scpとオーマジオウはどっちが結局強い？
75票 (47%)
83票 (52%)
仮面ライダーが最強ッスね
レベル4マルチバースで全能でムテキなんで
舐めない方がいいッスよ
SCPとかオーマジオウからしたら鼻クソみたいなもんスからね忌憚の無い意見って奴ッス
詳しくは↓のトピで解説されてるッス
【投票】オーマジオウ2068と黒金色香はどっちが強い？
https://tohyotalk.com/question/663074
論破された無様なSCP厨の姿が拝めるッスよwww
もっと仮面ライダーについて詳しく知りたい人は
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
https://tohyotalk.com/question/648426
を見るッス
ちなみに自分の亜種の鼻クソガイジのコメントは「設定」→「ミュートするキーワード」で「鼻クソ」などあいつがよく使う言葉を指定するとほぼ消えるのでオススメっス
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荒らしに便乗するわけではないけど、レベル4マルチバース規模の全知全能であるオーマジオウの方が強いんじゃないの?
こう言うと仮面ライダーをSCP独自の世界観に当て嵌めたり「このSCPはレベル4の外側に居る」と言ったりしてくるSCP信者が湧くんだけど…
まず前者についてはSCP世界に登場する仮面ライダーと本物の仮面ライダーがイコールであると両公式から明言されていないため論外
そもそも一方的にSCPの設定が優先されるのもおかしい
後者に関しては「レベル4マルチバースの定義を理解していない」としか言えない
レベル4マルチバースは記述・想像可能な全ての宇宙・集合・数学的構造を内包しており、究極集合と別の場所Nの間に矛盾（例えばNには「究極集合の外側にあるもの」という定義がある等）があっても取り込んでしまう
というのがざっくりではあるがテグマークが提唱した究極集合の定義
なのでいくら「究極集合に含まれないSCPも存在する」と主張したところで無駄
本気でこれを覆したいと言うなら
①記述も想像もせずに究極集合に含まれていないSCPについて説明すること
②テグマークの理論が数学的に間違っていることを論文として正式に世界規模で発表し、それが認められること
のどちらかをしなければならない
①は絶対不可能だとして、②は可能性はなくはない
ただテグマークの理論は世界的に広く認められているため、こんなネットの隅っこにいる奴が「わけわからん妄想おじさんが間違った知識を広めているだけ」なんて主張したところで無視されるだけである
>>12
仮面ライダーがscp世界で放送されてるのは事実なのには変わらんからなあ。正直scpを傷つけるからやだけども、scpには東方キャラの姿をしていてマスタースパーク撃とうとするやつやスーパーマンに憧れるやつ、FFをプレイしてるやつとかいる。だから著作権無視をした設定な時点がscpに登録されてる時点で論外として扱うのはできないな。というか著作権無視をしているのを承知の上でscpVS仮面ライダーをしてるわけで「仮面ライダーの公式が発言してないから無し」って言ってるのはおかしい。
究極集合超えるやつは知らんが、scp3812は現実階層すべて突破し現実階層という概念を超越してレベル4だぞ？だから仮面ライダーと引き分けになるのかな？
この感じだとscp勝ち１引き分け１、仮面ライダー引き分け１。よってscpのほうの実質的な勝ちだろ。
>>17
公式が言ってないからSCPの仮面ライダーと東映製作の仮面ライダーを同一と扱える根拠が無い
現実階層を超越してるからレベル4というのはテグマーク宇宙論には無いので
>>19
scpの世界的に他創作物とかも現存するのと同一だからなあ。というかオリキャラじみたサイトにわざわざ公式が発言するか？言わんだろ？
>>17
何を言っているのかさっぱりわからん
まず「著作権無視」って何やねん、公開された文字情報を使って議論するのは著作権無視でも何でもねぇだろ
SCP世界で放送されているのは東映も知らん偽物の仮面ライダーでしかないだろ
例えば俺やアンタが仮面ライダー含む現実と全く同じ番組が放送されている世界を作ったとして、そこでオーマジオウが一般怪人に倒されたことを描写したってそれを仮面ライダーシリーズの設定としては扱えないだろ
SCP世界の仮面ライダーと東映製作の仮面ライダーを同一と扱える根拠は存在しない
「究極集合を超えた」なんて一言も言ってないが?
