高次元怪獣ギドラ(完全体)とゴジラウルティマ(本体)はどっちが強い？

あとはまあ上でも書いたけど、監督によればギドラは次元を超越した存在で、一番その恐ろしさが分かるのが影を喰うことで実体が消失する描写らしいから、少なくともある次元にとどまらない複数次元への同時干渉が可能なのは間違いないね。

>>93
高次元だからあくまでこの次元を超越しただけじゃない？

>>99
ギドラ生まれからして別の宇宙というか別の次元の出身らしいんで。

>>102
だとしても全次元超越は無理があるやろ。

まあ複数の次元は確かに超えてるけど。

うん、ネトフリの字幕で確認したけどやっぱり「Is reality being eroded?（現実が侵食されているのか？）」と訳されているからギドラも現実そのものへの干渉可能で間違いないね。

>>94
んで

ウルティマより強いと証明するには

>>95
ウルティマの熱線は原理こそCTCを利用した超時空的なものでもやってることは原子レーザーという実在するこの世界の現象でしかない。切り裂けるのもこの宇宙の物質と時空と因果でしかない。つまり初めからこの宇宙の外側の存在でこの宇宙からの干渉を全て無視するギドラには届かない。これでいいかい？

>>103
アニメ版ならね

>>103
なるほど

まあ結局アーキタイプという分子の形でこの世界に「受肉」してしまった時点でウルティマはギドラに勝てないってことだな。小説版を読むに滅ぼそうとする世界に特異点を作り侵攻していくことでゴジラは自分が敗北する未来を潰してきたようだが、上位世界から下位世界に降りてきた時点で神は「神」足りえないのよ。そういう点ではデザイナーの「神様になり切れていない生物」というコンセプトは的を射ていたと言えるが。

>>106
ごめん凄く今更だけどここでいうウルティマってもしかして小説の物語版だったってこと？

>>107
本体だよ

>>106
上位世界から下位世界に降りてきたんじゃなくて、本体が送り込んだアバターだった気がするけど

>>108
《それ》がアクアティリスに変化していく描写があるんで。仮にアバターだとして、それを言うならギドラの方もブルーレイ付属ブックレットのコンセプトアートで「こちらの世界に現れるギドラは向こう側の世界にある実体の投影存在」という一文があるんで実体とは別の虚像という意味のアバター的なものという解釈ができる。

>>112
敗北を消していてもかい？

>>108
アバターじゃなくてかなり力を縮めてsp世界に来た本体

>>106
まあ"その状態"のウルティマだと確かに勝てないかな。

>>106
敗北概念消去関係なしでも？

>>106
でもプロローグの奴は無理

>>106
ギドラのコンセプトもゴジラの亜種であるセルヴァムが高次元に進出した姿だからコンセプトを当てにするのは良くないなあ。

プロローグの本体ならウルティマ

物語の本体ならギドラ

アバター同士なら

ギドラ

本体同士なら

ウルティマ

>>114
そうだね

https://tohyotalk.com/question/566544

みんなここきて

プロローグのウルティマと高次元怪獣ギドラの完全体だと、考察頼りとはいえ無限の多次元宇宙を内包してるし敗北の概念を消している。ウルティマの現実改変能力はギドラとは違い触れなくても消去できるからウルティマが勝つ。

確かに10の言う通りウルティマの小説の物語版とギドラの完全体なら軍配が上がる。
でもプロローグの奴と完全体なら間違いなく前者が強い。
考察によればウルティマが内包してるのは無限の多次元宇宙や全時空なので、まず次元を超えてること、そして現実改変が可能で以下の場所を内包しているゴジラはそれぐらいの規模の改変ができると言うことなので、この規模にギドラが耐えれるかと言われれば怪しい。
そして考察関係なしに、こいつは敗北を消しているがギドラの現実改変は概念などには通用しないので、これに関してはギドラはどうしようもない。

