scpとオーマジオウはどっちが結局強い？
>>227
東映の仮面ライダー=SCPの仮面ライダー出なく東映の仮面ライダーを基にした二次創作がSCPの仮面ライダーなんだろう。同じとするなら東映と石ノ森プロ監修とかでないと同じにならないぞ
何が？
SCPの設定にある
仮面ライダーの設定にはない
で矛盾してるだろう。作中でなく設定があるか無いかって話だぞ
別の仮面ライダーでも無いんだが？
作品の総責任者であるプロデューサーが東映の社員として答えてるから公式の見解だぞ。私的なSNS上の発言とは別
お客さん「そのもの」と言っているから仮面ライダーから見たじゃなくて映画を見に来たお客さん視点での現実世界だぞ
>>228
矛盾が発生するのなら、それは正しく無いんだろう。仮面ライダーをSCPの設定には入れられないという事でもある
事実と矛盾するのなら理論の方が間違っているんだ。例外も無い
二次創作折り込みでも二次創作は二次創作でしかない。本家仮面ライダーシリーズとは無関係だ
無しというのは理屈が通らない。それに仮面ライダーシリーズもSH戦記で二次創作を容認する発言も設定もあるからな
>>229
同じ仮面ライダーの話だが？
いや、否定にはならんぞ。SCPの世界観の中での話でしかない。議論がSCPの世界観を基準にするなら其方の論は通るが。ルールとして世界観はSCP固定とはなっていない
なのでSCPの設定を基に仮面ライダーの設定を否定するのは暴論でしかない
SCPに都合が悪けりゃ例外や自己解釈持ち出すとか馬鹿じゃねーの？
オーマジオウはセイバーの世界観含めて破壊と創造出来るのはジオウvsディケイド見れば分かるし。その上で全知全能の仮面ライダーの能力も持つからな
>>232
「SCPの世界観の中での話でしかない。議論がSCPの世界観を基準にするなら其方の論は通るが。ルールとして世界観はSCP固定とはなっていない。」いやお互いの世界観を当てはめてるからなあ。scpの設定は根拠に過ぎないし、第一、scp世界に仮面ライダーがある以上、こっちに合わせられるのはしょうがないからな。scpの設定が基としてなるのはその分仮面ライダーの世界が下位ということの現れだな。
>>231
「仮面ライダーをSCPの設定には入れられないという事でもある」いやそれも矛盾が生まれる、減らすには、仮面ライダーが創作物ってことにしないとな。
「二次創作折り込みでも二次創作は二次創作でしかない。本家仮面ライダーシリーズとは無関係だ」世界観を合わせる以上、無関係じゃないんだよ。
「二次創作を容認する発言も設定もあるからな」おそらくだが、それは認めるというだけであって、その世界観を把握できるとかじゃないからな。
>>230
「東映の仮面ライダー=SCPの仮面ライダー出なく東映の仮面ライダーを基にした二次創作がSCPの仮面ライダーなんだろう。」scpの設定的には東映仮面ライダー＝scpの仮面ライダーだからな。世界観を合わせるのだから設定無視がよくないしな。
「SCPの設定にある仮面ライダーの設定にはないで矛盾してるだろう」ないなら確認できないと解釈できるからな。矛盾じゃなく単なる未知数やな。
「別の仮面ライダーでも無いんだが？」？そうなのか？オーマジオウ＝オールマイティセイバーなのか？
変わらん、公式からじゃないとな。公式＝東映だし、東映の見解じゃないとな。
「お客さん「そのもの」と言っているから仮面ライダーから見たじゃなくて映画を見に来たお客さん視点での現実世界だぞ」scp世界にもその「お客さん」はいるからあくまでも例えとも捉えられるな。現実世界と同じ世界を作ったと。
>>236
世界観を合わせる→×
SCPの世界観を強要する→○
だろ。仮面ライダーでは東映の仮面ライダーの≠SCPの仮面ライダーだからな
確認出来ないのでなく無いものは無いって事だ。ならあるって根拠を持ってこい
オーマジオウが破壊、創造するする世界にセイバーも普通に入ってるからな
東映側の人間としてインタビューに答えてるから白倉p=東映の見解だぞ
SCPの世界のお客さんでなく現実のお客さんの事だぞ。白倉pがSCPも包括して説明しているとでも？
>>234