あくまで究極集合の全域で能力を振る舞えると言っているだけで究極集合を超越するキャラクターや世界なんてものは存在しない
究極集合規模での全知全能はゴライダー（アカライダー、アオライダー、キライダー、ミドライダー、モモライダー）、オーマジオウ、ジオウ オーマフォーム、アナザーオーマジオウ、オールマイティセイバー、セイバーの9人の仲間が該当する
こいつらとほぼ同じ能力なのがソロモン、ストリウス、タッセル
「現実階層を超越しているためレベル4」というのはテグマーク宇宙論には無い、現実の理論と別物でしかないな
限られた能力しか使えないSCPと全知全能のライダーだったら後者の方が圧倒的有利だろ
SCPが支配する領域も究極集合の範疇でしかないしな
>>23
「SCP世界で放送されているのは東映も知らん偽物の仮面ライダーでしかないだろ」いやただの屁理屈じゃん。仮面ライダーが放送されてるのは文句あろうが事実なんだから認めろよ。
オーマジオウが一般人にボコされたとはわけがちがうぞ、まあオーマジオウが一般人にボコされようがそうゆう世界線だったかわざと手加減して演じてたってことになるだけだと思うが。
scp世界から見れば、現実階層一つ上行くだけでレベル3を超えたレベル4だしなあ。その現実階層をすべて超えて、真の現実を突破しその他すべてを支配してるわけだし、scp3812はレベル4すべてを支配してるってことになるなあ。
制限がない物語改変や現実改変、物体生成など持ってる時点で全知全能だがなあ。
>>25
1.SCP世界で放送されている仮面ライダーシリーズが我々の知る仮面ライダーシリーズと同一である根拠が無い
2.また、仮面ライダーシリーズのヒーローショーやギーツの映画、セイバーの最終回を鑑みるとこの世界=SCP財団の存在する世界という解釈になるが矛盾が存在する
なのでSCPの仮面ライダーシリーズ=我々が認識している仮面ライダーシリーズとするのは論理的に不可能では
>>36
1.東映側に仮面ライダーがSCP世界の創作物とする設定が存在しない。つまり東映側は仮面ライダーシリーズがSCP世界に存在する創作物というのを認めては居ないと言うこと
当然ながら仮面ライダーシリーズの設定を決めるのは東映、石ノ森プロに権限があるので我々の認識している仮面ライダーシリーズがSCP世界に存在しているという設定は存在していないという事になる
2.矛盾
SCPの世界の創作物であるなら、仮面ライダーのヒーローショーを見に行った観客、ギーツの映画に行ってギーツに力を貸した観客、セイバーの最終回で参加した視聴者らはSCP財団の存在する世界の人間という事になる。究極的には仮面ライダーシリーズを創作物として認識している我々もSCP財団の存在する世界の人間という事になる
が、現実問題として我々の住むこの世界にはSCP財団という組織は存在しないので論理的に矛盾が発生している
>>38
そもそもscp3812はじめ
創作物や作者を超越するのは
勿論のことだから
仮面ライダーでは太刀打ちは出来ない設定的に
>>40
太刀打ち出来るが、仮面ライダーも設定的には創作物や作者を超越してる
設定ではなくSCPは事実として作者や創作物を超えてるみたいな事は言えないしな
>>25
屁理屈でもないし俺が出した例と何ら変わりないぞw
仮面ライダーの設定・描写をどうするかは東映及び石ノ森プロが決めるのであって、「SCP世界で放送されている仮面ライダー」なんてのはオリジナルと内容が同じであろうが「二次創作」の範囲でしかない。
「scp世界から見れば」
自分でこう言ってんのになんで気付かないんだよw
あくまでSCPの世界観では「現実階層の一つ上を行くだけでレベル3を超えたレベル4になる」だけであって“現実の”テグマーク理論とは全く定義が違うだろw
それら全部仮面ライダーの能力の一部でしかない
>>43
その2次創作の範疇を考慮したうえでのscpVS仮面ライダーだろ？scpも2次創作のやつは複数いるし、二次創作だからアウトは無しだぞ。
それ言ったら仮面ライダーも究極集合にオールマイティーある時点で現実と違うしなあ。実際デグマーク理論はレベル3を超えてるものをレベル4の究極集合としているしな、現実階層はレベル4のどこかってことになるし。
制限ありだろ？制限無しで何でもできるかつレベル4を支配して全てを知ってる時点でscp3812も全知全能だしなあ。
>>49
究極集合は仮面ライダーの世界も含んでいるため究極集合の中にオールマイティセイバー含む仮面ライダーが居ても何もおかしくばないぞ
いったい何を言いたいんだ?