なのでウルティマのプロローグ版はギドラ完全体に勝てる

>>122
うん

まだ無限の多次元宇宙を内包とか言ってるのか、あくまでゴジラにとっての「現在」がゴジラ自身が見る過去と未来の夢の集合体という話でしかないものを。

ちなみにギドラがいわゆるメタ視点に立っている存在らしいことは知られてないよな。

>>124
その夢の集合体ってのが無限の多次元宇宙と考察されてるんだよな。

あとギドラがメタ視点に立ってるってどこ情報？

>>125
虚淵のインタビューをそのまま抜粋。

「メトフィエスは、まさしく世界に対する「脚本家」「演出家」ですね。現実そのものを物語として認識していて、それにどう演出を付けていくかっていうメタな視点で関わっている人物です。しかも、なおかつその世界の中で生きているという所が、ちょっと怖い人ですね。」

現実を物語として認識するメトフィエスにガルビトリウムから指示を送っていたのが他ならないギドラだ。つまり自動的にギドラも物語としてメトフィエス含む世界を俯瞰する位置にいるという「解釈」が成り立つ。

>>127
どこで見られるかURL送れ

>>128
星を喰う者スペシャルエディション付属ブックレット。見たければ買え。

>>127
指示は送ってないだろ。
あくまでメトフィエスとかが自分から星を捧げているだけでギドラ自体は指示を送ってない。

あと認識するだけじゃメタとはいえないだろ。

せめて改変か内包しないといえない。

それにメタというにはこのあの映画を映画として認識しないといけない。

あの映画の中の現実を物語と認識している程度ではメタとはいえないな。

>>129
メトフィエスがガルビトリウムを手のひらに置いているシーンが複数回描かれていたのが何の意味もないシーンだと思ったのか？「すべては神の思し召しのままに」とまで言っているのに。

あとこの「解釈」については俺もちょっと無理あるものだと思っているが、夢を多次元世界と解釈するのに比べればインタビューという根拠がある分まだマシだろう。そっちがそういう解釈を振りかざすならこっちも最大解釈を持ち出すまでって話。

>>133
指示を送っているのは本当らしいな

バカ発言を詫びよう

>>133
うーん

メタの定義によるな

>>137
メタの定義は現実世界を含んでいるから定義に反している。よってギドラはメタではない。

>>133
因みに最大解釈だとどれくらい強いの？ギドラは？

>>133
プロローグのウルティマは文章があれだからまだあるけど、完全体のギドラはちゃんとした設定あるし最大解釈とかそもそもないんじゃね。

>>133
ちょっと？

>>129
いやどうやら指示を送って李というのは本当らしいぞ。

だがそれをメタというのは無理があるが

>>127
虚淵ってどなた？

>>127
だとしてもメタは流石に無理があるだろ

>>135
そっくりそのまま返す。「ゴジラにとっての現在とは過去と現在の夢の集合体」を「無限の多次元世界と時空を一部として内包する」とするのは『流石に無理がある』

