この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
もう作中見れば普通に東方キャラの限界が分かるでしょ。大妖怪がたかが山レベルで土下座したり、そもそも山破壊=怖いはもう作中で示されとるし、惑星破壊規模の連中から見たら蟻にしか見えんレベルですよ。実際に霊夢の戦闘力は２０くらいという分析しとる人もヤフー知恵袋にいたが当たらずとも遠からずと思う。実際に紅美鈴が武術の達人なら普通に戦えるレベルらしいし他の妖怪とそんなに極端な差がないと考えればまあ妥当でしょう。正直に行ってドラゴンボールよりも強い力を持った作品は普通にあるとは思いますが東方はさすがに不愉快。ありえない
ドラゴンボール兼ドラえもんファンの名言
>>4145
そしてそれをドラえもんファンの名言とか保険かけないと言えない貴方って雑魚ですね。
東方プロジェクト全体的にそんな強いキャラいない。最強クラスの大妖怪が月の姉妹にただ「私森消せるの」ビビり土下座するしまつ。ぶっちゃけ惑星破壊規模のドラゴンボールとでは天と地の差がある。しかも森消せるといきっていた連中すら兵器だのみ。そんな連中が最強クラス。東方キャラはドラゴンボールの足下にも及ばないだろう。
などなど
>>4157
兵器頼み？じゃあそれ言い出したらドラえもんはヒミツ道具頼み。ヤルミナはパソコン頼み。カービィは優先条件頼みですね。
>>4157
https://dic.pixiv.net/a/%E7%B6%BF%E6%9C%88%E4%BE%9D%E5%A7%AB
はいここ見ましょうか。
綿月依姫チート論の概要も書いてあるので。
ちなみに存在を無条件で消せる紫が負けた理由は2009年の段階だったからの一言で説明できるんで。
>>4161
紫の能力を拡大解釈してて草
流石東方厨w
そんなことできたら西行妖ごとの存在消せるだろ
>>4157
というか森消せるのレベルじゃないぞ？4コマ漫画版の東方儚月抄では使い方を知らない人が持ったら幻想郷崩壊レベルだぞ？
>>4242
都市ぐらいの広さしかない幻想郷崩壊レベルでカービィよりも強いは草
カービィって物理攻撃で惑星破壊できるの知らないか？
マリオキャラにもダーククッパとかも世界を崩壊させるレベルだし東方キャラ程度じゃマリオキャラやカービィキャラには勝てない
>>4274
フランちゃん→隕石破壊。
マリオが世界破壊レベルとか聞いたこと無いんだが？
何の作品で出たか教えてくんね？
>>4289
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
このキャラがクッパの細胞をコピーしたのがダーククッパ
このキャラのエネルギーで世界を崩壊させることは事実
>>4289
幻想郷すら破壊できない隕石を破壊した程度で世界を崩壊させるダーククッパには遠く及ばないけど
>>4274
ついでに言っておこう。饕餮尤魔は設定や能力も含めて全てを吸収する。欲も吸収する。速攻で戦闘意欲消すぞ？
そもそも自分に害のある物は全て吸収して無限ストックできる饕餮尤魔に勝てる方法くれよ。（ちなみに饕餮尤魔は吸収した能力を使えるわけではない。ここがカービィとの違い。）
詳しくはpixiv見てこい。とうてつゆうまって検索してみると出てくると思うから。
余談ではあるが、日本の八百万の神々には創造神（伊邪那岐命）から破壊神（須佐之男命）までありとあらゆる属性を有した神々がおり、天照大御神を召喚できることからも最高峰の三貴神以上を召喚できることが予想される。しかも状況によって使用する神々を変えられる上、代償も必要としないことから、そこらへんの上級神よりも強力な存在であることが窺い知れる。例えば大国主神を降ろせば国造りができ、天之手力男神を降ろせば鬼であろうが英傑であろうが腕力で勝てる。天目一箇神を降ろせば最高の鍛冶屋となり、田道間守を降ろせばとても美味しいお菓子をつくれる。彼女と対峙するということ、八百万の神々を敵に回すと同意義である。またその気になれば八百万の神々の一柱である八坂神奈子や事実上の上司にあたる「月夜見」すら使役できる可能性がある。この万能さ加減が「依姫無双」と呼ばれてチート扱いされる所以である。