レベル1∶我々の知る宇宙の外側
レベル2∶異なる物理定数の宇宙（一つ一つの宇宙が泡のようなものの中にあり、それぞれの泡宇宙は別の歴史を辿る）
レベル3∶量子力学における多世界解釈（「もしも◯◯だったら」という平行世界）
レベル4∶究極集合（全ての数学的構造を含める集合）
これがテグマークの理論であって、「レベル3の規模を超えたもの」が必ずしもレベル4になるとは限らない
そもそもレベル3はレベル2に内包されている
まあ仮に全知全能であるのが本当だとしても、それでやっとオーマジオウと張り合えるか否かの地点
SCPが支配している「レベル4」とやらもテグマーク提唱の究極集合の定義と全く違うので今のところはオーマジオウの方が強いことになる
>>52
知るか、公式にない奴は全てなしだ。「何が言いたい？」ってこっちのセリフだわ。
レベル２は財団が開拓できるしなあ。
いや全知全能で強さに差が出るとか意味わからなくて草。
現実階層の外側のその他すべてなんだけどなあ。「定義が全く違うからオーマジオウが強い」はひでえな。
>>71
『知るか、公式にない奴は全てなしだ。「何が言いたい？」ってこっちのセリフだわ。』
「二次創作だからアウトというのはナシ」なんて言ってた奴が言うことじゃねぇわwww
究極集合の定義上仮面ライダーの世界も含まれるのは必然なんだがなぁ
『レベル２は財団が開拓できるしなあ。』
レベル2＋3を超えたからといってレベル4になるわけではないと言っているだろ
『いや全知全能で強さに差が出るとか意味わからなくて草。』
文句なら>>53
にも言ってやれよw
SCP世界では全知全能が全知全能でない奴に負けてるという意味不明な現象が起きてるのに、何故「全知全能A＞全知全能B」という意見にはツッコむんだよw
公式の設定云々然り、本当に自分に都合の良い頭してんな
『現実階層の外側のその他すべてなんだけどなあ。「定義が全く違うからオーマジオウが強い」はひでえな。』
まずテグマーク宇宙論におけるレベル4の定義には現実階層なんてものはないし、「現実階層の外側のその他すべて」というものでもない
その「現実階層の外側のその他すべて」というのも記述可能→数学的構造ということでレベル4に内包される
>>75
いやじゃあ仮面ライダーは世界にscpがあるって公式が言ったのかよ？ｗなければ仮面ライダーはSCP世界でも創作物だし、仮面ライダーは2次創作無しってことも変わらねえことになるがなあ。
じゃあレベル2＋3超えたら何になるんだよ？超えてないの間違いか？
いや俺に言うなよ、コメントしたやつ全員にいちいち助言や否定をしなきゃいけんのか？これはただ単に53コメがおかしいだけだしなあ。スカーレッドデーモンは俺が知る限りscp公式サイトには載ってないし、スカーレッドデーモン自体、すべての宇宙に自分を投影した悪魔っていうふうなのくらいしかないし全知全能を倒してるって書いてないしな。そっちもそっちで自分に都合の良い頭してると思うぞ？
ないから当てはめてんだろ？現実階層無しでやれって言われてもなあってなるし、実質仮面ライダーが有利になるようにしてるわけだし。まあそれ言ったら仮面ライダーをscpの世界観に合わせても不平等だが。
>>82
『いやじゃあ仮面ライダーは世界にscpがあるって公式が言ったのかよ？ｗなければ仮面ライダーはSCP世界でも創作物だし、仮面ライダーは2次創作無しってことも変わらねえことになるがなあ。』
は?ww なんで「仮面ライダーの公式がライダーの世界にSCPが存在すると明言したかどうか」の話になってんだよw
「どうして究極集合の話が出て来てそこに仮面ライダーは存在するのか」という話と何の関係もないだろww
仮面ライダーの世界にSCPが存在すると明言されていない
↓
①仮面ライダーはSCP世界では単なる創作物
②仮面ライダーは二次創作禁止
という論理がよくわからんのだが
①は何であれ間違い（本当は「SCP世界の仮面ライダー≠オリジナルの仮面ライダー」）だというのはさんざん説明したので割愛
②はそもそも何故このような話が出て来たのかさえわからない
『じゃあレベル2＋3超えたら何になるんだよ？超えてないの間違いか？』
「レベル2・3を超えたもの」としか言えんな
レベル4の定義は「全ての数学的構造の内包」なので
『いや俺に言うなよ、コメントしたやつ全員にいちいち助言や否定をしなきゃいけんのか？これはただ単に53コメがおかしいだけだしなあ。スカーレッドデーモンは俺が知る限りscp公式サイトには載ってないし、スカーレッドデーモン自体、すべての宇宙に自分を投影した悪魔っていうふうなのくらいしかないし全知全能を倒してるって書いてないしな。そっちもそっちで自分に都合の良い頭してると思うぞ？』
荒らしbotならともかく53コメはそうではないし、且つ自分の意見を狂わせるようなことを言ってんだったら注意するべきだろ たかが一人だけやぞ?
確かによく調べなかった俺も悪いが調べてないのはお互い様なんで
少なくとも仮面ライダーの全知全能キャラクターは論理を超越した存在なので論理・理屈に縛られている俺等ができるのは規模の差で比較することしかできない
そもそもSCP3812が全知全能ってどこ情報?