SCPの世界に仮面ライダーがある以上と言うが仮面ライダーの設定にSCPの事が無い以上は二次創作に過ぎないし。二次創作を基にSCPの設定を基準にする事は出来ない
それに全ての創作物という以上は仮面ライダーの設定にSCPを当て嵌める事も出来る
>>235
矛盾が生まれるなら其方の矛盾は無いという論理が成り立って居ないと言うことだ
事実無関係だからな
オールマイティセイバーのワンダーワールドの設定上は把握出来る
>>238
「SCPの世界に仮面ライダーがある以上と言うが仮面ライダーの設定にSCPの事が無い以上は二次創作に過ぎないし。二次創作を基にSCPの設定を基準にする事は出来ない」設定である以上無視はできんぞ。何度も言ってるやん、2次創作だから・・ってのは通用しないと。
>>242
仮面ライダーの設定に無い以上は無視する。二次創作だから通用しないという論理が通用しない。あくまでSCPの設定なので仮面ライダーはSCPの設定を基準にしろという暴論にしかなっていない
>>237
「世界観を合わせる→×SCPの世界観を強要する→○」いいやちがうな。「世界観を合わせる」だ。お互いの設定にできる限り矛盾をなくしてるしな。
「仮面ライダーでは東映の仮面ライダーの≠SCPの仮面ライダーだからな」それは設定無視だな。作者もいるのに違うってのはシンプルに無視だし、相手の設定にない設定を使うのと設定をなかったことにするのは前者のほうを普通優先させるしな。
「東映側の人間としてインタビューに答えてるから白倉p=東映の見解だぞSCPの世界のお客さんでなく現実のお客さんの事だぞ。白倉pがSCPも包括して説明しているとでも？」東映側だろうが公式じゃない限りだめだなあ。実際作者やプロデューサーがインタビューで突拍子もない設定言い出したとして、それが公式設定として使われないのが普通だし。
白倉pはscp世界にもいるからな。scp世界の住人から見ればscp世界が現実だし
>>239
「矛盾が生まれるなら其方の矛盾は無いという論理が成り立って居ないと言うことだ」それならあんたらの言ってる矛盾多々の理論はおかしいって話になるぞ。
会社も作者もいる時点で一方的だろうが関係あるしなあ。
「オールマイティセイバーのワンダーワールドの設定上は把握出来る」でもそれは公式の発言ではなく、公式の設定を組み合わせたファンの発言じゃ？それにscp世界からしても設定でしかないしな。
>>243
あんたが今言ってることは仮面ライダーの設定を基準にしろって言ってるようなもんだが。十分暴論だな。
>>244
SCPの設定を強要して、矛盾はSCPを例外とする依怙贔屓、仮面ライダーの設定を無視する事を「世界観を合わせる」とするのは単なる詭弁
設定無視も何もSCPの設定を仮面ライダーも採用する理由は無い。事実とも異なる。相手の作品に無い設定を押し付ける事は捏造だろう。優先されるべきでは無い。仮面ライダーの設定にSCPに仮面ライダーが組み込まれるという設定が無いと言うのを無視するな。言っとくが設定は「作中」の事を言ってるわけじゃないからな
東映は公式としてSCPに仮面ライダーが組み込まれているというのを認めた事実が無いって事だ。片方の公式だけで話を進めるな
公式だが？ 東映の人間として公式のインタビューに答えてるのに公式では無いとはどういう事か？
白倉pは現実にしか居ない。我々の現実世界の話を白倉pはしている。なので矛盾するな
>>245
其方の論理に矛盾があるというのを無視するな
東映が報告書に出てこようが事実として実際の東映とは何も関係ないだろう
オールマイティセイバーは全ての創作物含む人類の歴史、理論などは把握してるからな。それに仮面ライダー世界からすればSCPに関係する全ても創作物でしか無い
>>246
仮面ライダーの設定を基準にしろとは言ってないが？ 仮面ライダーではこうなると説明しているだけだ
其方がSCPに仮面ライダーが組み込まれるのは当然だから、それを前提に此方も話せと言うのとは違う
>>249
「仮面ライダーの設定に無い以上は無視する」この時点で仮面ライダーに寄ってるんだよなあ。
ん？scpの現実超え設定を無視して仮面ライダーが現実とともに包囲してると言ってるそっちが言えることか？
>>248
