この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>2921
動物殺せんのかな？
殺せないなら橙とか藍とかがなんとかなる。
>>2925
まぁ3種族に圧倒的な即死性能誇るだけでそれ以外の種族にも普通に効く
ワイズ・ウント・ナルは
烈光の帝剣スカイライト
支配の帝剣グランヴィス
紅魔の帝剣ダークブリンガー
の3本を使用する技
>>2923
妖怪って何に該当するんだ？
あとパチュリーみたいな純粋な魔法使いはやられないかな？
>>2928
パチュリーは純粋な魔法使いらしい。
人間の進化系でもないタイプ。
あと大体の妖怪は概念とか人の想像から産まれたようなもんだから行ける。
妖怪が死ぬ特例といえば…あ、人が消えたら恐れられる対象じゃなくなって消滅するかも。
最悪、聖白蓮の理論で小傘とか鵺くらいは古来からの妖怪としてのこるかも
>>2931
亡霊、幽霊、怨霊、鬼はどうなるんや…
あと霊夢の夢想天生が公式の負けない設定なんだがどっち勝つ？
>>2932
ファントム・バレットと同じで霊も関係なく死ぬ鬼はなぁ作品で種族がコロコロ変わるからなぁグラサマだと人に該当するから効くかな？
無想天生使っても使用者が人なら普通に通る
>>2933
東方だと鬼は独立した種族なんよな…
天狗とか河童も。
夢想天生通らないのはキツイな。
よし！チルノと三月精とリリホワとルナチャに任せとこ。
妖精は復活するんじゃ！
…まあ実力は雑魚クラスだけど。
>>2935
無想天生を使うキャラが人、神、魔に該当しなければいけるけどね
一体チルノ達はスカイライトに何億何十億回切られるんだろうなwww
>>2934
わざわざありがと。
画像検索とかに使えるからありがたいで！
>>2937
若いな！
東方の最高齢何億か行くんだが。
あれ？感覚麻痺して一般的な年齢がわからなくなってきた。
>>2939
ならしゃーないな。
咲夜さんが20歳くらいやで。
あとしばらく返信できない。月曜の朝に続きよろ。
>>2965
残念ながらそれは反例ではありません｡
嘘だと明確に判断出来るソースどうぞ？
>>2994
残念ながらその気は無いので悪しからず｡
それに貴方の犬にいつからなったのでしょうか？(笑)
>>3003
論破されたのお前だが、バカは論破したと思ってるらしい...(唖然)
お前と同じ言葉を今言ってやろうw
こちらが先に質問したのでそれをして貰えますか？どうせ出来ないでしょうwww
>>3001
ワザップ見てこいと先に質問したのでそれをして貰えますか？どうせ出来ないでしょうwww
>>3005
貴方がここにURL出しましょう｡
イキリキッズにも程がありますよ。
>>3036
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
>>3037
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
>>3040
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
>>3042
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
>>3046
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
>>3061
負け犬が飼い主に指図する権利なんて無いんだよwww負け犬は吠えればいいんだよwww
>>3072
負け犬が飼い主に指図する権利なんて無いんだよwww負け犬は吠えればいいんだよwww
>>3062
甘ったれてんなあ負け犬の坊や
こんなのだったか？？
見てないうちに誰にボコられたか知らんけどひ弱になってんじゃねえかよw
普通は学習して荒らしらしく考えるものじゃねえのか？w
と、言う前にwそれは人間の話でしたとw
犬がそんな事出来るわけねえわwナチュラルに当たり前だったわw
6時のおやつになった所で終わりで｡
ありがとうございました｡
負け犬風情とは議論出来ませんので。
「ポチの<最後の遠吠え>！しかし効果はないようだ。ポチは逃げた。テッテレー！カビ信に勝った。経験値2を手にいれた。」
私にも何も負け犬風情に用は無いと思いますけどね。
勝手に自演扱いも何も達観した気でいるからこそ皮肉を言っているのですが？
何ならさっさとタイマンしてあげましょうか？
>>3078
マリオになってて草wカービィは諦めたかww タイマンはって負けたのはどっちかなー？www
