全創作物の中で最強はどれ？
| 1位 | supereme author | 18票(29%) | |
| 2位 | ヨグソトース | 10票(16%) | |
| 2位 | scp 3812(9812wikiの) | 10票(16%) | |
| 4位 | universe prime | 6票(9%) | |
| 5位 | abss cn | 4票(6%) | |
| 6位 | scarlet demon cn | 3票(4%) | |
| 6位 | アザトース | 3票(4%) | |
| 8位 | トムテイラー(リヴァイアサン有り) | 2票(3%) | |
| 9位 | scp 7709(undebunked) | 1票(1%) | |
| 9位 | saint | 1票(1%) | |
| 9位 | monad | 1票(1%) | |
| 9位 | alpha jevil | 1票(1%) | |
| 9位 | アンドリュースワンの提言( scp) | 1票(1%) | |
| 14位 | alpha spamton | 0票(0%) | |
| 14位 | scp 9812 | 0票(0%) | |
| 14位 | TDO(MOS) | 0票(0%) | |
| 14位 | iam that iam | 0票(0%) | |
| 14位 | scp 173 cn | 0票(0%) | |
| 14位 | void emperor cn | 0票(0%) | |
| 14位 | nemo ex machine | 0票(0%) |
コスモロジー適応するなら余裕でこいつ
Nemoをノーコンで倒せるクトゥルフ最強、創作物最強のバケモノ
俺ら二人なら、yogにno conceptofd diffで勝てる。
俺らの全盛期に勝てるのi am that i amくらいしかいない。
>>8
草。クトゥルフの惑星は到達不能基数などの巨大基数を超えた数(多分絶対無限)に及ぶ論理超越工程を踏んでいる。惑星の中には惑星が含まれていたり宇宙の中に宇宙があるなどのフラクタルが存在する。 故にCN<惑星
>>10
THE SCROLL OF SOPHIAの個人的SCALINGって名前でトピ立てる予定なんでできれば見てほしいです!
>>12
今だから反論します。ソースは自分で調べろ。相手が間違っていると思ってるのなら相手にソース聞いても意味ないですよね?
>>220
そもそもクトュルフ神話に記述無い時点でソースも無くない？って部外者は思います。
>>221
なんでクトゥルフ神話に記述がないんですか?書籍化されてるラブ・クラフト作品にはクトゥルフ神話の話が載っていますし、なぜ記述がないと解釈したのか教えてほしいです
>>224
失礼なこと言いますけどその人クトゥルフ読んだりしてません。アザトースの夢はTRPGなのに本家だと勘違いしてるとか言ってますけど私そもそもTRPGの方を知りませんし、その人の事鵜呑みにしたらだめです。現に私と神<創作物の解釈で議論してるの見たらわかりますよ
>>230
難しくて無理とかならわかりますけど理解しようともしないし説明してるのにそれ聞かず説明しろなんやら言う人にこっちが説明する必要ないと思ったので
>>221
現にAMAZONではサンプルが読めたりしますし、そこにクトゥルフのお話ありますけど
クトュルフってそんなに強いのか？個人的には全創作物top5に入らないと思ってるんだが…ソースとかあるのか？
>>16
今更だけど、妄想ならダメじゃない？解釈とかならまだしも妄想だったらダメだと思うんだけど。
>>28
規模に関してはよくわからなんが、アザトースの夢がどうこうは完全に妄想だからやめるべきだと思うな