「其方の論理に矛盾があるというのを無視するな」だからそれを踏まえて、そっちはどうなんだって言ってる。
>>248
「東映が報告書に出てこようが事実として実際の東映とは何も関係ないだろう」組み合わせてる上では関係ありだよ
>>247
「SCPの設定を強要して、矛盾はSCPを例外とする依怙贔屓、仮面ライダーの設定を無視する事を「世界観を合わせる」とするのは単なる詭弁」はぁ、なら逆に仮面ライダーに依怙贔屓するのはOKなのか。そっちの言ってるのに合わせた場合、矛盾が自分が言ってるのよりも増えてるのだが？
「設定無視も何もSCPの設定を仮面ライダーも採用する理由は無い」世界観を当てはめた強さ議論な時点で理由でしかない。そもそも、仮面ライダーの設定を認めた上での引き換えとして言ってるのだからな。言われる筋合いはない。
「仮面ライダーの設定にSCPに仮面ライダーが組み込まれるという設定が無いと言うのを無視するな」ないんだからいくらでも当てはめれるということだからなあ。強さ議論な時点でそれは否定できん。
「東映の人間として公式のインタビューに答えてるのに公式では無いとはどういう事か？」会社としての発表がないし、仮面ライダーの図鑑やら紹介ページやらでそんなの書いてあったか？ないなら公式じゃない。
「白倉pは現実にしか居ない。我々の現実世界の話を白倉pはしている。なので矛盾するな」ほらまた一つ、scpの設定に矛盾が生じた。scp世界にも設定上同じこと言ってる白倉pは存在するからなあ。
>>251
仮面ライダーの設定に寄っているも何も仮面ライダーの設定の話だからな。まさかSCPの設定で仮面ライダーの設定が決まるという馬鹿みたいな話をしているわけでは無いだろう
現実を超えていてもSCPがそう言う創作物として現実に書かれているのは変わらないからな。仮面ライダーは現実を包囲しているのでなく現実、全ての創作物、理論を内包するのだから
>>252
踏まえるも何も其方は矛盾は無いから通ると主張しているのだろう。なのに矛盾があるのなら其方の主張は崩れているじゃないか
>>253
組み合わせてる上で実際の東映は関係無いだろう。この世界にSCPを収容する団体としてのSCP財団は存在しない
矛盾しているじゃないか
>>254
矛盾は無いんじゃなくSCPの矛盾は無いこととして扱うってだけだろ。例外とか設ける時点で論外だわ
当て嵌められるんじゃなく、無いのが事実だろ。仮面ライダーの設定を捏造してるだけだ。例外と捏造でしか成立しないのに盾が無いなんてよく言えるな
会社と作品スタッフの代表として受けてるんだぞ。ちゃんと©️マークもある。会社の人間の発言を会社としての発表とは認めないというのは単に認めたくないってだけだろ
SCPの設定に矛盾が生じるなら「矛盾は無い」ってのが間違ってんだよ。なんだ？ 白倉pは架空の存在か？
>>255
「仮面ライダーの設定に寄っているも何も仮面ライダーの設定の話だからな。まさかSCPの設定で仮面ライダーの設定が決まるという馬鹿みたいな話をしているわけでは無いだろう」その言い分だと世界観当てはめる過程で強制的に仮面ライダーの世界に無理やりscpをぶち込んでscpを負けさせるってことでいいか？
「現実を超えていてもSCPがそう言う創作物として現実に書かれているのは変わらないからな。仮面ライダーは現実を包囲しているのでなく現実、全ての創作物、理論を内包するのだから」それはこちらも言えるしな。それにそっちは解釈な分、はっきり設定としてあるscpのほうが正当性高いしな。あんたらの意見よりこちらの意見のほうが優先されるべきだなあ
>>256
「踏まえるも何も其方は矛盾は無いから通ると主張しているのだろう。なのに矛盾があるのなら其方の主張は崩れているじゃないか」そっちの言い分こみでも矛盾は少ないとも主張してるがな。自分が言いたいことはこっちの矛盾でああだこうだ言うなら矛盾多々のそっちの理論が破綻してることを証明してるぞってことや
>>257
「組み合わせてる上で実際の東映は関係無いだろう。この世界にSCPを収容する団体としてのSCP財団は存在しない」？？？どうゆこと？そっちの文句に対するソースとして言ったのになんでそっちが「関係ない」なんて言うんだ？
いやどこが？
>>258