>>3079
カービィでは勝ち逃げしましたが？
貴方みたいな底辺如きに左右される訳にはいきませんので。
>>3079
それにカービィでのタイマンでは勝ってますが？
勝ってないというのなら早く反論してくれます？
どうぞ？
相手を負け犬扱いするしか出来ない自分が負け犬と気づいていない寄生虫馬鹿は黙って見てれば良いのでは？
最強�
カービィ、ポケモン、マリオ、サイタマ、範馬勇次郎、ヤルミナティー、テイコウペンギン、遠井さんシリーズ、まいぜん、オリカビ全員、魔王学院のキャラ全員、吉田沙保里。
準最強
東方(信者の捏造及び誇張)オーマジオウ(信者の誇張)ジョジョ(信者の誇張)アメコミ、scp3812、クトゥルフ神話、神座シリーズ、ドラえもん、シンカリオン(信者の誇張)トランスフォーマー(信者の誇張)トムとジェリー、スポンジボブ、ウルトラマンキング(信者の捏造及び誇張)ドラゴンボールヒーローズ
強くもないし弱くも無い
禁書目録、ヒロアカ、ナルト、トリコ、サイタマ以外のワンパンマンキャラ
最弱�
東方ジョジョウルトラマンアンダーテール3812以外のscpワンピース進撃の巨人鬼滅東リベピクミン働く細胞もやしもん微生物ゴジラめだかボックススペランカースーパーマンウルトラ怪獣メトロイドのサムスetc
>>3085
なぜヤルミナが最強なのかがわからん。
東方と戦わせたらハッキング通用しないし。
あと吉田沙保里が創作とかボケてで許されるなら東方なんか二次創作の数だけ強くなる。
東方が強い証明。宇佐見菫子は指パッチンでトン単位の力を出している。（科学的理論）リンク貼っとく。
https://news.denfaminicogamer.jp/kusokagaku-game/171222
見れなそうなら直しとく。
あと純粋にお前に質問。
楼観剣って切れぬものなどあんまりないでお馴染みだけど、原作で切れていないものが無いから切れないものは一切ない。この理論通じる？
>>3096
なぜヤルミナが最強なのかがわからん。
東方と戦わせたらハッキング通用しないし。>ハッキングが通用しないなんて事はありません、そのソースくれますか？
あと吉田沙保里が創作とかボケてで許されるなら東方なんか二次創作の数だけ強くなる。>そうなれば互角ですかね｡でもネタ的で言えば吉田沙保里優勢ですけど｡
東方が強い証明。宇佐見菫子は指パッチンでトン単位の力を出している。（科学的理論）リンク貼っとく。>残念ながらカービィの最大パンチ力は201mtです｡
楼観剣って切れぬものなどあんまりないでお馴染みだけど、原作で切れていないものが無いから切れないものは一切ない。この理論通じる？>何故その論点になっているのか分かりませんが、認めてあげても良いですよ｡まあハッキングやら優先条件やらで無意味ですが。
>>3097
東方って配信ゲームじゃなくてソフトだから設定覆すハッキングはこの世の全ての東方のソフト集めて全部ハッキングしないとなんすよね。あと書籍は本なのでそこの設定はどうやってもハッキングじゃ覆せない。そして東方には八雲紫という外の世界に詳しくてめっちゃ数字に強い（八雲藍が三途の川の川幅求めたり、北極星の場所計算で特定してた。それを作った紫は自ずと藍より頭良くなる。）キャラが居る。つまりハッキングくらいすぐ修復する。
優先条件とか無しで対決関係なく楼観剣に切れないものはない理論通用するか教えて。
>>3098
東方って配信ゲームじゃなくてソフトだから設定覆すハッキングはこの世の全ての東方のソフト集めて全部ハッキングしないとなんすよね。あと書籍は本なのでそこの設定はどうやってもハッキングじゃ覆せない。そして東方には八雲紫という外の世界に詳しくてめっちゃ数字に強い（八雲藍が三途の川の川幅求めたり、北極星の場所計算で特定してた。それを作った紫は自ずと藍より頭良くなる。）キャラが居る。つまりハッキングくらいすぐ修復する。>全部ハッキングすれば良い話です｡書籍？それくらいは大丈夫ですよ｡あくまで公認二次創作本なので｡
数字にめっちゃ強いと言ってもどれくらいかは分かりません｡
切れないものは無い理論を認めても良いですよ。
>>3100
書籍は公式ですが？
例えばロスワは二次創作で、ダンカグが公認で、紅魔郷が公式と思っていただければわかるでしょう。
公式本は全てzunさんが執筆しています。
つまり公式。
>>3097
というかサイト見たか？
マスパの威力とか人工太陽とかも見てきてみろ？
あと菫子は東方でも弱い方のキャラで、地味な高校生の二つ名がつくレベルだぞ？その地味な高校生の段階でここまでの力が出せるのに、そこに主人公補正やらなんやらもついてくる東方キャラに勝てんのかって話。
https://tsubasabunko.jp/product/kuusoukagaku/321812000259.html
もう一個ぐらい強い証明持ってきたので見てきてください。
>>3099
というかサイト見たか？
マスパの威力とか人工太陽とかも見てきてみろ？
あと菫子は東方でも弱い方のキャラで、地味な高校生の二つ名がつくレベルだぞ？その地味な高校生の段階でここまでの力が出せるのに、そこに主人公補正やらなんやらもついてくる東方キャラに勝てんのかって話。>マスパや人工太陽の威力は不明です｡教えてください｡
主人公補正？そんなの全部に言えますよ。
証明？すみませんが読む気になりません、
>>3097
速報 秋静葉の移動速度はマッハ1360
>>3107
じゃ、お前のカービィどこ情報？
ｍｔ出せるってやつ。
ジュニア空想科学読本じゃね？
自分そのシリーズ読んでんだわ。
その人と東方の検証した人同じだぜ？
あと当てにならんって言ってるけどお前の知恵袋と２chのほうが当てにならねーぞ？
根拠も何も無いから。
>>3108
mt出せる> https://youtu.be/xKjhGyspfzw
それに知恵袋も2chも空想科学も同じ様な物でしょう。
https://togetter.com/li/1129312
多分これも強さの証明になる。
あと、マスパの威力が石油２４億トン分のエネルギー
菫子は指パッチンに６９００t
しかも衝撃波は全方位だから本人は顔面に5トンの衝撃。
防御力も半端じゃない。
人工太陽は理論上この世の物質全てを蒸発させられる。
あと出してくれた動画見れないから誰が検証してたか教えて。
>>3115
リンクが見れなくなってました。
あと、パソコンの制限の問題で見れないものもあるので。
概要欄とかに検証者書いてませんか？
>>3123
原作の設定がｍｔ出せると言っているということですか？
>>3129
なるほど。
MT超えそうなキャラだと精々勇儀くらいかな？
避けるか耐えるかスキマでカービィに打ち返すか…
具体的に東方作品内で行った境界能力としては以下のものがある。
幻と実体の境界を引き、外で幻想となったものを引き込む。
萃香が疎の力で広がっていたのを強制的に戻す。
昼と夜の境界を弄り、夜を留める。
顕界と冥界の間に境界を敷き、幽冥の結界となせる。
博麗大結界＝幻想郷に危険がないように穴を開けられる（霊夢が緩めるのは大変危険行為で飛び出てきて大説教）
天蓋の絵の月と湖に浮かぶ幻の月の境界を弄り、月の海へ繋げられる（満月限定）
夢の世界にある人や物を強制的に現に取り出す
上記の夢の世界への干渉にも関連して、相手側の完全憑依の境界を操作する
このうち顕界と冥界の間の境界に関しては、『非想天則』においても修繕せず放置。
因みに上記以外にも、妖々夢Phを魔理沙でクリアすると、あと二つほど出来ることがあると本人が言っているのを見ることができる。
『求聞史紀』内の「幻想郷縁起」での説明によれば、
これは全ての事象を根底から覆す能力であるらしい。物事の存在には境界が存在し、全てのものに境界が存在しなければ、それは一つの大きなものであることになる。即ち論理的創造と破壊の能力である。論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。対策も防御法も一切存在しない、神に匹敵する力とされる。もし「心の壁」の境界をいじろうものなら…他作品の某計画そのものである。
「結界」という境界、水と空気の境界である水面、天と地の境界である地平線すらも操る。「自分とそれ以外を分ける境界」を消すことで存在を保てなくさせる等、あらゆる物事に存在する境界を自在に操ることができる。
また博麗大結界の項目に関連して、上記のものほど圧倒的な能力の使用例ではないものの、とある理由から外の世界に座敷わらしを次々と連れ出したり、逆にその穴埋めとして大量のホフゴブリンを幻想郷に連れてくるなど、その応用範囲は広い。
pixiv引用。自分以外の存在消せる。
>>3121
超人的頭脳を持ち、長生きであるために知識や経験も豊富。
特に数字に極めて強く、無間の底や北斗七星が北極星を食うまでの時間を一瞬で求められる演算能力を持つ。その高い計算能力は強大な式を憑けることができる程。
『幻想郷縁起』によれば身体能力は妖怪並みだが、体術は人間と異なる動きをする。
本人曰く「自分には何も効かず弱点はない」らしい。彼女の体には不可解なところが多々あり、例として『香霖堂』にて霖之助がゲーム機を壊すため全力で振るった木槌を手で受け止めても、傷一つつかずに平然としており、その際に霖之助は『フカフカの布団を叩いたような不思議な手ごたえ』を感じている。
また、『非想天則』では武術に長けた美鈴も紫からの手ごたえにおかしさを感じている。
その他にもルナチャイルドが周囲の音を消しているにも関わらず声が聞こえてくる（心に聞こえる声）など、超越した存在としての不思議な能力を持っている。
幻想郷縁起によれば足も速いらしいが、ゲーム作品での移動速度はどちらかと言えば遅い方に設定されている。（スキマを使った瞬間移動は別。）
更にピクシブ引用の弱点なし宣言。
主に移動に際して使われる能力の俗称。または能力で空間に開けた穴のことを指す。
空間の境界を操って裂け目を作ることで離れた場所同士を繋げることができ、これによって神出鬼没に移動を繰り返している。その範囲は物理的空間のみならず、絵や夢・物語の中にも及ぶという。
(なので、自身が物語の登場人物である、と第四の壁を認識することも不可能ではないという意味も込められているのではないかとされる。)
紫は次元も超えられる。（引用元pixiv）
文々春新報が菫子について尋ねた際には紫は一女学生の菫子など幻想郷ではどれほどのものでもないとの趣旨の回答をした。（とか言いつつ結局裏で手配してるわけだが）
pixiv引用。さっきのトン単位が出せることも踏まえると他キャラなんかやばい力出すのでは…
>>3132
ほー｡
ただし、、、、、
残念でしたー！
何が残念かは言わないけどね
>>3135
優先条件は霊夢にもありますよ？
１ 花映塚の霊夢対霊夢の結果。
２ 旧聞史記掲載の設定
３ 都市伝説異変
４ 憑依華での霊夢対霊夢
５ 紫の理論的想像と破壊能力（優先条件作ったり消したり。）
花映塚や憑依華のをわかりやすく説明すると、３回霊夢対霊夢をしたときに最終的に勝った方に優先条件があるといえます。
１回目に赤霊夢が勝って（花映塚のデザインから赤と青に色分けします。）も３回目に青霊夢が勝てば赤霊夢が勝つまで続けていないので青霊夢に優先条件があると言えます。（青霊夢は一回目負けて勝つまで続けた判定になる。）そして弾幕ごっこの設定だから通用しないと言いますが、旧聞史記によると、「巫女（霊夢を指す）が勝つまで繰り返され、一旦勝負がついてしまえば遊びはおしまいである」と書いてあるので今回の例だと青霊夢に設定が優先されていて、青霊夢に優先条件があると言えます。
青霊夢に優先条件があればそれは他の設定にも優先されます。夢想転生の絶対に負けないとか、何事にも縛られないとか。（あれ？カービィの優先条件にも縛られないのでは…？）
>>3136
8割論破済み
まず客観的ルールがあるvs議論は一発勝負な為その設定は通用しません｡それに最終的に勝っても途中で負けてる時点でどうなのか？って言うところはあります｡
>>3138
結果青霊夢に設定が優先されているところから青霊夢に優先条件があると言えます。優先条件さえあれば一発勝負で夢想転生の負けないが優先される証明になるので一発勝負でも勝てます。
要は、一発勝負でも優先条件の存在が証明できれば負けないが優先されるということです。
>>3144
なぜでしょう？負けているからこそ成り立つ証明ですよ？
公式設定の勝つまで続けるが青霊夢に優先されている状態にあるので。
>>3148
結局さっきのは例でしか無いんです。この例から優先条件が証明できるから一発勝負のときも博麗霊夢自身が優先条件を持っている事になり、負けないを優先させられるという意味なのでさっきの３回勝負は優先条件の証明に必要な例であり、このことから優先条件の保持が確認できて、優先条件を保持していれば夢想転生も何事にも縛られないも一発勝負関係なく優先されるということですよ。
>>3151
残念ながら証明自体でも負けている時点で成り立ちません｡
証明が核な訳ですからね。
>>3152
理解してますか？
負けているがそこで勝負を辞める→勝つまで続けるという設定への矛盾。
赤霊夢→３回戦目以降続けていない。何なら一回勝てば遊びはおしまいであるという設定も矛盾。
青霊夢→勝つまで続けた。相手にあそびはおしまいであるという設定を使わせなかった。この２つの設定を優先している。
つまり青霊夢は赤霊夢の設定を破って自分の設定を通せる優先条件がある。
>>3154
カビ信早く返信しろ。
これのどこが不満だ？勝ち負け関係なく青霊夢が赤霊夢の設定ぶち破るレベルの優先条件がある証明ができてるのだが？
>>3156
もうすでに実質タイマンなんですが？
やるならどこでやりますか？
>>3154
残念ながら続けていない云々の意味が分かりません｡
勝つまで続ける=一回で勝つでは当然ありません｡こういうvs議論は一発勝負ですからね｡
設定を破った？勝つまで続けなかったの何が優先条件か分かりません｡それ単純に相手が続けない事にしただけですよね。
>>3161
青霊夢が赤霊夢の設定ぶち壊してるから青霊夢に優先条件があることになる。
>>3163
青霊夢と赤霊夢の設定は博麗霊夢という時点で同じ。（区別するために色分けしてるだけ。）
カービィ対カービィ→勝った方のカービィが負けたカービィの負けない設定ぶち壊してる。
霊夢対霊夢→勝った霊夢が負けた霊夢の勝つまで続ける設定を自分の一回勝てばおしまい設定の方を優先させてぶち壊してる。
結論 カービィと霊夢は設定破壊能力か優先条件をどちらも持っている。
>>3164
なるほどですね｡
では絶対に負けない能力vs勝つまで続けるですか。
>>3166
いや、それも違くて、霊夢は他の能力も設定もあるのでそっちも優先されて、夢想転生を打てば絶対負けない。能力を発動すれば全てに囚われない。これはカービィの絶対に負けないとか優先条件とかにも囚われないので…
>>3168
なるほどですね｡
でも【投票】悟空と霊夢はどっちが強い？
悟空 304票 (62%)
霊夢 187票 (38%)
https://tohyotalk.com/question/95658
の様な背景があります。
>>3169
この人達は多分優先条件の存在を知らないのですね。
あと、夢想転生の能力とか、能力の明確な効果とかも知らないのでしょう。
能力って自己申告制なので空を飛ぶ程度の能力ってしか表記してないし、その設定を知らない人が議論していても意味ありませんし、正直言うと、投票みたいな科学的根拠も何も無い考察じゃ意味ないんですよね。
>>3170
でもどっちが正しいかなんて本当に分からないでしょう｡証明出来るのならどうそ？
まあ多分無理だとは思いますけど。
>>3171
東方旧聞史記の情報を元に私は話しているので。
この情報も旧聞史記に書いてあったものです。
旧聞史記は完全公式なので、それこそ買ったりネットで調べれば出てくる情報で話しています。
優先条件の存在に関しては、カービィの情報を元に霊夢に当てはめて私が存在を証明したものなのでネットには無いと思いますが、事実上成り立つ理論なので正しいです。
旧聞史記はブックオフとかにも400円程度で売り出されているので気になるなら買ってみてください。
>>3172
霊夢の戦闘力は100以下。そんなに力差があれば霊夢ごときの能力など効果ないだろう。そもそも霊夢は月人やら鬼やたらに負けている。
100以下は月を霊夢が破壊できないからでは？実際にドラゴンボールの世界ではたった戦闘力139のやつが月を木端微塵にするくらいの世界だし、その後は1000やら53万、1億5000万とか言う戦闘力持つ奴がわんさかでる作品だし。そもそもドラゴンボールの世界は惑星破壊やらの規模の作品で酷い例では宇宙を実際に消した奴すらいる
そもそも霊夢が無敵という設定じたいもう崩壊した設定。そんな崩壊した設定でドラゴンボール汚すの止めてくれます。
などなど。
>>3173
夢想転生をスペルカードルール無しで発動したときのみ無敵です。
鬼に負けた事例は知らないですが、月人の事例だと夢想転生を発動していなかったためでしょう。
>>3175
ふーん｡まあそう思っておけば？私は知らない｡逃げた扱いしてもらって結構ですよ？
>>3170
霊夢の優先条件は草。
カビ信かよw
てか霊夢で悟空に勝つのは普通に無理じゃね？
>>3186
カビ信の理論に霊夢当てはめたら霊夢にも優先条件がつくってだけだ。
カビ信以外には使う気ない。
悟空は夢想転生中の霊夢に攻撃当てられるか？
>>3187
ちなみに補足。
霊夢は公式設定で夢想転生を発動したときにスペルカードルールが適応されてなければ負けない（誰も勝つことが出来ない）とグリモワールオブマリサ（公式書籍の名前）に書いてある。
>>3188
誰も勝つことができないってのが対象になってんのは東方内のキャラだけだろ。
>>3196
カビ信が他作品に通用しないと考えるのはおかしいって言い出したから自分も他作品に押し通してた。
あと理論上まじで勝てない。
能力発動しただけで何にも縛られなくなるから。
他作品のルールにも縛られない。
スペルカードルールは時間制限が付いてるけどそれなければ無限に夢想転生してられるから実質一生無敵。
すべてのものから浮く。
何にも縛られない。
テレポートできる。
しかもこれで制限ついてる状態だから制限外すとどうなるかわからん。
>>3198
いや普通に他作品探せば勝てるキャラいると思うが。
クトゥルフだとかマーベルだとかDBにもいるし。
そもそも他作品のルールにも縛られないってどこ情報だよ。
>>3187
カビ信以外に使う気ないならなんであのトピにいる人達に優先条件を知らないんだろうって言ったんだって感じがするが……。
星破壊して宇宙空間放り出されても夢想転生中の霊夢って生きてるん？
まあそもそも霊夢が悟空をどうやって倒すんだ？
>>3195
まず夢想転生中はすべてのものから浮くから攻撃が当たらない。触れることもできない。
>>3197
宇宙空間放り出されて生きてられるかを聞いてんだが。
後、霊夢がどうやって悟空倒すんだよ。
霊夢に火力無くね？
ていうか夢想天生発動前に倒せば問題ないんだよな……。
悟空とかもう光速を遥かに越えてるし……
>>3214
テレポートというゼロ時間移動。まずそれで離れて夢想天生。あと永夜抄にて一発当たっただけで自機の残機一個消費する攻撃のどこに火力がないのか…
あとまず触れないから宇宙空間放り出せない。めっちゃわかりやすく言うとドラえもんの四次元行くやつとほぼ一緒。
>>3221
テレポートとか瞬間移動と似たようなもんだし意味ないんだよなぁ。
ていうか離れて距離とったところで星ごと破壊されたら意味ないしな……。
夢想天生だとかテレポートだとか発動する前に0.00000001秒でもラグがあればその間に倒す事十分可能なんだよなぁ。
太陽系破壊できてもまだ火力足りないけど？
たしか東方の最強格でも星破壊レベルだった気がするんだけどなぁ(笑)
文読んだか？
夢想天生状態なら星自体破壊して無理矢理宇宙空間に放り出すって言ったんだよ。
>>3228
大丈夫理論上四次元だから。最強格は無条件殺害とか境界消して自分以外の存在消したりとかできるからそれにルール付きとはいえ勝ってる霊夢はやばい。
まあ閻魔とか死神とか出てる時点でやばいんだが。
>>3229
理論上四次元だとはいうがそのソースをくれよ。
ていうかさっきから言ってるが夢想天生発動前に倒せば済む話なんだよな……。
これもさっきから言ってるがそもそも霊夢自体の火力が足りないから夢想天生発動しても悟空は倒せないんだよな……。
純化する程度の能力とは、東方Projectのキャラクター、純狐の能力である。
東方外來韋編でのZUN氏のインタビューによると、「言ってしまえば神の力」だという。
この「神」とは全てのモノに宿る本質のことであり、名付けられる前の全ての自然や道具が持つ純粋な力のこと。
この力は本来なら名付けられることで失われてしまうが、純狐はこの純粋な力を保持し続けることが出来、さらに他に与えたりすることも出来る。
ZUN氏曰く「神を生む力」。
紺珠伝本編ではクラウンピースを初めとした地獄の妖精たちを生命力の塊と化し、月の都を封鎖するため使われた。
6面でのボス会話で、この能力を使えば「死穢の匂いを身に纏った人間なら無条件で殺せる」と本人が語っている。
pixiv引用。優先条件の神を生み出そう。
>>3137
残念ながら優先条件の神を生み出した所で後付け能力じゃカービィにマウントを取られるでしょう。常識的に
>>3139
後付け？コピーでもないし純粋な優先条件の作成なので元々あったのと変わらないですよ？
>>3143
最初から貴方と議論する気は無いのですけどね｡
仮面ライダー信者とかなら議論しても全然良いですが。
「神」とは全てのモノに宿る本質のことであり、名付けられる前の全ての自然や道具が持つ純粋な力のこと。
この力は本来なら名付けられることで失われてしまうが、純狐はこの純粋な力を保持し続けることが出来、さらに他に与えたりすることも出来る。
純狐の力は物事の本質。つまり優先条件の本質も持っていることになる。他にも与えられるので全キャラ優先条件持ちになると。
>>3149
結局は後付けですよね。
多分それする前にカービィにマウント取られます。
僕の最強キャラ軍団もう一度
マリオは単一宇宙〜無数の宇宙破壊規模の攻防に秒速10万光年以上の速度に全能超え、巨大マリオに任意変身可能で巨大マリオは無限の多次元宇宙破壊以上の攻防に無敵すら貫通する上触れたら一撃で殺せるスペック｡
カービィは惑星規模〜単一宇宙規模の攻防に全能超え、0秒行動、優先条件付きの絶対に負けない能力、しかも絶対に死なない｡
ポケモンは1368万の宇宙規模の攻防&全能に時間無視可能｡