そうです。キチキチフラクタルです。こたつみかんさんぐらいSCALEうまくなるのが当面の目標です。SREなら読んでるのでSCALEしてます
>>18
SCP-3812 vs UNDERTALE AUで私がTSoSとSELF-REFERENCE ENGINEのSCALE書いてるので興味があったら見てほしいです。
創作物という訳ではないが、神様とか？
実在に宗教や実在の神話の神様あたりならどの創作物よりも強いと思うね。
>>43
宗教関係の統一されておらず独立しているものは"宗教"というジャンルで使うことはできません。そもそも宗教の神様の優位性はどれかにもよりますがルールに当てはめるなら数学や哲学の中に埋まりますし、否定神学と解釈しても普通にWODレベルから勝てなくなるので無理ですね。
>>44
そもそも哲学において神様は人間の理論理性では証明できない存在としていて哲学の及ぶ範囲じゃないと認めているようなものだから数学や哲学に埋まるってのは違うんじゃ？
>>54
君の理論はアメコミみたいに神や現実の人間達もまた創作物、キャラクターの一つとして捉えてる的な？
統一されていないというのは例えばキリスト教ではヤハウェを信仰したりイスラム教ではアッラーを信仰したり神というのが何か統一されていないので宗教全体の"神"という概念では使用不可です。
>>46
シンプルに創作物もtsosも人間の知恵、から作られた存在だという考えからかな。
だからオレは神様>全創作物・tsosじゃねーかなと考えた
>>51
こういうWIS含むキャラ議論だと、人間が神を超えている、というのは人間が作り出したものが無限次元だろうが現実の人間は3次元で、神はそれを超えているという解釈で4次元です。作品によって変わりますが、"神"という概念は統一されている言葉で中身はいろいろな神が統一されていないので、一概に決めることはできませんが、神は別に強くありません。そもそもTSOSの形而超学でいくなら"神"とラベル付けできているので人間論理の中に入ります。TSOSはこれをCTHULHUにもすることができるので全創作物で一番強いのです。
>>52
なるほどね
オレはtsosもアザトースも人間の想像力から作られた、故に人智が及ばない神様には遠く力が及ばないと解釈している。故に全ての創作物より神様の方が強いんじゃないかなぁって思ってる
>>52
別端末だが、それもまた君という人間の理論な訳じゃない？
あくまでオレ自身は神様の定義はその人間の理屈や認識、理論を超えた存在なわけだから、オレは神様はtsosより強いんじゃないって考えてる。
>>60
伝わってなかった。この世界の形而超学とは別物?ってどういう意味ですか?形而超学はTSOS特有の理論ですけど...
あなたたちは人間(全創作物含む)<神様って思ってるのか。なるほどね。ただこっちは人間(創作物含まない)<神って思ってます。
>>63
すまんオレはおまえさんほど頭良くないんよ、、、、、
これとは違うの？
>>60
お前43コメと同一人物か。別端末だから何言ってもいいとか思ってんじゃねぇぞ。哲学関係や神学関係は少なからず神を理解するのに必要な物。てか形而超学について説明したのにそれについて知らんぷりしてごり押しで勝とうとするな
ちなみにこの投票のいるキャラの中だったらMONADです。TSOSにMONADが出てくるので
人間=3次元 神=人間を超えている(このときR/FかR>Fかで変動するが最大で4次元)
わかりやすく言うなら、何かの作品内での神は作品によって強さが変わりますが、現実というかこの界隈の中での神の扱いとしてはただの4次元となってしまいます。この界隈外の神の扱いだとTSOSを超えるかもしれませんが、神は本当にいると決まったものですらないので...