「矛盾は無いんじゃなくSCPの矛盾は無いこととして扱うってだけだろ。例外とか設ける時点で論外だわ」仮面ライダーを有利にしようと無差別に仮面ライダーの包囲設定の中にscpを入れるそっちよりはマシだと思うがな。
「仮面ライダーの設定を捏造してるだけだ。例外と捏造でしか成立しないのに盾が無いなんてよく言える」はい？矛盾も何もこれは強さ議論だぞ？仮面ライダー同士の設定がどうなのとかの話じゃない。世界観を当てはめるんだからお互いの設定を組み込ませること（そっちが言ってる捏造）をやらないと話が進まないんだぞ。
「会社と作品スタッフの代表として受けてるんだぞ。ちゃんと©️マークもある。会社の人間の発言を会社としての発表とは認めないというのは単に認めたくないってだけだろ」いやしらんがな。会社の説明やら公式からの発表じゃない時点でなあ。作者やアシスタントの発言でも世間は公式じゃないと言われるしな。
>>259
何を言っている? 「仮面ライダーの設定は東映と石ノ森プロが定めた仮面ライダーシリーズの設定を基準にする」と至極当然の事を言っているだけだが？
設定として全ての創造物が内包されるのは作中で明言されているので。解釈でも何でも無い。SCPが創造物では無いというのなら話は別だが
>>260
矛盾は少ないと信じたいだけだろう。実際は矛盾しか無いわけだ
其方の矛盾は無いという主張が既に破綻しているというのを言っているだけだからな
>>261
事実として無関係だからたが？
今まで散々指摘したろう
1.仮面ライダーシリーズがSCPに組み込まれてる設定
↓
東映と石ノ森プロが定めた仮面ライダーシリーズの設定にそのような設定は認められない。なので設定が「ない」事と「SCPの設定にある」という事で矛盾する。「ない」のは触れられて居ないだけだとする解釈を主張するなら事実を証明してくれ
2.仮面ライダーシリーズの現実内包+創作物及び全ての理論内包設定との矛盾
↓
現実世界ではSCPも創作物なので仮面ライダーの設定ではSCPの宇宙論も含めて内包支配下にある。なのでSCP側と矛盾する
3.白倉p
仮面ライダーシリーズにおいて白倉pは現実の人物であり、彼の語る現実は当然我々の暮らす現実世界以外には無いし、白倉pの住む現実も当然の我々と同じ現実である
↓
SCP世界は架空の世界なので白倉pが架空の世界の住人というのな事実と矛盾する
4.仮面ライダーがSCP世界の創作物
↓
仮面ライダーシリーズは観客参加型のショーとしても存在している。ならば我々はSCP世界という架空の世界の住人という事になるが、SCP世界の方が架空世界であるのが事実なので矛盾している
>>262
無差別にって仮面ライダーの設定ではと前置きしてるがな
そもそも強さ議論で互いの世界観を混ぜるってのも聞いたことないしな。海外の強さ議論も日本の強さ議論も大半はそれぞれの世界観をスケーリングして規模を含めて競うわけだし。まず、其方のいう世界観を合わる強さ議論の実例出してくれねえか?
それに当て嵌めるって仮面ライダー側の設定に「無い」のを「ある」にするのはなんでだ？
知らんがなってなんだよ。インタビューも会社の説明だし公式の発表だぞ。東映の意向無視して白倉pが私的に受けたインタビューだと思ってんの？ そんなら©マーク乗らんのよ。お前の言う世間ってなんだよ。基本作者の言葉は公式というか漫画や小説で原作が別に居ないなら作者=公式なんだが？
滅茶苦茶言ってんな
クソトカゲ、3912、ABSS、緋色の王とかね、、、このあたりがやばすぎる
ぶっちゃけオーマジオウが勝てるのはシャイガイとかアベルくらいだよ
>>276
もっといる。
supreme author ABSS aletheia void emperor scarlet demon swann's proposal scp 3812 cn scarlet king cn scp 2747 cn gate guardian scp 6820このくらい。
あと3912じゃないくて3812だぞ。
SCPは強さは所詮口だけ。単に妄想で強い設定言ってるだけで、仮面ライダーみたいにそれにお金払ってグッズ買って社会に還元したりしないし、創作物レベルに達するような大して興味持たれてないよね