ゴジラとリムル・テンペストはどっちが強い？
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>>4
なんかウルティマとかオーマジオウのトピでリムル雑魚とか言ってるやつ何人かいてさ。まあああゆうのはあてにしないほうがいいな
>>5
逆やな。ゴジラは知能が高くて能力がめっちゃ強い怪獣やな。リムルってスライムだから熱に弱いんじゃ？あまりテンスラわからんけど。
>>7
そうなのか？調べてみたら結構強いな。まあでもシンゴジに耐性つけられて放射能汚染か熱戦でリムル負けるかな。
>>24
破局だから物理的な破壊とかとは違って宇宙に存在するものを宇宙ごと定義をあやふやにしてなかったことにするよ。
>>28
それかリムルっていう存在が勝つ未来、またはリムルが別の宇宙に逃げるっていう未来を消せば強制的に破局させることはできるかな。
>>33
それは虚無という空間にリムルという概念がたされるだけだからあまり破局とは関係ないけど。
>>50
多分外に作ってもゴジラに取り込まれるな。というかリムルってそんな規模合ったっけ？教えてほしい。
>>55
虚数空間という無限の空間とそれを満たすとも言われるほどの膨大なエネルギーを持ってる(実際は空間が無限のため満たされることはない)
どうやってリムルを取り込むの？
>>69
いやそれは知ってる。でもリムルじゃ規模的にきついんじゃ無いか？リムルって最終的にどれくらい強くなったん？
>>40
ゴジラが４んだ作品は29個中３つしか無い。あと基本ゴジラってモスラ以外には勝ってるよ。
>>51
映画の最後ゴジラの尾っぽから人形の何かが生成されてたんよ。それがあるから人類が勝ったってことにはならないらしい。
>>54
作者がそう言ったんだろうけど結局何故って部分が結び付かんなー
>>57
分からないんか…
原理が分からないから対処できないというのはある意味最強と言える
>>64
まあ作者の意図はあまりわからんが多分ゴジラの性質上一度食らった攻撃は耐性つくからもう同じ手で倒せない＝詰みか日本に原爆落とすになるからバットエンドなんじゃない？
まあ確かに。対処法もわからんことになるな。
>>66
その後の話については想像にお任せ状態だが凍結が効いた実績はある
一度食らったあとは凍結に対して耐性がつくだろうが、凍結以外の攻撃も同様に通用するのではないか？
そもそもパッドエンドだからといってゴジラの勝ちとも限らない
少なくとも時間操作によって破局の時間をどうこうすることはできないと思えるが(できるなら凍結されるまでもない)
>>68
多分普通に今までの兵器は効くけど多分大量に増えて飛翔するようになって人類支配的な方面での進化っぽい。まあ確かにバットエンドでもゴジラが勝つとはならないからな。
破局できるゴジラはシン・ゴジラじゃないよ？あと破局は普通に時間がかからなそう。
>>71
すまん、シンゴジと他のゴジラが混ざってたわ
このトピ自体はゴジラなら何でもいいみたいだが、今リムルと戦ってるのはシンゴジという認識でいい？
>>73
良いけど、シン・ゴジと戦うならできればメギド？使い始めたくらいの頃のリムルにしてくれないと瞬殺される。
>>81
別に二次創作禁止とも言われてないし何ならなんかのコラボで出てきた雪ゴジラのが強い
>>82
二次創作ありなら俺が此処で全てのゴジラを吸収してそれらの力も使えるリムルみたいなんを捏造しても何の問題も無いって事になるぞ
>>83
それは創作ではあるけど人に知られてるわけでも認められたわけでもないから意味ないな。
作品として人に認められてる中の創作じゃないとだな
>>87
いや人に認められてるとかは関係無いだろ。二次創作であるのは変わらないのだから
アンタに二次創作の定義を決める権限も何も無いだろ
>>89
俺が言いたいのは>>83
でキャラを創ったとして元の設定にオリジナルの設定を付け加えたり一から創るのは貴方だろう？そこを徹底しないといけないんだ。
なんでこんなこというのかは、オリキャラの強さ定義で設定がスッカスカだとtier14.15となり最弱になってしまうからだ。
✂―――――――――
でもそういう事を踏まえてるなら文句はない。
>>92
いや、tierも何も関係ないわな
だからアンタに定義を決める権利も何も無いだろ。14だ15だってのはどっかの基準でしかなくその基準を採用している人間同士の議論以外には何の意味も無いからな
>>94
？
補足だけど俺はそう言ってるんじゃなくて>>83
で言ってることを説明出来ないなら最強議論のtier14.15のように意味を成さないって言ってる
仮にゴジラ達と>>83
で比べたって結局議論になるし海外ではtier使った議論が普通だからどっちにしろtierは関係ありますよ。知らない人だってこの方式で議論しないといけんし二次創作でも平常と矛盾ってのがあって>>83
