうけど