scpとオーマジオウはどっちが結局強い？
>>128
悪いけど仮面ライダーはscpの世界観では創作物なので仮面ライダーはscpに絶対に
勝てません
>>127
だから仮にscpの世界が合ったのならの話だよ、いまさらscpが存在するとかいい出すかよ。
>>128
「なんで、仮面ライダーシリーズと縁もゆかりも無いSCPの設定を仮面ライダーシリーズの設定として扱わなければならないんですかねえ？」強さ議論だからだよ、公式でscpVS仮面ライダーが実現してない時点であんたらが文句言う筋合いはねえからな。
「仮面ライダーを同じとすると我々がSCP世界の人間という事にはなるんですが？」いや？だからscpの世界観的には仮面ライダーは下位の物語階層に位置するわけだから仮面ライダーより上の世界では同様に観測できるって言ってるじゃねえか。
>>135
だから何でSCPの設定=仮面ライダーの設定になるん？
仮面ライダーは下位の物語階層？ ってことは仮面ライダーを演じてる役者は下位の物語階層の住人ってことかよ
それに仮面ライダーの設定なら創作物であるSCPは全て仮面ライダーの支配下なんだけどなあ
>>132
いや
仮面ライダーの世界観にscpと言う創作物は登場していませんよ
scpの世界観で仮面ライダーのグッズ等が出ています。
つまり
現実(我々)>創作物(SCP)>創作物の中の創作物(仮面ライダー)になっているの事は明白なのでSCPには勝てませんよ
仮面ライダーが最強ッスね
レベル4マルチバースで全能でムテキなんで
舐めない方がいいッスよ
SCPなんてオーマジオウetcからしたら鼻クソみたいなもんスからねw
忌憚の無い意見って奴ッス
詳しくは↓のトピで解説されてるッス
【投票】オーマジオウ2068と黒金色香はどっちが強い？
https://tohyotalk.com/question/663074
論破された無様なSCP厨の姿が拝めるッスよwww
もっと仮面ライダーについて詳しく知りたい人は
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
https://tohyotalk.com/question/648426
を見るッス！
>>140
仮面ライダーの世界観にSCPが出てこないから仮面ライダーの設定にSCPの世界で放送されてるなんて設定はないぞ
仮面ライダーの事は仮面ライダーの設定を優先する
ちなみに全ての創作物は仮面ライダーの創作物だからなあ
>>141
どうせ、マルチバースはオムニバースの一部とか言うんだろうが、オムニバース論のマルチバースと究極集合は全く別やで
>>128
scpの世界では仮面ライダーがグッズ等があるよ
なので仮面ライダーは創作物の中の創作物だよ
つまりscpが上
>>142
何言ってるもなんも、究極集合論はそういう事やで。矛盾されてるとして否定されてもそれはこの宇宙の事でしかない
>>147
だから？
仮面ライダーは現実の創作物でSCPの世界で放送なんかされてないぞ。それに仮面ライダーの設定では全ての創作物が仮面ライダーの支配下だから創作物である以上は仮面ライダーより下だぞ？
なんでSCPの世界観を優先させるんだ？ 馬鹿なのかな？
>>147
セイバーの設定では物語に触れた人が新たに物語を紡ぐ事で物語が続くと定義されてる。いわゆる二次創作って奴だな
SCPの中に出てくる仮面ライダーは現実の仮面ライダーを知っている誰かが描いた「仮面ライダーシリーズの二次創作」で「一次創作としての仮面ライダーシリーズ」では無い
なのでSCPには「東映が製作して我々が視聴している仮面ライダーシリーズ」は内包されていない
そしてSCPの製作者の中に「仮面ライダーシリーズを知っていてSCPの中に二次創作として仮面ライダーシリーズを登場させた人物が居る」という事は「その人物がSCPのサイトに仮面ライダーシリーズを登場させると言う物語」が全知全能の書に記載されているという事になるので
SCPそのものが全知全能の書に記載されている=ワンダーワールドにSCPの全てが存在するという証明になる
また、上述したように二次創作なども許容する世界観なのでSCPに纏わる二次創作物なども全てが内包されている
なので、仮面ライダーシリーズの世界観はSCPの全ての存在、宇宙論を内包して広がる上にはオールマイティセイバー及びセイバーの力を持つオーマジオウはそれらを支配下に置いている
なので、仮面ライダーシリーズの方が強い
>>153
SCPに内包されてるのは「二次創作の仮面ライダー」
「一次創作の仮面ライダーシリーズ」を見て「二次創作としてSCPのサイトに仮面ライダーシリーズを踏まえたSCPの記事を書いた作成者」が存在するので
逆説的に「一次創作の仮面ライダーシリーズ」はSCPに内包去れていないというのが証明される
>>154
scp世界に仮面ライダーが登場するんならまだしも、仮面ライダーという作品で登場してるわけだからなあ。一次創作の仮面ライダーシリーズはSCPに内包去れていないというのが証明するのは不十分だし。こんな説をわざわざ証明するよりも「仮面ライダーはscp世界でも創作物」っていうふうな説のほうが説得力あるし証明も楽だけどなあ。
>>155
横失
仮面ライダーとSCPが公式にコラボなりクロスオーバーなりしてて「仮面ライダーはscp世界でも創作物」という内容がある作品が出てればいいんだろうがそんなものはないんだろ？
>>144
テグマーク宇宙論とかに関して別に捏造はなかったけどな。その他は話むずくてよく分からんかったけど。
>>155
まず、一次創作としての仮面ライダーは我々か視聴している仮面ライダーである
次に現実のスタッフが作った仮面ライダーを知っている誰かがSCPのサイトに参加してSCPの記事に仮面ライダーの記述を入れて投稿したのも明白であるので。投稿された仮面ライダーは二次創作となる
なのでSCPの架空世界で放送されているという事自体が二次創作であるのも明白
なのでSCP世界で放送されている仮面ライダーは二次創作であり、一次創作の東映製作の仮面ライダーとは別物だ
覆したいのであれば東映が一次創作としてSCPに記事を投稿していると証明しなければ成り立たない
仮面ライダーと銘打ってあれば罷り通ると思うのは大間違いだ。仮面ライダーの一次創作は我々が視聴する物のみ
SCP世界で放送されている事実は一次創作上には存在しない
>>156
世界観を同じ規模にしたり公式参加させるのならクロスオーバーとかは妥当だし、率直に反論されたら認めるが、強制的に世界観での規模を決める場合だとscp世界が仮面ライダーを創作物としてあることを無視できないし、「仮面ライダー側は創作物なのでscp世界でも創作物だったとしてもわからなくて当然、だから矛盾が少ないから優先しよっ」って理論になるしな。
要はコラボと単純な殴り合い的なものでもない限り、scpの仮面ライダーが創作物って設定が優先されるってことや。
>>158
まずscpと仮面ライダーを戦わせる上で、2次創作としているから仮面ライダーは別物って時点で論外に近いなあ。お互いの世界観を組み合わせるのだから2次創作だろうが設定は設定、受け入れなきゃ不平等。scpには2次創作キャラの部類が複数いるしなおさらだが。つぎにscpの仮面ライダーが仮面ライダーではないという根拠を出してくるのにメタ視点の2次創作だから・・・ってのもおかしい。まだ、「scpの仮面ライダーが＝本物の仮面ライダーなら現実で放送できないだろ」って言ってるほうが説として楽だしまだわかりやすい。まあこれも物語階層の理論だしたら崩れるが。
結局はscpと規模で戦うのならscpの仮面ライダー＝仮面ライダーが優先されるってことやで。
>>160
論外？ 同じとするのが論外だろう。仮面ライダーシリーズの設定としては「我々が居る現実世界そのものを取り入れたのがスーパーヒーロー戦記の現実世界」なので
「SCPの世界を取り入れてる」というのは「仮面ライダーの設定」に反する
仮面ライダーの設定を無視してSCPの設定を受け入れろというのも不平等だろう
そして、仮面ライダーの設定ではSCP側が仮面ライダーを取り入れて二次創作を作っているので。SCPの全ては仮面ライダーに内包される
規模論、宇宙論というのはSCPの設定を優先した結果なのでSCPの設定を優先して勝ちと言うのは「不平等」では無いのか？
失礼ながら其方の意見はダブルスタンダードのオンパレードで見苦しい。結局SCPの設定を優先して仮面ライダーの設定を全て無視するから勝ちーという事が其方の主張という事で良いのかな？
>>160
そもそも設定を持ち出すなら設定に無いという事も重要視しろよ
仮面ライダーシリーズには仮面ライダーがSCPの世界で放送されてる設定は無いんだから。仮面ライダーの設定に則れば仮面ライダーシリーズがSCPの世界で放送されてるなんてのは世界観に存在しない
一方的にSCPの世界観を押し付けんなって
仮面ライダーの設定に無いから押し切れるってわけちゃうで。設定に無いなら仮面ライダーの設定としてはSCPの世界に組み込まれてないんだよ
>>159
ワンダーワールドに現実世界が含まれてるし、現実世界には当然、SCPが創作物として存在している。そのワンダーワールドは全知全能の書の一部。
「世界を創りかえることすら可能な大いなる力を宿しており、あらゆる事象についての情報や、世界の始まりから終わりまでもが記されている。
人々が紡いだ物語も、社会を発展させた技術も、全ての創造物は『全知全能の書』に記された情報に過ぎず、この世界に人が生み出したものは何一つ存在しなかった。」
という設定からSCPとSCP側の『仮面ライダーが創作物として扱われている』という設定は『全知全能の書』に記された情報に過ぎない。
これ最悪は堂々巡りになる気がするんだけども。
>>160
昔からSCP側や最近出てきたフェザリーヌ押しとかは「海外の強さ議論でのルール」で判断して。それが当然だとしているけど
君らの言うルールはあくまで「そのルールを採用しているサイトや強さ議論の場」でしか通用しないんだよ
君らは
「自分の知るルールが、世界共通の強さ議論のルールであり。全ての強さ議論の参加者が従うのは当然」
だと思ってるみたいだけどね
現実はそうでなくて
「強さ比べに共通ルールは無い」
ので
設定もそうだし
ルールを押し付けんのもやめて貰えるかい？
そんなに自分の知っている強さ比べのルールで議論したいなら
自分でトピを立てて「このトピでは以下のルールに従ってくれ」と前置きして始めるか
そもそもそのルールで議論しているサイトや動画などに参加するかの2択しかないぞ
>>159
「仮面ライダー側は創作物なのでscp世界でも創作物だったとしてもわからなくて当然、だから矛盾が少ないから優先しよっ」
現実の我々がSCPを創作物として認識しているという大きな矛盾か発生するんだよなあ。物語階層とか真現実とか言ってお茶を濁さずにこの矛盾を論理的に解消してから矛盾が少ないという事を言ってくれないと困るよ君
>>161
その「我々が居る現実世界そのものを取り入れたのがスーパーヒーロー戦記の現実世界」での「我々が居る現実世界」はscp世界でもあるし俺等の現実でもあるってことになるのだが。無論これだと矛盾が生まれるから、「現実やscp世界等からみて仮面ライダーは創作物」ってことにすれば丸く収まる。
わかった認めるよ。仮面ライダーの規模が多元宇宙レベル4なのも認めるし、仮面ライダーがscp世界を包囲できる設定があることも認める。だからそれを踏まえて「scp世界では仮面ライダーを創作物としている」ことを認めなよな？
コメント片手で数えられる程度しか打ってないのにオンパレードとはな・・・せめて煽るのならもっと理にかなった煽りをしなよ。それとなんか紳士ぶっているが全然紳士っぽくないよ、普通にコメント打ちな。
>>162
重視した上で言ってるのがわからない？「仮面ライダーにはscp世界に包囲されてる設定がない」→「創作物である仮面ライダーがscp世界とかをしらなくて当然」→「矛盾なし」ってふうなのだが。仮面ライダーの設定を踏まえてるから押し付けもなにもしてないしなあ。というか全知全能の書がマルチバースレベル4なの、scp世界はscp3812含め現実包囲するオールマイティセイバーに包囲されてるだの、そっちもそっちで押し付けてきてるのに、こっちはだめなのか？
>>163
それだとscpの仮面ライダーが創作物って設定をなしとするのとscpと仮面ライダーの世界を同じ規模にしないといけないな。創作物とされてる時点で存在してないし、「現実の人間を皆殺す」って設定があっても実際に起きることはないって事が起きるわけだから、scp世界で創作物とされてる仮面ライダーはscp世界を滅ぼすことはできないし、包囲もできない。
まあscpの仮面ライダーが創作物って設定をなくして仮面ライダー世界とscp世界を同じ規模でやる場合、仮面ライダー＆全知全能の書とscp世界の宇宙論＆scp３８１２等の上位scpの包囲や創造主乗っ取りあいが始まって決着つかない気がするが。
>>168
重視したなら言えないんだよね。設定が無いというのは作中のキャラが知らなくて仕方ないって事じゃなく
仮面ライダーシリーズはSCPの世界観に組み込まれてないって事なんだから
加えてセイバーの設定なら仮面ライダーの上位陣はSCPの存在を知っていて、SCPの設定も分かってるので。知らないから矛盾しないという其方の解釈も間違っている事になる
お、逆ギレか？ 互いの世界観を出した上で比較するもんだろ。仮面ライダーの世界観ではそうなってるってえ話で、其方の仮面ライダー包囲は幾つかの無視できない矛盾もあるので一方的に正しいとは出来んよな
>>167
丸く収まらないのだ。仮面ライダー側には「現実の人間の全ての歴史も含めて全知全能の書が決めている」「全知全能の書が全ての創作物を生み出している」と言う設定がある
なので全てのSCPも仮面ライダーの全知全能の書の創作物という事になる
丸く収めると言いながら設定無視とは
少ないコメントで多数のタブスタな発言が見受けられるから問題なのだろう
>>169
こっちの設定だとこうなる。
全知全能の書(セイバーやオーマジオウ)
↓
ワンダーワールド(現実世界を含むので以下の創作物は全知全能の書の一部)
↓
SCP
↓
SCP世界の仮面ライダー
これなら別にSCPの世界の仮面ライダーという設定をなくす必要はない。
「scp世界で創作物とされてる仮面ライダーはscp世界を滅ぼすことはできないし、包囲もできない。」
仮面ライダーが設定上、現実世界を内包しており、現実世界で創作物とされてるSCP世界も全知全能の書の一部なわけだから破壊も包囲もできる。
>>165
物語階層を説明しろと？物語階層は、文字道理、物語の階層、下の世界は創作物として見れ、上の世界は観測できない。これでいいか？
>>170
「仮面ライダーシリーズはSCPの世界観に組み込まれてないって事なんだから」いやそもそも組み込まれてたら逆に矛盾が生じるのだが。
「加えてセイバーの設定なら仮面ライダーの上位陣はSCPの存在を知っていて、SCPの設定も分かってるので。」これこそ押し付けだなぁ。scpの設定無視で考察上でしかないことを公式設定のように言う。自分のさっき言ったことと矛盾してないか？
逆ギレというかシンプルに質問や。
>>171
その設定が一創作物の設定でしかないって言ってるんだよ。メタ設定と現実は別や。世界観を同等レベルにするっていうルール？を決めてない時点でその全知全能の書の設定は全く生かされん。反論するならこの現実で仮面ライダー等の創作物が出現した証拠でも出しな。まあないだろうけども。
>>172
創作物ってふうにされる時点でscpに干渉は不可能だし「所詮は創作物、だから設定がどんなのでも現実で起きるわけない」ってことになるしな。だから全知全能の書が現実を包囲していても創作物上の設定でしかないからscp世界の破壊はできない。
一応さっき言ってた世界観をscpと同規模としてあわせる場合だと
全知全能の書(セイバーやオーマジオウ)、scpの宇宙論？SCP3812？
↑
ワンダーワールド
↑
現実
↑
ＳＣＰ世界、仮面ライダー世界
ってなるがな。まあ？は審議の余地ありって感じだな。
>>173
それはSCPの設定だろ。そうでなくても物語階層を採用した作品の設定だからなあ
>>174
なら仮面ライダーシリーズがSCPの世界で創作物として存在するというのは嘘という事で良いんだな。矛盾が発生するもんな
セイバーの設定ならと置いたろ。別にこれを其方に守れとは言ってないが？
そちらは「SCPの設定がこうだから仮面ライダーは勝てない。仮面ライダーはSCPの下」というのを此方に押し付けてるがね