創作物版吉田沙保里の刃牙に相手が何であっても絶対にワンパンする(全力マジ殴りの場合)ワンパンマンのサイタマに議論対象の作品そのものをハッキングして強制的に相手を不死身だろうが無敵だろうがメタ能力持ちだろうが消せるヤルミナのハック
優先条件付きの理屈改変持ち(常時発動)のアノス
何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、その事象は逆に進み始めるのだ。
似たようなものに天邪鬼がいるが、彼女は天邪鬼の上位にいる神霊である。
天邪鬼は自分が反対の事を言うだけに対し、彼女は言った事で世界を反対に動かす。
何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、
悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。(omake.txtより引用)
世界の動きを反対にするという非常に強力な能力だが、使うための条件がややこしい。
サグメ本人が、事象の当事者に対して、その事象について語らなければいけない。
逆転する事象は選べない。都合の悪いことも良いことも同時に反転する。
すでに起きたことを書き変えられるわけではなく、あくまで「運命の車輪」≒「流れ」を変えることしかできない。
言ったことと正反対のことが起きる能力ではない。
あくまで事象に対して「語ること」が運命反転のトリガーであり、どんな内容を言ったかは関係無い。
作中本編では月の都を訪れた自機に対して「遷都計画」「純狐の侵略」について語り、結果として「遷都は失敗」「主人公が純狐を打ち倒す」運命へと反転させた。またエクストラストーリーでは幻想郷に降り立ち「強い力の介入によって月人が夢の世界に拘束されている」ことを語り、「ヘカーティアが手を引き純狐に今回の計画を諦めさせる」運命へと反転させた。
稀神サグメの能力。pixiv引用。あれ？一パーセントの確率もいらなかった？今のカービィが勝つを反転させれば勝てる…
>>3174
全員まともに空も飛べないやん。
攻撃当てられないとこから一方的に攻撃されて終わりだぞ？とくにスキマ。
カービィの優先条件は霊夢の何事にも縛られないで無効化。（霊夢にも優先条件があるのは立証済み。）
他キャラも優先条件のついた夢想転生で確実に負けなくなった霊夢には勝てない。
>>3176
マリオ>マリオギャラクシーで空飛べる｡
カービィ>他2種と比べれば空はまともに飛べないが一応は飛べる｡
ポケモン>飛べるポケモンも居る｡
後はまあ結局貴方の感想ですよねって感じです｡さっきの様な意見の人も居たので。
>>3178
スキマに無条件で入り込めるキャラいない。
飛ぶ→撃ち落とされる→落下死
届かないくらい高く飛んどくわ。それこそ落下死するくらい。
>>3179
撃ち落とされる程甘く無い｡
マリオは単一宇宙〜無数の宇宙破壊規模の攻防に秒速10万光年以上の速度に全能超え、巨大マリオに任意変身可能で巨大マリオは無限の多次元宇宙破壊以上の攻防に無敵すら貫通する上触れたら一撃で殺せるスペック｡
カービィは惑星規模〜単一宇宙規模の攻防に全能超え、0秒行動、優先条件付きの絶対に負けない能力、しかも絶対に死なない｡
ポケモンは1368万の宇宙規模の攻防&全能に時間無視可能｡
>>3180
マリオ「夢想転生霊夢に触れねー」
カービィ「霊夢に優先条件消されたんだが（何事にも縛られないからカービィの優先条件にも縛られない）」
ポケモン「紫とかいうやつやべーよ。時間無視してくんだもん。あとパッドちょ…ピチューン」
なおポケモンとマリオは紫が存在消せる。
>>3182
残念ながら全能超えな以上夢想天生とかほとんど意味無いですよ。
存在消す前に速度でポケモンやマリオに紫はやられるでしょうし霊夢は悟空vs霊夢の前例がある為何を足掻いてもほとんど無意味です｡
>>3183
スキマという瞬間移動。霊夢は優先条件持ち。悟空の前例は無意味。東方は科学的に人工太陽で周り蒸発。香霖堂にて霊夢はテレポート使用可能なのが発覚。サイタマはスキマでパンチ打ち返し。残りの一人は名前すら聞いたこと無い。
>>3184
悟空の前例は無意味>何故そう言えるのでしょうか？
パンチ打ち返し>残念ながらどんな厨設定だろうがワンパンされて終了です｡
霊夢の優先条件はカービィの優先条件と違ってストーリーの戦闘に組み込まれていない以上成立はしないと思いますけどね。
>>3191
カービィ対カービィのストーリー戦闘ってなにで起きたん？