『ないから当てはめてんだろ？現実階層無しでやれって言われてもなあってなるし、実質仮面ライダーが有利になるようにしてるわけだし。まあそれ言ったら仮面ライダーをscpの世界観に合わせても不平等だが。』
無いものに当て嵌めるもクソもねぇよ
有利にしようとしてんのは最初から最後までSCP側だろうがよ
>>71
3つ目の話で「全能のパラドックス」という話が関わるかもしれないから念の為書いておくわ
①パラドックスに反しない範囲であれば全知全能は成立する。
「論理的矛盾は超えられないが、超えない範囲で全知全能である」という意見。
②「全能のパラドックス」というのは全知全能でもない人間が拵えた論であるため全能者に当て嵌めるのは論理的におかしい。
「全能者に何ができて何ができないのかは全能者にしか分からない」という意見。
③全能の者は論理を超越している。
全知全能は「誰にも持ち上げられない岩を持ち上げる方法」も知っており、またその方法を行使できる。
「論理を超越している全能者には論理的矛盾は介在しない」という意見。
SCP世界の全知全能は①に当て嵌まり、
オーマジオウやオールマイティセイバーなど仮面ライダーシリーズの全知全能は③の論理超越に該当する
セイバーは現実を取り込んだ世界観で歴代仮面ライダー及び『仮面ライダーセイバー』の放送時点では未判明であった未来の仮面ライダーも設定上は取り込んでおり、それらを生み出したのもセイバーであると言える
そして、その中で仮面ライダーギーツは「理屈を超えた神」であると定義されている
となれば当然ギーツの力を取り込んだ全知全能のセイバーも「理屈を超えた存在」であると言える
「論理」とは「物事の筋道を論ずる」ことであり、「理屈」は「物事の筋道」そのもの
「理屈を超越する」ということは「論理を超越する」ということになる
また、SCPの中にも「理屈を超越した者」は居るため「レベル4マルチバースを超えても問題は無い」と言うかも知れないが、レベル4マルチバースは矛盾無く全てを内包できる宇宙論であるため、「論理を超えてレベル4マルチバースをも超越した存在を内包するレベル4マルチバース」というのも矛盾なく存在する
そもそも我々の論理としては矛盾する存在も内包できるのがレベル4マルチバースであるため、「レベル4マルチバースも論理を超えている」と言える
>>77
残念だがscpに全知全能のパラドクスは当てにならん気がするぞ。理論的に不可能なのに起こる矛盾、つまりパラドクスをテーマに作成されてるのがscpだしな。なんなら宇宙で矛盾が起こりまくって崩壊した財団あるし。scp3812は創造主の超越、お前のいう③や①に相当する全知全能を超越してるわけだからな。まあレベル4を超越とまでは言わねえが、レベル4規模の全知全能はあるぞ。っていうか仮面ライダーは過去未来現在や全時空、全空間、概念すべてを観測してんのか？全知全能ならオーマジオウは悩みとかそうゆうこともなく、そもそも戦いなんて起きないんじゃねえのかよ。物語である以上、仮面ライダーという物語の始まりから終わりまで完全に知ってないと②だし、究極集合理論を元にしてる時点で①なのは変えられないしな。
>>99
『scp3812は創造主の超越、お前のいう③や①に相当する全知全能を超越してるわけだからな。』
「創造主」ってのは現実の人間のことか?
もしそうなら「論理」で形成されている人間を超越したところで③止まりだとは思うが
仮面ライダーも（設定上）創造主を超えているのは同じ
『レベル4規模の全知全能はある』
具体例を出してくれ
『仮面ライダーは過去未来現在や全時空、全空間、概念すべてを観測してんのか？』
アーマードライダーセイヴァーの時点で可能
『全知全能ならオーマジオウは悩みとかそうゆうこともなく、そもそも戦いなんて起きないんじゃねえのかよ。』
自分の力をどう使うかはそのキャラクターの勝手だろ
『物語である以上、仮面ライダーという物語の始まりから終わりまで完全に知ってないと②』
劇中設定を超越したキャラクターを掌の上で転がしているのがオーマジオウやぞ
『究極集合理論を元にしてる時点で①なのは変えられない』
究極集合自体論理を超越したものなのでそれは間違ってる
>>104
「「創造主」ってのは現実の人間のことか?」それはカノンによる。まあ超越した世界に俺等の世界が含まれてるのは確か。作者は創作物の中で絶対に浮かせられない石も浮かせられるし、その石の生成もできるしな。まあ仮面ライダーと違って作者を超え続けてるけどな。
「具体例を出してくれ」
さっき言っただろ。
「自分の力をどう使うかはそのキャラクターの勝手だろ」
じゃあオーマジオウはわざと問題起こして、悩んでるのか。
超越してるって言ってるが、空間なのには変わらないからな。範囲が決められちゃってるし。
>>49
二次創作だからアウトは無しってことは仮面ライダー側も二次創作して良いって事か？
3812がレベル4を支配してる設定は？
>>57
いや？仮面ライダーはアウトだぞ？公式で無いなら無し。まあ認められてるやつならありだがな。でも基本は無しだ。
>>78
無しだ。scpの場合はなにかしらの2次創作でありならがscpサイトでの公式だからな。
>>80
SCPの公式=仮面ライダーの公式じゃないでしょ。仮面ライダーの非公式=二次創作なんだからSCP側だけ二次創作ありなら何でもありやん