>>139
過去と未来の夢な、ごめんな

>>140
全時空に関しては、
過去と未来＝全時空

って言われてる

>>139
夢＝多次元宇宙

終わりが見えない＝無限

終わりがない夢＝無限の多次元宇宙ってことらしいよ

>>141
正確には

夢＝幾つかの世界

幾つかの世界＝多次元宇宙

終わりがない＝無限

終わりが無い夢＝無限の多次元宇宙

だね

>>139
でもさ、メタっていうのはより無理があると思う。メタと考察しようがないもん。

>>142
メタ能力について知らずに言ってる

>>139
普通の解釈だと全時空を一部にしていて、敗北概念を消して因果改変や現実改変が可能とされている

>>144
んで全時空だから複数の多次元宇宙はあるんではないかと言われている

>>139
無理ということはない

>>139
メタありとか言う確実妄想言ってるあなたに言われても

>>148
ギドラメタ有りとかwwwwwww

ウルティマ信者でももっとマシなこと言うぞwwwwwww

>>139
それも無理だけど、メタの定義を捻じ曲げている君にはもっと無理がある。

>>124
まだギドラの捏造をするのか

>>124
考察次第では証明できると何回言えばわかるんや

この対決はウルティマが勝つと思うな

ギドラじゃ無理

せめてアメコミゴジラとか連れてこないと

>>154
それをいうならアメコミギドラでは？

ちなトピ主です

この素晴らしいトピを作った(自画自賛)トピ主です

>>155
そんな奴いた？

>>156
確かコンポジットギドラってのがいたよ

>>159
そんな奴いたの？

コンポジットゴジラってのは知ってるけど

>>155
アメコミギドラの能力を教えてください

でもゴジラシリーズでウルティマに勝てる奴いないんだよな

ウルティマ派に見せたい他のトピに書いてあったコメントを貼っとく

「ちなみにウルティマの設定を確定してることを書くね（間違えてるやつが多いから）。

・宇宙の破局

・因果改変（あくまで相手の攻撃などを100から0にして無効化する）

・ゴジラspの怪獣の召喚

・宇宙への干渉

・未来予知＆敗北する未来を消去（矛盾があるから何度も使えるかはわからん）

これだけ。

それで多少の考察アリきだとさっきのやつをあわせて、

・多次元宇宙を体の一部にする

・初代ゴジラも召喚可能

になる。

あと人によっては妄想と捉えるいわゆる最大評価だと、

・全ゴジラ怪獣の召喚可能

・敗北概念の削除

などの能力が増える。」

>>164
小説でも敗北概念の削除は語らえてるぞ

というか小説読んでる人ならそれを妄想だと言わない筈だが

全ゴジラ怪獣召喚は妄想だけど

>>165
あくまで敗北概念を打倒してるだけであって完全な敗北概念を消してるのであればそもそもオキシジェンデストロイヤーに殺られてない。

>>170
完全な？ほぼ消したであってるくね

それに妄想に近いは幾ら何でも言い過ぎじゃ無い？

せめて考察次第ではできるとかにした方がええ

>>172
正確にはあくまで「それ」と言う本体が殺られるという可能性をできる限り０にしたが合ってるかな。

>>175
そういう解釈もできるし、本当に消したというオレみたいな解釈もできるとしか言えないな

>>176
解釈なら確定じゃないんじゃ・・

>>177
訂正しよう

敗北を無かったことにできるから、概念消すってことと言うて変わらない

>>178
だからあくまで打倒しただからね？打倒した＝打って負かしたと言う意味だから概念消したことにはならないとも取れる時点で確定ではないよ

>>164
現実改変が無いな

>>166
うん

>>166
あくまでコピペだから。現実解変は多少の考察のところかな。

>>164
敗北をなくすってのは本当

>>164
初代ゴジラって召喚できるっけ？

>>169
一応同じ場所で同じ時期に現れたゴジラが同じ兵器で殺られてるわけだから考察としては召喚できるそう

>>173
そーなんだ

ウルティマの方が強い。

どうやったら左が勝つんだよww

ギドラを高次元空間ごと消せれば終わりですね

と言うかウルティマ倒せる奴ゴジラシリーズにはいないでしょ

ギドラが何をしたらウルティマに勝てるの？

ウルティマが勝つに決まってんだろ二体の能力両方とも知ってるならバカでもわかるわwwwwwwwwwwwwwww

ウルティマはゴジラ怪獣全員創造できるから、高次元ギドラ複数体創れば勝てるんじゃね

現れるだけで時空も因果もまるごと崩壊させるギドラ相手に時空と因果を引き裂く熱線程度で勝てるわけもなし

ウルティマとギドラじゃそもそも規模が違いすぎる

ゴジラウルティマがめっちゃ強いみたいなのを最近よく聞くんだけど、それって本当なの？ゴジラSP見たことないから誰か教えてほしい

>>189
小説のプロローグに出てきたゴジラウルティマの本体が強いと言われている

>>190
ほーん、小説なんてあるんだ。なんて小説？あとどんな感じに強さが描写されてるの？

>>193
小説はこれ

>>193
本体はよくわからないことが多いんだけど、考察によると
夢＝多次元宇宙

終わりがない＝無限

終わりがない＝無限の多次元宇宙

んで、一部にしているってのは

自らを構成する凡庸な一構成要素に過ぎない＝一部

これらを組んで無限の多次元宇宙を自分の一部にしてるってことらしい

>>195
なるほど、正直誰も詳しく説明してなかったから捏造だと思ってたけど、ちゃんとした考察なのね。

敗北の概念を消すっていうのも作中でやってたのかな？後、夢=多次元宇宙という考察はどういう根拠があるのか(作中でそういう描写があるか)、簡単でいいから聞きたいな。

>>198
作中っていうかプロローグの前半に「自らの敗北を打ち倒した」とは記されている

>>199
それ敗北する時にただ単に覚醒したともとれるような｡｡｡アニメとかでよくあるようなものが起こっただけだと思う｡

>>203
どういうこと？