そのストーリー戦闘ある作品名出してくれ。
>>3199
分かりました｡
>>3202
あの動画サイトだと見れないのでカービィ対カービィの動画でストーリーモードであるyoutubeの動画のリンクを貼って欲しいんです。
>>3203
それyoutubeの動画リンクですけど、、、
カービィファイターズ2 ストーリーモード RTAで調べてください。
>>3204
サラッと見てきました。
まずカービィってそういう種族って認識でいいですか？
>>3207
で、カービィの負けない能力はカービィ全員に通用する前提ですか？
>>3209
じゃ、まずカービィハンターズ２は名称がカービィではなくソードなどになっているので負けない能力は存在しない。
ソードやハンマーが種族的カービィである証明を。
>>3210
しばらく消えます。
返信は明日になるかもしれません。
>>3211
ほらほら結局逃げるんですよね^^
それが負け犬の所以ですよ？
負・け・犬さん^^
おっと失礼。
ネットでワンワン鳴くのは楽しいですか？
さぞかし楽しいですよね〜
マンツーマンでは何も言えないあなたにとっては（笑）
>>3212
ちょっとだけ時間あったので返信。
ソードやハンマーなどが敵として何回も出てきますがそいつらはそいつらで独立した種族として認識できるのでは？
という考えです。
つまり敵が種族としてカービィである証拠を出してくださいと言っているのです。
>>3215
カービィファイターズというタイトルですからカービィvsカービィの戦いでしょう｡
見た目でもカービィですし明らかです。
>>3217
でも公式でしょうめいできてない。
ちなみに角川つばさ文庫の小説ならカービィハンターズ（2ではない。）でカービィが名前変えただけとなってたけどこれって独自解釈だから通用しないんだよね？
これ通用するならカービィの負けも通用しちゃうよ？
>>3222
すまんミス。
カービィハンターズだと思ってた。ファイターズだった。
>>3217
見た目カービィなら二次創作パクリキャラもカービィになっちゃいますよあなたの理論
>>3224
そうですか｡
でもカービィ同士と書かれてますよ？
>>3226
コピー能力がつきっぱなしみたいですけどカービィって2つ以上のコピー能力同時に使えましたっけ？
>>3230
出来ないってことは先天的な能力も制限されるってことになる。
だってコピー中のカービィ吸い込み使えないし。
つまり負けない能力も制限されていないという根拠はないからカービィはみんなコピー中は先天的な能力は使えず、そのため負けない能力も発動していない状態での戦いになるから負けないｖｓ負けないではなく、剣使うだけｖｓハンマー使うだけの戦いになり、優先条件は成立しないことになる。
>>3250
残念ながら負けない能力はカービィのコピーありコピー無し関係なくの設定です｡
馬鹿ですか？
反例くれません？
>>3192
https://dotup.org/uploda/dotup.org2716786.mp4.html
まさかの公式からの返信。
結構曖昧だから信用できなくなった。どっとうpろだ。キーボード東方キャラだけど気にしないで。
なんかyoutubeとして認識されてないみたいです。
調べてみます。
>>3245
私はまだ信者レベルじゃないので。（知識量的に）精々オタクレベルだし、もっとヤバい信者いるし、あんまり自分とカビ信比較しても意味ないと思うぞ。
ただ、カービィと東方だと元々の能力値が違うから、例えば体がバラバラになっても生きてる妖怪とか。（ちなみに妖怪なら全種族対応。）自然の概念だから死なないし、死んでも一回休みで生き返る妖精とか、この全部公式設定だからカービィが公式の情報だけで勝てる保証がないんよ…
ちなみにカービィは一作目に雑魚キャラ踏んでも死ぬくらいの耐久力しかなかったｗ
>>3251
その程度のレベルだと話にもなりません｡
残念ながらカービィも裏設定で何度でも生き返りますし絶対に負けない＋優先条件がある以上問答無用で勝てません｡
最後の文ですがこれは正直論外です｡
マリオがクリボーで死ぬみたいな阿呆な事書いてるだけなので無視です｡
まさかこの程度の論です？
これなら仮面ライダー信者の方が頭良いですよ。
>>3260
マリオ→踏んだら攻撃できる。
カービィ→踏んでも死ぬ
>>3261
いいえそんな低レベルな話はしておりません｡
vs議論向いていないので回れ右で帰りましょう。
>>3252
貴方が雑魚です｡
自覚したらどうです？
既に論破済みの馬鹿風情に用は無いと思いますけどね。