>>81
でもscpの公式なんだから仮面ライダーが否定しない限りあり。
いやそうゆうことじゃあなくて、scpの2次創作は無しだが、scp内での仮面ライダーとかそうゆう一応2次創作の部類に当てはまる者はありてことだ。
>>100
なんで仮面ライダーの設定を仮面ライダーとは何の関係もないSCPが決めるのよ。仮面ライダーの設定なら仮面ライダー側を重視しろよ
二次創作は無しだが二次創作の部類に入る物はあり
禅問答かい？
>>101
いやだってscpに設定あるんだからな。scpの世界観的にあり得るし矛盾がなければOKだし。設定がある以上、否定できねえしな。
>>114
SCPの世界観で有り得ても他の作品との強さ比べで、他作品をSCPの世界観に当て嵌める事は出来ないぞ
>>121
「他作品をSCPの世界観に当て嵌める事は出来ないぞ」設定がねえならな？あるわけだから当てはめられんだよ。
>>124
設定が成り立ってないから当て嵌められないんだぞ
テグマーク宇宙論にしてもSCPのレベル4マルチバースはフラクタル構造つまり数学的構造を内包出来ない
テグマーク宇宙論は数学的構造を内包出来る
この矛盾を説明出来ない限りSCPの世界観設定は他作品ではまるで意味を成さない
>>125
矛盾説明もなにも、まず、仮面ライダーは存在するか？って話になるんだが。存在しないものをどれだけ強くしようと、俺等を倒せん。それと同じく、ＳＣＰ世界にとっては仮面ライダーはテレビや本に写ってるなにかに過ぎん。
scpの世界観はカノンによっては森羅万象を吸収する世界樹のようなものだからな。そもそもの宇宙論がちげえ。
>>127
だから仮にscpの世界が合ったのならの話だよ、いまさらscpが存在するとかいい出すかよ。
>>126
SCP世界にとって
尚、仮面ライダーの設定に仮面ライダーはSCPの世界の創作物という設定は無い模様
なんで、仮面ライダーシリーズと縁もゆかりも無いSCPの設定を仮面ライダーシリーズの設定として扱わなければならないんですかねえ？
それにSCPの世界で放送されてる仮面ライダーと我々が見ている仮面ライダーを同じとすると我々がSCP世界の人間という事にはなるんですが？
その辺の矛盾を説明してくれませんかねえ？
>>128
悪いけど仮面ライダーはscpの世界観では創作物なので仮面ライダーはscpに絶対に
勝てません
>>132
いや
仮面ライダーの世界観にscpと言う創作物は登場していませんよ
scpの世界観で仮面ライダーのグッズ等が出ています。
つまり
現実(我々)>創作物(SCP)>創作物の中の創作物(仮面ライダー)になっているの事は明白なのでSCPには勝てませんよ
>>140
仮面ライダーの世界観にSCPが出てこないから仮面ライダーの設定にSCPの世界で放送されてるなんて設定はないぞ
仮面ライダーの事は仮面ライダーの設定を優先する
ちなみに全ての創作物は仮面ライダーの創作物だからなあ
>>128
「なんで、仮面ライダーシリーズと縁もゆかりも無いSCPの設定を仮面ライダーシリーズの設定として扱わなければならないんですかねえ？」強さ議論だからだよ、公式でscpVS仮面ライダーが実現してない時点であんたらが文句言う筋合いはねえからな。
「仮面ライダーを同じとすると我々がSCP世界の人間という事にはなるんですが？」いや？だからscpの世界観的には仮面ライダーは下位の物語階層に位置するわけだから仮面ライダーより上の世界では同様に観測できるって言ってるじゃねえか。
>>135
だから何でSCPの設定=仮面ライダーの設定になるん？
仮面ライダーは下位の物語階層？ ってことは仮面ライダーを演じてる役者は下位の物語階層の住人ってことかよ
それに仮面ライダーの設定なら創作物であるSCPは全て仮面ライダーの支配下なんだけどなあ
>>128
scpの世界では仮面ライダーがグッズ等があるよ
なので仮面ライダーは創作物の中の創作物だよ
つまりscpが上
>>147
だから？
仮面ライダーは現実の創作物でSCPの世界で放送なんかされてないぞ。それに仮面ライダーの設定では全ての創作物が仮面ライダーの支配下だから創作物である以上は仮面ライダーより下だぞ？
なんでSCPの世界観を優先させるんだ？ 馬鹿なのかな？
>>147
セイバーの設定では物語に触れた人が新たに物語を紡ぐ事で物語が続くと定義されてる。いわゆる二次創作って奴だな
SCPの中に出てくる仮面ライダーは現実の仮面ライダーを知っている誰かが描いた「仮面ライダーシリーズの二次創作」で「一次創作としての仮面ライダーシリーズ」では無い
なのでSCPには「東映が製作して我々が視聴している仮面ライダーシリーズ」は内包されていない
そしてSCPの製作者の中に「仮面ライダーシリーズを知っていてSCPの中に二次創作として仮面ライダーシリーズを登場させた人物が居る」という事は「その人物がSCPのサイトに仮面ライダーシリーズを登場させると言う物語」が全知全能の書に記載されているという事になるので
SCPそのものが全知全能の書に記載されている=ワンダーワールドにSCPの全てが存在するという証明になる
また、上述したように二次創作なども許容する世界観なのでSCPに纏わる二次創作物なども全てが内包されている