pixiv引用。綿月依姫のチート加減は破壊、創造に及ぶ。
霊夢が実力をつけこれと同等になっていたとしたら脅威である。
>>4173
腕力で勝てる→ワンパンの腕力超えられる。
こっちもワンパンできる。
>>4174
残念ながら腕力が幾らあった所でサイタマのワンパン能力は超えられません。
>>4175
ワンパンできる腕力を超えるからこっちもワンパンできるようになる。
>>4176
残念ながらサイタマの力はワンパンという前提条件がある以上腕力では超えられません｡
>>4174
無理に決まってんだろw
サイタマって惑星を崩壊出来るボロス相手に赤子扱い出来るんだから幻想郷崩壊出来て凄いレベルの東方キャラの能力でサイタマを倒せるわけねぇだろw
能力の拡大解釈もいいところ
あらゆる薬を作る程度の能力
その名の通り、あらゆる薬剤を調合できる。能力というより、技能である。
ただし、調合元の薬品や元材料は必須。 (逆を言えば全くの無から作り出すことは絶対ムリ)
また、それに付随してか永夜抄EDにて「あらゆる薬の知識を持っている、その代わりあらゆる薬毒は効かない」と発言している。つまり、毒も薬も効かないらしい。ただ「知識」故の無効化らしく、４コマ儚月抄では風邪をひいたり、間違って処方した幻覚剤が効いたりしていた。
公式においても二次創作においても、ネタにされる程度の能力。○○な気分にさせる薬とか、××が生える薬とか・・・
天才
永琳の能力欄は｢あらゆる薬を作る程度の能力。天才｣となっており、能力欄に「～程度の能力」以外のステータスが書かれた珍しい人物でもある。
まず彼女は前述のように薬師の天才家系の中でも飛び抜けた知能を持つ、という設定である。更に、
月の都建造において、月の都の始祖である月夜見に最も頼りにされる
月の使者のリーダーとして長年働く
月を裏切る際は、他の月の使者を単身で全滅させる
豊姫、依姫、輝夜といった、月の民の中でも位が高いであろう者達の師匠・家庭教師を勤める
豊姫らに量子論を元にした教えを授け、豊姫に月と地上を行き来する能力を会得させる
量子印などの、現在でも本人以外作製不能な技術を独自開発
月の公転周期をずらす、太古の月と地球を複製して経路を入れ替えることで月と地球の行き来を不能にする、といった天体規模の特殊な術をも操る
戦闘能力に関しても、魔理沙が「あんなに強い妖気は初めて」と言う程の妖気を持つ輝夜より「圧倒的に力を持つ」という程の実力
･･･と、ざっと並べるだけでもこの多芸ぶり。流石天才。やはり天才か・・・。
pixiv引用。八意永琳の強さ。
>>4184
お前の余波で肉壁全壊理論よりはマシ。
こっちは確実な公式の情報だから。
>>4187
東方キャラの通常状態は霧発生とか夜明けなくするとか何だよな…
ロケット10人くらいで完成させてるし。
狂気を操る程度の能力
『永夜抄』などで記述されている鈴仙の能力。
月の兎である鈴仙の赤い瞳には満月と同じ狂気が宿り、覗き込んだものを狂気に落とす。
解説によると感情の波長を乱され、振幅が極端に短くなるため短気を通り越し狂気に至るようだ。
ゲーム中では視覚的なイメージとして背景に大きな兎の目が浮かび上がる演出が印象的。
波長を操る程度の能力
『紺珠伝』で記述されている真の能力。音、光、電磁波、物質の波動、精神の波動などあらゆる波について、その波長、位相、振幅、方向を操る。
狂気を操る程度の能力はこの一部であり、非常に幅広く応用が効く強力な能力である。
光や音の波長を操り幻覚や幻聴を引き起すのみならず、光を収束してレーザーを打ち出したり、精神破壊効果のある弾丸を放ったり、完全に見えなくなったり、逆に分身したり、バリアを張ったり、波長で人妖を感知したり、位相をずらすことで相手と全く干渉しなくなる事も可能。
三月精やミスティア、古明地こいしの能力を無効化したことがある。