この人間<神をどっちで考えてますか?創作物関係の、いま議論してるようなWIS界隈などで使われる状態の人間<神か、単純な人間より優れているという意味での人間<神なのか。前者だと人間には全創作物は含まれたりしません。単純な人間だけです。後者は創作物が入るかもしれません。
>>66
すまん、オレはそこまで細かく考えてない。
人間の想像力が及ばないのが神様ってざっくりとしか定義でしてなかったもんで、、、、、、
どっちがって言われてもその前者がよくわからないんでなんとも、、、
私の別トピのこれ見たらわかるかも。
パタフィジックは形而上学で探求されるような領域より上の領域を差すいわば上位互換で、形而超学の名前は同じですがTSOSの形而超学は本当は超プラトン的ブレーン連鎖仮説という名前を略しただけなのでそもそもが異なりますね
少なくともこういう議論の場などで語られる人間<神には普通創作物は含まれない気がします。WIS界隈の例ですが、宇宙に無限の次元があって、それを超越しても次元超越とはなりません。直接的ではなく間接的にそうなっているだけなので。人間に創作物が入っていても、創作物を超越とはならないということです
パタフィジックは、形而上学と形而下学に隔たりがある場合形而上学とパタフィジックに隔たりがあるらしいです。まぁ単純に不等号で表して形而下学<形而上学<パタフィジックですね。
TSOSの形而超学は例を出して言うと、例えば絶対に人間では考えることもできないような化け物Aがいたとします。
この手順を通してそいつを人間の考えの中に入れることができます
化け物Aは人間では考えられない→人間では考えられないと考えられる→考えられるから人間論理の中→形而超学の中となります。
TSOSが最強と言われているのはこの化け物Aをあらゆるものに置き換えて考えられるからです。例えばここにクトゥルフ神話を入れたらクトゥルフ<になります。
神がヘーゲルの真の無限的な性質を持っているのか、はたまた絶対精神のようなものなのか、存在論的完全性なのか。ここに書くのでどれか教えてください。
真の無限:
真の無限は悪無限と異なり、自分の中に自分自身を入れようとします。無限や有限を自分の中に入れ、真の無限には不完全性が生まれますがそれを克服しまた超越します。わかりやすく弁証法。
不完全性が生まれる→克服する→超越する→不完全市絵が生まれるという無限の連鎖。
絶対精神:
真の無限を弁証法のただのAと見なし、反Aと合わせて従来の方法で弁証法の階層を登っていく構造。
存在論的完全性:
真の無限は不完全性が生まれたりするが存在論的完全性は不完全性が生まれない真の無限の最高到達地点みたいな完全性。
構造の強さだと
真の無限<...<絶対精神≦存在論的完全性
>>84
理論ではなく私の感想です。真の無限のようなものと解釈してるなら単純に創作物として扱うとしてもでも上の下ぐらいですよ。
ちなみに私がMONADなのはTSOSにMONADが登場するからです。TSOSについては私の別トピのTHE SCROLL OF SOPHIAの個人的SCALINGを見てください。
一回聞きたいんですけど神がなぜ人間創作物全体を超すことができるのか、改めて説明してみてください。
>>91
創作物はみんなこの世界の人間の想像力から生まれた。
んで、神様は人の知恵が遠く及ばない存在。故に人間の想像力は神様の足元にも及ばない。こんな感じの解釈。
>>91
TSOSの形而超学(超プラトン的ブレーン連鎖仮説)は、
神は人間じゃ理解できない→人間じゃ理解できないと理解している→理解可能→形而超学の中
という手順であらゆるものを<形而超学にできます。
>>94
唯一神なんかはイエスみたいな神からの遣いのような奴が人間にそういうことを吹き込んで人間がそう言っていたことを後世に伝えて、オレなんかもそう言ってるってだけだから人間がそれを理解をしているかと言われていると微妙じゃねぇかな
その形而超学もまた人間の理論であり人間の知恵だからなぁ
>>96
創作物概念上での現実人間なのか俯瞰的な現実人間がごちゃごちゃになってません?
>>100
創作物概念上？俯瞰的？そんな視点で見てないよ。
ただ現実的に見てそうじゃねって言ってるだけ
現実で考えても神が実際存在するという証拠もなく、一つの仮説にしか過ぎないため神は人間の思考内に閉じ込められるんじゃないですかね。
>>95
実在しないという根拠も無いわけだからそれ言っちゃうと水掛け論になるからここはその人の考え方次第でいいんじゃねぇの
SREのtravelingの法則と男の奴みたいに、これだと法則を書き記す男がいた。(法則を神、男を形而超学とする)
法則を男は超えているが男が法則を超えているという法則に囚われている。ただその法則すらを超えているという階層を作り出します。形而超学はこれの超上位互換です。
神を形而超学は内包しているが、形而超学が内包しているというのも神が作り出したものだが、それも形而超学に内包されている...というのが無限に続く奴の超上位互換。形而超学の場合二回目の神のくだりが起きないほど完全的なもの
>>127
違います。どちらかといえば弁証法ですかね。円形に配置された→の一つが上に伸びていて上で新しく円形の→が存在している構造が無限に続くみたいな
>>112
の発言は存在論的完全性に関係するところです。存在するかしないかの根拠がないかは完全性とは言えないため、存在論的完全性には相当しないことになります。まぁそも根拠があったとしても存在論的完全性以下ですけど
例えば冷蔵庫の中にすべてのミカンを入れたとしたら、冷蔵庫の中に術Tのミカンが存在しますよね?ただ別のミカンが外にあるとしても、そのミカンも冷蔵庫の中に存在するということです。そして形而超学はもともとミカンに限らずあらゆる万物が冷蔵庫の中に存在するということです(冷蔵庫にミカンはたとえ)
神自体統一されていない概念なので優位性は無いと思うんですけど...それこそ存在論的完全性ではありません
クローゼットの中には家の中にあるすべての服が入っています。ここまではわかりますよね
もし、クローゼットの外に家の中にある服があったとします。ただ、クローゼットはすべての服が入っているというものです。なので、そのクローゼットの外にある服もクローゼットの中となります。わかりますか?