であってもその中のどれかに該当しますよ？
「定義を決める権利も何も無いだろ」←別に定義は決めてるんじゃなくて紹介してるだけですよ。貴方がこれを知ってるのか分からないので
話がこのトピックとズレてますが二次創作でも既存の作品じゃなければ強さの浸透性が薄いのでオリジナルで創るのはここではやめた方が良いって話です。
まぁ、トピ主さんが二次創作禁止と注意掛けたのでこれで終わりですが
>>96
海外で普通って海外のその強さ議論で普通ってだけだろ。このトピはそんな基準は採用してないから意味無いぞ
そんなに海外がー海外がーって言い張るなら海外の強さ議論に籠もって出て来んなよ
>>97
海外で広まって次第にそれが強さ議論に定着したから違うんだな
大体tier基準はscpとかアンテauとか他のトピックを見ればすぐ分かること
「このトピはそんな基準は採用してないから意味ないぞ」←トピ主さんに聞いたわけでもないのに？
それって貴方の決めつけでは？
「そんなに海外がー海外がーって言い張るなら海外の強さ議論に籠もって出て来んなよ」←？別に海外に固執してる文章を書いた覚えはありませんよ？海外では～～だからって言ったまで
>>99
定着してないだろ。アンタが定着したと思い込んでるだけだし。そのルールに従う必要性も皆無である事は変わらない
他のトピックみたから何？ このトピとは別なのだから意味無いだろ。他のトピでそのルールでやってるから従えと言うのも通らんしな
なら其方がtierを持ち出すのも決め付けでは？
なら海外のルールなんて従う必要無いからこのトピでは無意味って事で良いかな？
トピ主がtierも勘定に入れろと言うならこのトピに居る限りは従うが、トピ主からのアナウンスが無いのなら海外のルールに従う必要なんて無いからなあ
>>100
まっ、別にどうでも良かった話。このトピは本来リムルとゴジラの比較だがゴジラが勝つのは目に見えてるしここは最強議論するとこじゃないからな。
別にこのトピでtier方式使えとも言ってないし二次創作のそれでやるならtier方式じゃないと格付けできないと申したまで。
>>101
格付け出来ない？ 作品として認識されてないからとか意味不明な基準で正当化してもコンプゴジラだろうが俺が上げた例だろうが捏造であることには変わりない
差なんて存在しないわな。それを都合良く海外のアホルールに従ってこの捏造は良くて此方は駄目というのは通らんわな
>>102
その感想ここで言うのは良いけど他で言うのはやめた方がいい。どうせ全星眼鬼と同じように炎上するだけ
>>104
ゴリ押してませんよ。あくまで強さ議論の基準とか紹介したり>>83
の理論を否定してたまで。それに二次創作を捏造と言ったら作者さん達に失礼だと思うのですが？
>>102
の「それを都合良く海外のアホルールに従ってこの捏造は良くて此方は駄目というのは通らんわな」←勘違いしてるようですが(二次創作でも設定に矛盾、破綻があると意味がない＝原作と比較できないほど弱い)てのがあって設定ないならそもそも存在してないのも同然、矛盾、破綻してるなら最弱になる。何度も言いますが貴方が言うリムルは公表して誰かから評価されたり認められていますか？
少なくともコンプは脳内等の狭い範囲ではなく公表され広い範囲で知られてます。
コンプと貴方が上げたリムルは同じだと言いたいようですが設定がしっかりしててそれを人に知られてるコンプと設定の情報がないリムルでは比較には無理があって別に都合が良いなんて話じゃなくて貴方が情報出さないから都合が良くなってるだけ。まぁ例で言ったので設定なんてないでしょうけど
>>115
海外基準で否定するならゴリ押してるんだよな。紹介してるだけなら否定までせずに海外ではこうなりますよってだけで終わる話
二次創作が捏造なのは事実だから失礼とは思わんな
存在しないも同然というその基準か海外のアホルールだからな
コンプと俺が例に上げたリムルを作った場合二次創作というのは同じで何も変わらんのよね
>>116
貴方がアンチなら別に良いですよ。何言っても無駄なので。
「存在しないも同然というその基準か海外のアホルールだからな」←基準とかじゃなくて普通に考えれば分かることです。名前と能力だけならそれもうキャラじゃないよなって話で。
「二次創作が捏造なのは事実だから失礼とは思わんな」←別にそう思ってるなら良いけど創ってる側の気持ちとか言い方とか考えてますか？俺に言ったって意味ないのでこの発言を作者に直接言えばいいじゃあないですか。
>>117
アンチって何のアンチよ？
二次創作アンチ？ 海外基準アンチ？ 別に俺は二次創作は駄目とは言ってないぞ。捏造は捏造だって言ってるだけで、海外基準もその基準で行うルールなら好きにすれば良いけど基準を全ての強さ比べに当て嵌める必要性は無いって言ってる