なので、仮面ライダーシリーズの世界観はSCPの全ての存在、宇宙論を内包して広がる上にはオールマイティセイバー及びセイバーの力を持つオーマジオウはそれらを支配下に置いている
なので、仮面ライダーシリーズの方が強い
>>153
SCPに内包されてるのは「二次創作の仮面ライダー」
「一次創作の仮面ライダーシリーズ」を見て「二次創作としてSCPのサイトに仮面ライダーシリーズを踏まえたSCPの記事を書いた作成者」が存在するので
逆説的に「一次創作の仮面ライダーシリーズ」はSCPに内包去れていないというのが証明される
>>154
scp世界に仮面ライダーが登場するんならまだしも、仮面ライダーという作品で登場してるわけだからなあ。一次創作の仮面ライダーシリーズはSCPに内包去れていないというのが証明するのは不十分だし。こんな説をわざわざ証明するよりも「仮面ライダーはscp世界でも創作物」っていうふうな説のほうが説得力あるし証明も楽だけどなあ。
>>155
横失
仮面ライダーとSCPが公式にコラボなりクロスオーバーなりしてて「仮面ライダーはscp世界でも創作物」という内容がある作品が出てればいいんだろうがそんなものはないんだろ？
>>156
世界観を同じ規模にしたり公式参加させるのならクロスオーバーとかは妥当だし、率直に反論されたら認めるが、強制的に世界観での規模を決める場合だとscp世界が仮面ライダーを創作物としてあることを無視できないし、「仮面ライダー側は創作物なのでscp世界でも創作物だったとしてもわからなくて当然、だから矛盾が少ないから優先しよっ」って理論になるしな。
要はコラボと単純な殴り合い的なものでもない限り、scpの仮面ライダーが創作物って設定が優先されるってことや。
>>159
ワンダーワールドに現実世界が含まれてるし、現実世界には当然、SCPが創作物として存在している。そのワンダーワールドは全知全能の書の一部。
「世界を創りかえることすら可能な大いなる力を宿しており、あらゆる事象についての情報や、世界の始まりから終わりまでもが記されている。
人々が紡いだ物語も、社会を発展させた技術も、全ての創造物は『全知全能の書』に記された情報に過ぎず、この世界に人が生み出したものは何一つ存在しなかった。」
という設定からSCPとSCP側の『仮面ライダーが創作物として扱われている』という設定は『全知全能の書』に記された情報に過ぎない。
これ最悪は堂々巡りになる気がするんだけども。
>>163
それだとscpの仮面ライダーが創作物って設定をなしとするのとscpと仮面ライダーの世界を同じ規模にしないといけないな。創作物とされてる時点で存在してないし、「現実の人間を皆殺す」って設定があっても実際に起きることはないって事が起きるわけだから、scp世界で創作物とされてる仮面ライダーはscp世界を滅ぼすことはできないし、包囲もできない。
まあscpの仮面ライダーが創作物って設定をなくして仮面ライダー世界とscp世界を同じ規模でやる場合、仮面ライダー＆全知全能の書とscp世界の宇宙論＆scp３８１２等の上位scpの包囲や創造主乗っ取りあいが始まって決着つかない気がするが。
>>169
こっちの設定だとこうなる。
全知全能の書(セイバーやオーマジオウ)
↓
ワンダーワールド(現実世界を含むので以下の創作物は全知全能の書の一部)
↓
SCP
↓
SCP世界の仮面ライダー
これなら別にSCPの世界の仮面ライダーという設定をなくす必要はない。
「scp世界で創作物とされてる仮面ライダーはscp世界を滅ぼすことはできないし、包囲もできない。」
仮面ライダーが設定上、現実世界を内包しており、現実世界で創作物とされてるSCP世界も全知全能の書の一部なわけだから破壊も包囲もできる。
>>172
創作物ってふうにされる時点でscpに干渉は不可能だし「所詮は創作物、だから設定がどんなのでも現実で起きるわけない」ってことになるしな。だから全知全能の書が現実を包囲していても創作物上の設定でしかないからscp世界の破壊はできない。
一応さっき言ってた世界観をscpと同規模としてあわせる場合だと
全知全能の書(セイバーやオーマジオウ)、scpの宇宙論？SCP3812？
↑
ワンダーワールド
↑
現実
↑
ＳＣＰ世界、仮面ライダー世界
ってなるがな。まあ？は審議の余地ありって感じだな。
>>176
「所詮は創作物、だから設定がどんなのでも現実で起きるわけない」
現実世界干渉系は設定上しかできないのはどの創作物も当たり前、だから起こる仮定、設定で進める。そうしないと設定と矛盾する。
あと、3812の能力がうろ覚えなのとSCPの宇宙論が分からないから解説頼
>>181
「現実世界干渉系は設定上しかできないのはどの創作物も当たり前、だから起こる仮定、設定で進める。そうしないと設定と矛盾する。」そうやな。だから仮面ライダーは負けると言ってる。
めちゃ簡単に解説するとscp3812は創造主とその理・世界の超越と自身の分裂しまくってて、もはや階層や真の現実すら超えちゃってなんか全て超越しちゃったってやつ。scpの宇宙論は解釈色々あるが、そのひとつで、すべての宇宙論、森羅万象が吸収されてる世界樹理論（物語階層もこんなか）。
>>189
仮面ライダーという創作物は、scpという現実の住人（scp世界の）には勝てないからやで