まぁ簡単に言えばそう。種類というか、家の中のすべての服が入っている。という一番重要視される条件がある。クローゼットに入っていない服がクローゼットの外。というのは二番目に重要な情報なので、一番重要視されるクローゼットの中にあらゆる服が入っているに上書きされて、その服もクローゼットの中にある。というもの
そう。二番目に重要な情報(クローゼット外の服)<一番目に重要な情報(あらゆる服がクローゼット内にある)だから、上書きされてクローゼットの外の服もクローゼットの中になる
>>132
質問だが、それって要は情報a,情報bのどっちを一番目にするかによって答えが変わるって感じじゃね？
>>133
これのもともとの参考にした文章が、「男は法則を書いていた、ただ男は法則を書いているという法則によって囚われているが、その法則も男が書いたもの」
なので一番目を変えるなんてものは最初からありません。
>>136
いやちょっと待て。それだと「神は人間の理論が及ばない存在である。→神はそういうものとして人間は理解してる。→その理解もまた人間の知恵であり、神はそれを超えている。」って出来ちゃわない？
>>140
これを形而超学は、
神は人間では理解できない→理解できないとして理解可能→形而超学(終着点)
で完結させることができちゃうんですよね
>>141
あーなるほどね
まぁあんたの言わんとすることはだいたいわかった。
まぁさっきも言ったがオレはそれも所詮人間の理論だからなぁって考えている。
>>141
まぁ唯一神なんかはイエスみたいな神からの遣いのような奴が人間にそういうことを吹き込んで人間がそう言っていたことを後世に伝えて、オレなんかもそう言ってるってだけだから人間がそれを理解をしているかと言われていると微妙じゃねぇかな
>>144
理解できているかではなく、そうラベル付けできていたらもう形而超学に内包できます。
>>140
できません。その理解がまた人間の知恵であり、というのは人間の知恵で理解できていることになるので普通に内包できます。その一個までで神はそういうものとして理解できるという手順で矮小化されてるのでそこから超越は不可能です。
ちなみにYOUTUBEでコメントしたりできるならこの人に聞くといいですよ。返してくれるかは知りませんけど
らちが明かない気がするのでとりあえず私の別トピのこれ見てください。TSOS関連大体書いてあります。議論ならそっちのトピでしましょう。
私はどちらの意見でもいいと思ってます。ただ、創作物>の考え方も知ってほしいだけです
WISとは、WHO IS STRONGESTの略です。悟空VSリムルみたいな感じでたたかわせるもの。
キャラ名VSキャラ名とかでYOUTUBEで調べるとショートとかで出てくるのは多分WISです
>>160
https://www.youtube.com/shorts/bcVJXQsVzdg
これとか？
そういうのです。おすすめはこの人。創作物上位系扱ってるから参考になるのがあるかもしれないのと編集がうまいかつ見やすいから。
別に悪い意見ではないですし、筋は通ってるっちゃ通ってますけどあんまり一般的じゃないんですよね。あと創作物上位などをSCALING(その作品がどれくらい強いかを描写などから決めること)するときに大事な数学的、哲学的なことが載ってます。コメント欄の"スケーリングお疲れさまでした"ってコメントです。
間違えましたこっちです
一応WIS界隈の言葉
スキャン=スケーリングするときの描写や記述。スケーリングするときの証拠
>>175
じゃあ暇なんでします。
MRは様相存在論と呼ばれるものの略称で、様相存在論は簡単に言うと可能性として存在するものは現実に存在する。というもの。例えばペガサスが存在するという可能性があれば、ペガサスがいる現実が存在するということ。簡単に言うと論理的に存在できる可能性は現実に存在する。という仮説。