眼を見ると人妖問わず全てがその能力の影響を受ける。永夜抄で使用した幻影廊下のように眼を見せなくても効果を発揮することもできる。
視覚的に分かりやすい為か、pixivでは能力を使用している場面のイラストも多くなっている。
テレパシー
玉兎同士はどんなに離れていても耳から特殊な波動を発して会話ができる。新しい方のレイセンはみんなが普段考えている事が風の噂で耳に入ってくる、というレベルだが、鈴仙ははっきりと会話をしているようである。
垂れ耳と長耳の品種の違いによるものなのか能力の差なのかは不明。
pixiv引用。鈴仙はなにげに強い。
◆決闘とスペルカードについて
幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段。『殺し合い』を『遊び』に変えるルールであり、霧雨魔理沙曰く「この世でもっとも無駄なゲーム」。
「弾幕ごっこ」と呼ばれることもあるが、攻撃が弾に限定されることもなく、スペルカードの技が弾幕である必要もない。実際、伊吹萃香や比那名居天子などの一部のスペルカードは魔理沙から「弾幕ではない」と批評されている。
手加減をしてるわけではなく、本気で戦闘はしている
ただあくまで「ルールの範囲内で」であり、絶対に勝たなければならない、負けられないなどの意気込みがないだけである。
死者が出ることもあるものの、あくまで遊びである。
決闘を開始するには、
1.カードを使う回数を宣言する。
2.技を使う際には「カード宣言」をする。
宣言が必要とされるため、不意打ちによる攻撃は出来ない。尚、「カード宣言」は叫ぶ必要は無く、技の名前を言う必要もない。
相手がカード宣言したと分かればよいのである。
その他、細かな取り決めでは
・決闘（弾幕）の美しさに意味を持たせる。攻撃より人に見せることが重要。
・意味の無い攻撃はしてはいけない。
・体力が尽きるか、すべての技が相手に攻略されると負けになる。
・このルールで戦い、負けた場合は負けを認める。余力があっても戦うことはできない。
美しさに重点が置かれていて、単純な実力を競うよりも精神的な勝負という面が大きい。ガッツが尽きても負けである（原作ゲームで、敵・味方の残機とされるものはガッツ）。
これが弾幕ごっこである。
pixiv引用。遊びで死人が出てる。本気じゃどうなるかわからん。
ルールの無い世界では弾幕はナンセンスである（グリモワールオブマリサ）
「人間でも神様と同等の強さを発揮できる」決闘。妖怪の争いが幻想郷の平和を壊さないよう作られた。スペルカードという契約書に則って行われる。
でも結構ね……結構死ぬんだよね。
当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む……
まあね、当たれば死ぬけどね（会場笑)
弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？（会場笑
無邪気って本当は残酷だから。
（講演「東方の夜明け」）
pixiv引用。弾幕ごっこで死ぬのはほぼ当たり前らしい。
>>4191
ほらほら結局逃げるんですよね^^
それが負け犬の所以ですよ？
負・け・犬さん^^
おっと失礼。
ネットでワンワン鳴くのは楽しいですか？
さぞかし楽しいですよね〜
マンツーマンでは何も言えないあなたにとっては（笑）
おーいみんなー まだマリオがぼやいとるぞー とりまこいつら潰してから討論しね？ というかしよ。
>>4211
すでにお前は潰れてて、俺たちはその後始末をしてるだけだが(困惑)
>>4217
貴方の感想や妄想は受け付けておりません｡
事実貴方は私に反論出来ていないでしょう｡
さぁさぁ ポチは2ch民がどこで情報を得たのかを言えなかったので、カービィに優先条件は無しで＾＾あ、当然絶対に負けないも無いですよ＾＾嫌だったら2ch民がどこでその情報を得たのか載せてね？それまでは無効ってことで＾＾ さぁ優先条件も無いカービィがどうやって勝てるのかなぁぁぁ？www これが論破したってことだ。ようやく自分が負け犬だった事が分かったか？、負け犬。お前の「優先条件が～」とかはお前の理想であって、公式が言った訳でもなく、出所不明の情報を持ち出して「論破」ふざけんじゃねぇwww負け犬って言うの、状況認識力と知能の低さをさらけ出してるだけだからやめた方がいいよ＾＾