>>191
それでなんで全知全能の書の設定に勝てるんだ。
こっちからしたらSCPは全知全能の書が生み出したものなんだが。
>>193
だから設定に過ぎないから、仮面ライダーなんて空想上のもので終わり、ということになる。
>>159
「仮面ライダー側は創作物なのでscp世界でも創作物だったとしてもわからなくて当然、だから矛盾が少ないから優先しよっ」
現実の我々がSCPを創作物として認識しているという大きな矛盾か発生するんだよなあ。物語階層とか真現実とか言ってお茶を濁さずにこの矛盾を論理的に解消してから矛盾が少ないという事を言ってくれないと困るよ君
>>165
物語階層を説明しろと？物語階層は、文字道理、物語の階層、下の世界は創作物として見れ、上の世界は観測できない。これでいいか？
>>173
それはSCPの設定だろ。そうでなくても物語階層を採用した作品の設定だからなあ
>>155
まず、一次創作としての仮面ライダーは我々か視聴している仮面ライダーである
次に現実のスタッフが作った仮面ライダーを知っている誰かがSCPのサイトに参加してSCPの記事に仮面ライダーの記述を入れて投稿したのも明白であるので。投稿された仮面ライダーは二次創作となる
なのでSCPの架空世界で放送されているという事自体が二次創作であるのも明白
なのでSCP世界で放送されている仮面ライダーは二次創作であり、一次創作の東映製作の仮面ライダーとは別物だ
覆したいのであれば東映が一次創作としてSCPに記事を投稿していると証明しなければ成り立たない
仮面ライダーと銘打ってあれば罷り通ると思うのは大間違いだ。仮面ライダーの一次創作は我々が視聴する物のみ
SCP世界で放送されている事実は一次創作上には存在しない
>>158
まずscpと仮面ライダーを戦わせる上で、2次創作としているから仮面ライダーは別物って時点で論外に近いなあ。お互いの世界観を組み合わせるのだから2次創作だろうが設定は設定、受け入れなきゃ不平等。scpには2次創作キャラの部類が複数いるしなおさらだが。つぎにscpの仮面ライダーが仮面ライダーではないという根拠を出してくるのにメタ視点の2次創作だから・・・ってのもおかしい。まだ、「scpの仮面ライダーが＝本物の仮面ライダーなら現実で放送できないだろ」って言ってるほうが説として楽だしまだわかりやすい。まあこれも物語階層の理論だしたら崩れるが。
結局はscpと規模で戦うのならscpの仮面ライダー＝仮面ライダーが優先されるってことやで。
>>160
論外？ 同じとするのが論外だろう。仮面ライダーシリーズの設定としては「我々が居る現実世界そのものを取り入れたのがスーパーヒーロー戦記の現実世界」なので
「SCPの世界を取り入れてる」というのは「仮面ライダーの設定」に反する
仮面ライダーの設定を無視してSCPの設定を受け入れろというのも不平等だろう
そして、仮面ライダーの設定ではSCP側が仮面ライダーを取り入れて二次創作を作っているので。SCPの全ては仮面ライダーに内包される
規模論、宇宙論というのはSCPの設定を優先した結果なのでSCPの設定を優先して勝ちと言うのは「不平等」では無いのか？
失礼ながら其方の意見はダブルスタンダードのオンパレードで見苦しい。結局SCPの設定を優先して仮面ライダーの設定を全て無視するから勝ちーという事が其方の主張という事で良いのかな？
>>161
その「我々が居る現実世界そのものを取り入れたのがスーパーヒーロー戦記の現実世界」での「我々が居る現実世界」はscp世界でもあるし俺等の現実でもあるってことになるのだが。無論これだと矛盾が生まれるから、「現実やscp世界等からみて仮面ライダーは創作物」ってことにすれば丸く収まる。
わかった認めるよ。仮面ライダーの規模が多元宇宙レベル4なのも認めるし、仮面ライダーがscp世界を包囲できる設定があることも認める。だからそれを踏まえて「scp世界では仮面ライダーを創作物としている」ことを認めなよな？
コメント片手で数えられる程度しか打ってないのにオンパレードとはな・・・せめて煽るのならもっと理にかなった煽りをしなよ。それとなんか紳士ぶっているが全然紳士っぽくないよ、普通にコメント打ちな。
>>167
丸く収まらないのだ。仮面ライダー側には「現実の人間の全ての歴史も含めて全知全能の書が決めている」「全知全能の書が全ての創作物を生み出している」と言う設定がある
なので全てのSCPも仮面ライダーの全知全能の書の創作物という事になる
丸く収めると言いながら設定無視とは
少ないコメントで多数のタブスタな発言が見受けられるから問題なのだろう
>>171
その設定が一創作物の設定でしかないって言ってるんだよ。メタ設定と現実は別や。世界観を同等レベルにするっていうルール？を決めてない時点でその全知全能の書の設定は全く生かされん。反論するならこの現実で仮面ライダー等の創作物が出現した証拠でも出しな。まあないだろうけども。
>>175
メタ設定と現実は別？ 設定として現実内包しているのは無視できないし。そういう設定として進めるしかない
空想と現実は確かに別だが、それと強さ比べは何も関係無いだろう。各々の設定を比べるのに設定を無くして良い理由はない
生かされないのは其方の考えるルール上での話であって、此方がそちらの考えるルールを守る理由が無い