EMRは拡張様相存在論は簡単に言うとMRの可能性に加え不可能性を加えたもの。不可能性には矛盾性が含まれる。MRよりもより高度な構造。
MRは可能性なので不可能性の一歩手前までしか拡張できないけど、EMRは不可能性なのでどこまでも拡張することができる。SCALING動画のコメント欄に書かれていたE-EMRはこれを無限に拡張した到着点の構造。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%98%E7%9B%B8%E8%AB%96%E7%90%86とhttps://en.wikipedia.org/wiki/Extended_modal_realism
E-EMRはWIS界隈の造語なのでありません
これ読むとそれの補足、それより強い構造の説明乗ってますよコメント欄に
まず基礎的なℵ数などを理解したあと、巨大基数とZFC系公理を同時に学んで、様相や可能性、MRやEMRについて学んだあと、二元論と二元論がEMRやMRなどにどう関係するかを学んで、ヘーゲルの真の無限や絶対精神などを調べた後、調べても出てこないような存在論的完全性を根気よく探して他の物と差を比べて、否定神学や絶対無限など高次の構造を学びます。そして論理超越の詳しい条件などを調べる。これでやっと話に入れるくらい。しかも場合によってどの構造に相当するか分法を正しく読んで情報を集め総合的に照らし合わせて決める必要がある。これがWISの創作物上位の構造を知るために必要な手順。
こっちの方がMRはわかりやすいか。
埒が明かないといったのは本当にすみません。
形而超学はもう普通にTSOS読んだ方が早いと思います。
忘れてました。TSOS内では、神や宗教はいじれるものでしかなく、そこに神聖などは存在しません。例えばA<BのものをB>Aに変えたりできます
>>189
TSoS内って書いてありますよ。あとTSOS内だと何がダメなんですか?
>>190
あなたの考えだと人間の中にはすべての創作物が入ってるんだから創作物が機能すると考えてTSOSも起動するから神に順番入れ替えたりできると思うんですけど。
>>198
だからそうなんですよ。人間の中には創作物も含まれていて、神はそれを超えているとあなたは解釈してるんでしょ?
>>201
創作物が人間の中に含まれているのなら、何らかの相互作用は起こるんじゃないかと解釈しました。
>>202
何？創作物が人類の中に宿ってるとでも言いたいの？
それはお前お得意のtsosの考えじゃなくて？
形而超学が理解できなくて神の方が強いとなっているのか単純に神の方が強いと思ってるのかどっちですかね?コメント見た感じまだ理解できてないっぽいので
>>185
後者
神が普通にいじれるものとは言っても、それもtsosという人の想像力で作り出した創作物の中の設定に過ぎないからね
もう遠慮せず言いますね。神>創作物はありえません。そもそも私の創作物の相互作用を否定してますけど神も人間が作ったただの一概念、分野であることを忘れていませんか?そういう意味では同じジャンルに入るので、創作物と神学などは考慮可能です。実際WISなどでは神学などを考慮する場合が多いです。神が人間の作り出した概念なのに人間<神なのはおかしいし、否定神学的な性質か聞いてるのに答えようともせずに直接的な理由ではなく創作物<神を言い換えただけの御託をペラペラ並べてるだけですよ。そもそもお得意のTSOSとか言ってますけど読んでない人からしたらそりゃお得意でしょ。煽り文句にすらないってない。創作物>神が正しいけど、創作物<神の意見があってもいいと思ったからこうやって教えてるんですけどやっぱり埒が明かないですね。議論はやめにしましょう。なんかいろんな意味で疲れました。
>>206