>>4209
論破済み
残念ながら私がカービィ公式である事実がある以上貴方が何を言おうが無駄ですよ｡
情報漏洩の問題があるので証拠及び証明は出来ませんが私は真裏カービィ公式ですから貴方が散々喚こうが無駄です。
それに夜の10頃に同じ達観した気で居る言い訳しても結局同じ言い回しで論破されるので全く無意味ですね？
と言っても貴方にとっては所詮その程度のレベルがお似合いですかね？(笑)
>>4212
お前がカービィの名付け親を桜井といった時点でお前が公式じゃないのは明確だ！
裏公式？偽公式の間違いでは？
>>4213
作品中のキャラだよ？
敵の数が多いんです。最新のドラクエ11でも662種類います。
ドラクエ11で出ていない敵もいます。そう考えると、敵だけでも強いと思います。それに、
回復 僧侶
攻撃 勇者 盗賊 剣士
魔法 魔法使い
などと綺麗に別れており、勇者に関しては、回復、攻撃魔法、攻撃、補助魔法
さらには11では連携といった強い合体攻撃もあります。
ボスはそこそこ強いですし、仲間も強い。
どうですか？
>>4487
結構多いな。東方も200以上は確定。
まじのモブまで含めると1000は行くらしい。
>>4490
全ドラクエの敵の数 863
ドラクエのみかたの数 97
モブキャラ 1000以上（モブキャラ多すぎて数えられない）
モブキャラの数はとりあえず1500にしとく
合計 2460
モブキャラがもっとおるかもしれない・・
>>4511
キャラ数では最多かもしれないな。世界樹の葉とか使ってこられると厄介。
>>4513
いや、多分、エルフののみぐすりだと思う。
MP回復
世界樹も厄介だわ。
>>4521
ちょ、つながりません？w私の名は人間Xです。フォロバしませんか?
>>4735
仲間内で戯れ合うしか出来ない無能ドラクエ厨は出ていった方が平和ですよ
>>4898
セリフ？自分の人生で喋る言葉は自分で決めていいんじゃない？ｗｗ
>>4913
というかそのカビ信には出て行かせる権利もなにもないわけで。
人の人生勝手に決めつけんなよって話だよな。
>>4914
カビ信？あんた何いってんの？バイオハザード信だからｗｗｗそんなこともわかんないんだｗｗｗｗ
先に人生決めつけられたんだから、反論しただけだけど？ｗｗｗｗｗ
>>4915
ちゃうちゃう。無能ドラクエ厨とか言ってた方へだ。
そいつには人の人生決める権利とかもないから勝手に決めつけんなよって思うよな？っていう共感を求めてただけや。
>>4917
そうだったんですね！そうですよねｗ
すいません。勘違いして・・・
>>4918
全然大丈夫やで。
勘違いさせる言い方したこっちの方こそすまん
>>4919
他の方のコメント欄でも喧嘩してて、ちょっとストレス溜まっててあんまりコメント見ないまま喧嘩腰になってしまったこちらのほうが悪いんです。ありがとうございます。
>>4921
まあ投票トークは荒れてるコメ多いし（全てではないけど）ストレス溜まるのもしゃーない。
>>4922
ありがとうございます。よかったらですけどフォロバしませんか？
>>4735
いいですよ！「ニャル（スマホ）」ってアカウント名になってます！人間Xですね。調べときます！
>>4526
まあ寝るだけならなんとかなるだろｗニフラムなんか３回唱えれば確実に敵全滅だからｗ
喚いてる所悪いですが残念でしたね〜笑
理滅剣の本部はあくまで表本部だったのですよね(笑)
どうしました？貴方みたいな同じ言い訳しかしない害虫馬鹿風情に付き合う暇無いのでここら辺で勝ち逃げ無視させて頂きますね｡
悔しければ私の真裏本部に行ってみては？ヒントは当然上げませんが｡
そうだw負け犬に私の真裏本部を見つける知能もねえわwww忘れてた笑笑
>>4214
まいぜんだろどうせ。まあお前のアカウント知ってるからフォローしてそこから特定するわ。