>>182
はぁ。ならなんでscp世界に仮面ライダー世界はいないんだ？実際に現実と同じく、scp世界に干渉ができないからだろ。scp世界からしたら仮面ライダーの現実内包設定はメタ設定でしかなく、現実ではないってことになる。結局設定は無視していないんだよなあ。
ルールもなにも、そっちがやってきたことと同じことをしてるだけだなあ。世界観をあわせる場合だとそうなるってだけだし。
>>190
SCP世界に仮面ライダー世界は居ない？ 言っている意味がサッパリ分からない……
SCPからしたらメタ設定に過ぎないというが、仮面ライダーの設定では現実内包してるるし。SCPからすれば～というのは仮面ライダーシリーズの設定とは無関係では？
世界観を合わせるとは「SCPに都合が良い解釈をする」という事でよろしいか？ そんな物は却下する
>>195
ミスったわ、scp世界に仮面ライダーはいないの間違い。
その設定が創作物でたかが設定なんだから事実じゃないってことで無力化されるんだよなあ。それに仮にscpの世界を包囲してたとして、仮面ライダーの多元宇宙論じゃなくてscp世界の理論が優先されるし、勝敗はscpに傾くな。
言葉わかるかい？傾けさせるとかじゃなくてあくまで合わせるやで？scpに傾けさせるなんて言ってないぞ。そっちの言葉が仮面ライダーが負けるから、平等だろうが仮面ライダーに有利にさせろって言ってるようにも捉えられるが。
>>196
その「世界」とは？
無力化されるというのは何故だ？ 設定を無視するのであれば議論として成り立たないだろう。SCPの理論が優先されるというのも意味不明だ。絶対的にSCPに有利になるように考えろという事で良いか？
合わせるというのがSCPに有利になるようにしろと言うことにしか受け取れないが？
仮面ライダーを有利にしろとは言ってない。なぜ、SCPの世界観に合わせる必要があるのかと聞いている。
>>201
？？世界は世界だが？どゆことや？
設定無視しない上でと何度も言ってるが。
「SCPの理論が優先されるというのも意味不明だ」そちらがよく言ってるマルチバースレベル４は存在しないことになるからな。あるのはすべての宇宙論や森羅万象を吸収するscpの世界樹と階層、それらを支配するscpだけ。仮面ライダーが「メタ設定だろうが物語階層での上位世界に干渉することはできないこれらを包囲できない」という設定がなかったことにしても、scpの宇宙論を包囲できない時点で仮面ライダーの負けだしなあ。
さっきから言ってる通り、scpに仮面ライダーより上位の世界という設定があるからだよ。
>>202
SCPの世界に仮面ライダーが存在しないというのはSCPの報告書などに実在のキャラクターとしての仮面ライダーが登場しないということか？
無視しているじゃないか
仮面ライダーの設定ではSCPの宇宙論なども含めて内包するし、レベル4マルチバースの理論でも同様だが？ なぜSCPの理論が優先されるんだ？
そんな設定は無い。捏造しないで欲しい。仮面ライダーシリーズの設定で仮面ライダーはSCPより下という設定を出してから言うことだ
>>206
「SCPの世界に仮面ライダーが存在しないというのはSCPの報告書などに実在のキャラクターとしての仮面ライダーが登場しないということか？」そう
「仮面ライダーの設定ではSCPの宇宙論なども含めて内包するし、レベル4マルチバースの理論でも同様だが？」それは物語階層内で完結されてるただの設定でしかなく、scpと戦わせるときにはないに等しいぞ。無視じゃなく、設定が物語階層内でしかないって言ってるだけなんだがなあ。
だからそっちの設定を認める代わりにこっちは設定を出してるのだが。「仮面ライダーシリーズの設定で仮面ライダーはSCPより下という設定を出してから言うことだ」とか言ってるがそれだと「仮面ライダーが負けるから仮面ライダーの設定はありだけどscpの設定はなしにしよっと」っていう意味合いにも取れるなあ。
>>207
SCPに仮面ライダーが出てこないからSCP>仮面ライダーは流石に無いだろ。仮面ライダー側の設定全否定じゃないか
そちらの言う物語階層自体が人類の創作物だからワンダーワールドに内包される。それを一方的にSCPの設定では～なんて否定されたら互いの設定を比較検討する強さ比べにはならないんだが？
なんで一方的にSCPの設定内で検討するという事になるのか論理的に説明をしてくれ。まずそこからだ
SCPの設定は無しにしろなんて言ってないが？
そちらの論理の問題点は議論自体の前提条件をSCPの設定にある宇宙論のみに限定している事だ
>>211
「SCPに仮面ライダーが出てこないからSCP>仮面ライダーは流石に無いだろ。仮面ライダー側の設定全否定じゃないか」ん？どこが？
「そちらの言う物語階層自体が人類の創作物だからワンダーワールドに内包される。それを一方的にSCPの設定では～なんて否定されたら互いの設定を比較検討する強さ比べにはならないんだが？」だからscpの物語階層が包囲されてる設定はあるか？ないだろ。その時点で「scp世界の創作物だろうがscpの物語階層はワンダーワールドに包囲される」ってのが絶対と言えなくなる。そして、scp世界の報告書に記載されてないやらさっき言った設定やらで、その設定は優先されることはないからな。