うん。神が人間の創作物であることも根拠もない憶測だわ。根拠もないことを真実のようにベラベラと言ってるようじゃ議論する価値もない。それ以前の問題だわ。国語の勉強やり直してこい。誰もがあんたみたいに哲学を完璧にマスターしてるわけじゃないんだからもっと相手にわかりやすいように聞いたら？否定神学とか普通の人は知らないんだわ。
なんであんたは否定神学とか哲学用語いっぱい使ってこっちが哲学あんた並みに理解してる前提なんだ？議論したかったなら哲学分かってない人にもわかるように説明すればいいだけだわ
>>207
勝手にこっちが哲学用語ほとんど理解してると思い込んだら、自分は説明もせずに根拠もないことを事実のように挙げて挙げ句の果てには丸投げか。滑稽だな
>>211
根拠もないこと?もう笑っちゃいますね。まずなんで神が人間が作り上げたものなのかわかってます?神という概念は、人間が神はこんな概念だなと考えたものです。自然発生的に神という概念、ましてや神が存在するという根拠がありません。神が人間が作り出したもの。というのは非常に整合性が取れますし普通にそれが正しいです。本当に神がいたとしても、あなたたちの言う"神"はそれの事を指してないので、あなたたちが言う"神"は人間の範囲内です。
>>211
滑稽なのはあなたですよ?鏡の自分に向かって言ってるなら邪魔してすみません
議論したかったなら哲学わかる人と話せるように哲学わかるように勉強すればいいだけだわ
>>210
なんで興味がないものにわざわざ時間を割けなきゃ行けないわけ？
哲学を持ってきたのはそっちなんだからあんたが説明すんのが筋定期
>>212
そもそも神には哲学とか少なからず関係してますよ?神学関係とか調べてから議論したらどうですか?神の議論なのに神に関係するものを興味ないものというならそもそも言わなかったらよかったじゃないですか
>>212
その理論ならあなたがなぜ神>創作物の具体的な理由と納得する訳を話さないといけないにずっと人間の知恵を超えた存在とかしか言わないから話が進まない。
>>212
じゃあてめえが神<創作物の話題を持ってきたんだからちゃんとした根拠と理由を書けよ。てめえの主観だけで根拠もない御託並べんな
ごめんなさい理解できない。なんでこっちが踏みよらないといけない?そりゃわかりやすくしようとしてるし分からないところは何回も聞いて教えようとしてる。でもなんでぐちゃぐちゃ言われながらこっちが教えないといけないの。ってなったからもう議論しません。
そもそも神は人間が作ったものというのが理解できないならそもそも議論はできません。滑稽って...ブーメラン頭に刺さってるんじゃないですかね
哲学以前にTSOS読んでないのに形而超学をどうたらこうたら言うならTSOS読んでから言って。別にそこまで多くもないし、全部読んでも35分ぐらいですけど
それでも神<創作物と議題を出したのに、神に関係する哲学や神学の事を知らず調べてみたらと言ったら興味ないことに時間さかせんな。とかいう人なのであんまり参考になりません。神が人間が考えた物というのがまず理解できていないので厳正な議論は無理でしょう
なんか哲学を知ったか知識で話してるやつばっかりだな…
しかも指摘してるやつすら間違ってるし
絶対こいつら哲学学んでないただの厨房キッズだろ
>>238
答えろや。聞いとるねん。返せもしないのに双方煽って自分はさよならなんてしてるから社会から乖離していくねん。12コメとかも敷衍して説明しろつってる割になんもしゃべれへんやんけ。烏滸がましいねん
確かに神の存在論証などでは、自然な理性でも、神の超越性や神聖が論証可能な存在と書かれていますが、妥当なものもありますが少し違うものも存在します。なので出しませんでした。あと普通に伝わるか怪しかったので
この人が言ってるなかだと目的論的論証かな。あんまりここは難しいのでわからないんですけど、カントが四つに存在論証を分けたのは知ってます。
確か目的論的論証(自然神学的論証)と、存在論的論証と、道徳論的論証と...宇宙論的論証か。