皆さーん！このポチってやつ、魔眼もち(自称)のようです！イッタいねーwwそんなんだから不登校なのか？w
https://tohyotalk.com/question/279872 ポチの裏本部特定しますた(^o^ゞ
https://tohyotalk.com/question/279872 是非いってあげてくださいな＾＾
https://tohyotalk.com/question/204597
ここにもいたよ～ 本部じゃ、ないが
カービィちゃん カービィちゃん スーパーデラックス カービィちゃん（洗脳済み）
何回も同じ言い訳して論破されてを繰り返した上自分が勝ってるとか言ってる真の負け犬は本当に家庭環境が劣悪で小学生以下なのでしょうかね？
これ以上私に関わらなければ良いだけですよ。
>>4250
それはあなたの感想です あなたの意見に全て 現実的理屈がありませんので よって論破されていると
>>4258
全て現実的理屈に基づいて言っているのですが？
論破されている？証拠も証明も無いのに何故言えるのか分かりませんね。
>>4262
証拠や証明はここのトピ全体ですねコメント全てが証拠となっています 魔眼なんか存在するわけがない 現実的理屈に反する
>>4265
残念ながら存在する訳が無いみたいな常識に囚われている内は私を論破出来ません。。
>>4266
存在しないという世界の理も理解できないやつは論を語り論破するような分際ではありません
>>4267
残念ながら存在すると私が調査して検証完了済みなので意味がありません。
それに論と世界の理が=で結びつけられる前提になっているのも意味が分かりませんよね。
>>4268
君は本当に愚かだ 世界は私たちが思うより人間のために作られてない事に
>>4249
うん？もしかして本当に自覚無いの？え？いい精神科教えてあげようか？
例えば、東方の世界で通用する「強い」が、ワンパンマンの世界では通じない、みたいなことはよくあると思うので争った結果は推測しにくいと思いますね
東方の1がワンパンマンでは100となる、みたいな
>>4248
馬鹿ですか？
作品によって強さの前提の強弱は変化しません｡そのソースくれます？
現に東方の山破壊とワンパンマンの山破壊は同じですし｡
>>4252
おお...これは失礼。 「すべての作品の強さを平等とする」みたいな前提条件がなかったもので。まあその東方の山の規模とワンパンマンの山の規模が本当に＝と言えるかどうかはわからないので、なんとも言えませんね
>>4252
東方→信仰問題。場所やルールによって左右されてしまうため作品によって前提の強弱は変化する。
東方の山破壊っていつ言ったっけ？東方には山は伝説の中の八ヶ岳（妖怪の山）くらいしか無いからある意味破壊できないはずなんだが…
>>4253
切り札使おうかな。
お前にだけしか適応する気ないチート。
よし使おう。
『東方Project』（とうほうプロジェクト）は、同人サークルの上海アリス幻樂団によって製作されている著作物のこと。弾幕シューティングを中心としたゲーム、書籍、音楽CDなどから成る。『東方Project』の作品を一括して『東方』と称することもある。
ウィキペディア引用。このトピには原作縛りも二次創作禁止も出てないから東方は二次創作使い放題ｗ
https://tohyotalk.com/question/279872 見てみてwカービィの本部(笑)らしいwここにて魔眼は3月末まで使えないんだってwww不便過ぎw全人類滅ぼせるそうですw俺たちを論破するのも手こずってるのにww
カービィ厨と討論している東方厨が拡大解釈しまくりだろw
月人や西行妖以下の紫が惑星を崩壊させるボロスを赤子扱いのサイタマを倒せるとかガチのアホだろw
しかも惑星破壊以上のキャラってマリオやカービィにもいるから東方キャラが束になっても無理だなw
紫の能力で存在消すとか訳の分からない拡大解釈している時点でカービィ厨と同レベルw
>>4279
拡大解釈？紫の能力で境界消せばみんな消えるよ。旧聞史記持ってるから言える。