名前と能力だけでもキャラクターでは無いというならコンプゴジラって小説、アニメ、コミック、演劇、実写特撮、ゲームetc……何らかの作品あるんか？ 俺は強さ比べでコンプゴジラは見たことあるけど作品は知らん
無いならコンプゴジラも名前と能力だけだろ
創ってる側の気持ち？
ああ、てめえで1から創作する意欲も無い癖に他人の褌かりてクリエイター気取ってる著作権侵害者共の気持ちなんて知らんよ
作者に直接言えって其方が俺に失礼だと思うのですが？ と疑問形で質問してきたんだろ？ なんで自分に言われても困るみたいな反応になるんだよ
>>118
ここで海外基準に縛られるのを嫌ってるからそう思いましてね。
「名前と能力だけでもキャラクターでは無いというならコンプゴジラって小説、アニメ、コミック、演劇、実写特撮、ゲームetc……何らかの作品あるんか？」←https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Chu_Minh_Duy/Composite_Godzilla(canon-non_canon
「作者に直接言えって其方が俺に失礼だと思うのですが？ と疑問形で質問してきたんだろ？ なんで自分に言われても困るみたいな反応になるんだよ」←聞いたのは俺だけど回答に「事実」とあるのでこれは個人の主観だろってなったのでね。
そもそも二次創作を捏造という一単語で括るのがおかしいんですよね。
捏造:ありもしないことをでっち上げる
二次創作:既存の作品を基に派生として作品を創ること
全く意味が違います
原作を愛して二次創作を創る人とかもいるんでそういうのを捏造っていってゴミ扱いするのは違うと思いますよ。著作権侵害もちゃんと許可とってやってる人だっているし原作のイメージを壊さないよう心がけてる人だっているし
>>133
そりゃ関係ないルールを押し付けられるのは断るけどな。そのルールが通る場で勝手に遊んでるだけなら文句も言わんよ
？ 作品ちゃうやん
存在しない作品やキャラクターをでっち上げてるんだから捏造で間違ってないぞ
違うと思う？ 同じやで
許可取ってるなら問題は無いけどコンプゴジラは許可取ってやってんのか？
原作のイメージ壊さないようにしても許可取らないなら著作権侵害者なのは変わらんしな
>>134
「作品ちゃうやん」←まぁ自分でwiki探してもらって
「コンプゴジラは許可取ってやってんのか」←それは知りませんね。俺は創ってないので。ただ認知度がそこそこ高い割に東宝に黙認されてる辺り契約はしてるかもしれませんね。
「存在しない作品やキャラクターをでっち上げてるんだから捏造で間違ってないぞ」←その理論でいくと原作にも神話とか実話をルーツにしてる作品があるのでそういうのも含まれることになりますよ？
>>84
いいや？流石にオーマジオウ＞ウルティマ＞リムル（あくまでウルティマ＞リムルは個人の感想です）
>>108
無いよ。マンダのときと熱線で使った因果改変と宇宙の摂理的なときの改変しか無い。
>>123
言ってないよ、自分へ攻撃してきたという未来の中から選んで無効化した的な描写から因果改変と言われてるだけ。そもそも因果改変の意味は事象の可能性を変えるというものだからなあ。
>>129
でも因果改変以外の改変はおそらく無い。あったとしても相手を消すことはできない
>>111
俺小説持ってなくて分からんからそれが記されてる一文切り抜いてくれない
>>112
オレもあんまよく知らんけど、ゴジラという存在が敗北する宇宙を全て滅ぼした。という記述があるんだけどこれを現実改変で消したんじゃないかと言われている
>>122
破局によって宇宙を滅ぼすのはアバター
現実改変で宇宙を消すのはウルティマってことじゃない
>>124
いいや？「それ」が破局をおこなってるような発言あるし現実改変で宇宙を消すなんていう描写が全くない。
>>112
因果改変はアバターであるアニメ版や小説の物語版できるから本体なら尚更できるんじゃねって言われてる
良く海外の強さ議論引き合いに出す奴いるけどそんなん海外の強さ議論のルールでしかなくて、そのルールを採用している強さ議論でしか通用せんからな
勘違いして海外の強さ議論のルールこそ真実かのような論調で話してるけど。そんなルールを持ち出してもか関係ないで終わる話やぞ
雑魚wゴジラは無限の多次元宇宙を体の一部にして敗北という概念も破壊干渉するだけで宇宙破壊と現実改変ももつそしてしたからの干渉は絶対受けず一方的に干渉かのう(ゴジラウルティマの本体「それ」の能力です)まぁ所詮スライムやな雑魚雑魚w
あとゴジラは無限の空間じゃなくて無限の多次元宇宙だから規模が違うよ^ ^おつかれw