あと饕餮尤魔には敵わないだろ。戦闘意欲まで吸収できるし。
>>4293
じゃあ紫の能力でなぜ惑星破壊できない月人や西行妖を消すことはできないのかな？
このことから格上には通用しないことは明らかw
それよりも遥かに格上のカービィ夜勤サイタマに効くわけないw
これを拡大解釈というんだよ東方厨さん
>>4309
格上に通用しない？そのなんでも消せる設定が綿月姉妹と戦ったあとの話なら十分に通る理論だと思うが？
>>4293
紫の能力がそんなに万能なら西行妖や月人よりも強いんだがなw
そう言った能力は使えても万能ではないことを理解しようw
>>4279
あととりあえずお前が東方厨とか拡大解釈とか言ってるけどお前は東方どこまで知ってんの？こっちは書籍持ってんだけど？
持ってる書籍一覧
・東方求聞史紀
・東方求聞口授
・東方文花帖
・東方茨歌仙（1から7巻まで。）
・東方鈴奈庵（1から5巻まで。）
・東方儚月抄（漫画、4コマ、小説全て）
・反則探偵さとり
自分はかなり読んでんの。その上の知識を拡大解釈とか言うな。月人なんか永琳が全滅してたし、そもそも事実上の能力が表記されてる書籍を読んで言ってる情報を拡大解釈とか言うなよ。pixivとか読んでこい。東方のチート能力が乗ってるから。
>>4296
どっちにしろその能力使ったところで仮面ライダー勢にはどうあがいても無理なw
まずムテキやゲンム、オーマジオウに通用していると本気で思っているのか？
>>4306
知らねーよ。私はただ自分の作品と知識を信じて発言してるだけだ。お前とはまだまともに議論してないと思うんだがその段階で言われても何も響かないぞ？
>>4296
そもそも東方キャラの能力を万能だと思って東方よりも規模の大きい作品相手に通用するという前提で話している時点で最高にアホだなw
正直言ってどんな相手もワンパンできるサイタマはどんな作品相手でもワンパンできるとか言っているサイタマ厨と同じことを言っていることに気がつかないかな？東方厨
>>4311
サイタマ厨とは訳が違うな。そいつは描写にない捏造で言ってる。こっちは根拠付き。そして質問に答えろ。
お前はどこまで東方を知ってるんだ？にわかなのにイキってオタクをアホ扱いしても知識ある方に周りはついてくぞ？まずVS議論で他作品に能力が通用しない意味がわからん。お前の言ってることカービィ厨より破綻してるぞ？
>>4313
紫の能力で西行妖や月人を倒せない時点で格上には効かないことは明らか
この時点で惑星破壊以上のサイタマやカービィに通用しない
東方キャラの規模で宇宙規模の作品相手に本気で通用していると思っているアホ
>>4319
その月人がサイタマやカービィより格上である可能性は考慮しないんだ？
>>4313
知識がある方に周りはついていくとかいっているがライダーvs東方でライダー信者に論破されまくった東方厨が何いってんだかw
どんな能力を持とうが全ての攻撃や能力を無効にするムテキやそのムテキの力を使えるオーマジオウがいるライダー勢は倒せないからw
いい加減諦めようなw
>>4356
オーマジオウ？そんなもん知ってるよ。オーマジオウが平成がある限り生き返るなら東方の妖精は自然の象徴だから死なない（死んでも一回休み程度で生き返る。）って公式情報があるんだぞ？そして無敵とか言ってるがそれすら飲み込むのが饕餮だ。ここまで来るとどっちが優先的に能力を使える立場にいるかの戦いになるが、饕餮の場合は元ネタがあるからそこも踏まえて見たほうがいい。
>>4360
ムテキに能力効くとか無知にも程があるだろw東方厨さん
さんざん俺に無知だの論理破綻とかいっていたが君も東方以外のことは無知だったんだねw
ゲンムの概念操作ですら効かないムテキに狭い規模で戦っている東方キャラの能力が効くとか最高にアホで草
>>4370
お前東方アンチ？信者アンチ？どっちでもないなら無駄に煽るのやめてくんね？元々宇宙範囲で能力が通じるっていうのもその宇宙より幻想郷のほうが硬かったら意味がないわけだ。狭い規模どうこう言う前に妖精が死なない公式情報への対策とか言えよ。龍騎のキャラがブラックホール作れたりカブトのキャラが時間止めたりできるのとかは知ってるさ。自分もある程度はわかる。最近のは知らんけど。ただ議論でよく見るんだよ。能力無効化とか。そのへんだけで判断してる時点で拡大解釈だろ。幻想郷の能力者に聞くとは限らないんだから。
>>4374
オーマジオウは平成ライダーの世界を全て無にしたからブレイドの世界にいる不死身のアンデットも消せるから死なない存在でも意味ないw
また発言しただけで実現するノベルゲーマーで死なない存在を死ぬ存在に変えることもできるしなw
実際小説だと宇宙規模の概念操作できるゲンムを倒せたし格が下の東方キャラぐらいなら余裕
>>4392
ノベルゲーマー→事象確定→稀神サグメ→反転
これだけのこと。前にあった仮面ライダー好きの人と話したときはお前みたいに東方を格下とか言わなかったが？東方側の話もきちんと聞いてくれる人だったが？「自分は東方よく知らないけど」って言いつつちゃんと聞いて対応してくれてたが？というかしなないじゃないんだよ。死んでも蘇るんだよ。妖精とアンデットは違う。それすらわからないのか？
>>4296
どんなチート能力を持とうが東方キャラの規模は小さいので宇宙規模の作品には通用しない。
格が上だから。
紫の能力も月人や西行妖などの格上の相手には通用しないのは明らかなのでどんな相手でも能力が通用するわけではない。
まずそこから理解してから反論しよう
>>4312
格とか違うソースもない。格が違うなら力が通用しないというソースもない。そもそもお前に作品の格を決められる義理はない。
>>4318
何か誤解しているけどここでいう格って能力や攻撃の「規模」を指しているから
そもそも惑星内に収まる規模の力しかない月人や西行妖すら手におえない紫の力でどうしたら惑星破壊以上の規模の力を持つサイタマやカービィを倒せるのかな？
>>4325
月人、西行妖が惑星破壊以上の可能性を考慮しない理由は？そもそもその後に紫の設定が追加されてったから過去のこととか描写で見ても意味がないんだよね。結果的に今の紫が綿月姉妹に勝てるかなんて公式じゃないとわからないわけだし
>>4327
そう言った設定や描写がないから
不確定なことをを持ち出すと無限の力を持つカービィは宇宙を消滅させることはできるか？
作品内でそんなことは出来た描写や設定がないからできない
こういった議論だとこう解釈するのが基本
>>4333
月人→千年以上前からコールドスリープ使えた。無駄な殺生を好まないため描写がない。そもそも八意永琳はその月人を一掃してる。蓬莱山輝夜も永琳ほどではないが強いとされている。
>>4334
それが何？その説明で惑星破壊以上という証明には全くなっていない訳だ
>>4318
惑星破壊以上のサイタマとカービィ
惑星破壊できるキャラが1人もいない上に山破壊したり大都市程度の規模しかない幻想郷を崩壊させる程度で上位クラスの東方キャラ
どう考えてもサイタマやカービィの方が格上なんだから能力が通用するはずがない
>>4326
能力は設定。事実上その能力に対抗する能力はカービィやサイタマにあるのかどうかが重要。フランちゃんは隕石破壊してるし惑星破壊ができない証明がない
>>4328
いやただの物理攻撃でも余裕で倒せる。
東方キャラに惑星破壊以上の攻撃を耐えた描写や設定は？
ないなら耐えられない
こういった議論で憶測を混ぜるのはNGな
他の議論も見れば分かると思う
>>4336
時間あったから返信
ここと、ここに乗ってる関連質問見てくれ。ヤフー知恵袋だ
>>4328
この理屈で行くとカービィは無限の力を持つという設定があるから宇宙を消滅させられる可能性がある。
宇宙を消滅させられないという設定が描写がないからできる可能性がある。
こういった不確定なものを議論に持ち出すと拡大解釈に繋がる訳で
>>4345
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%A2
マスタークラウンの力を得たマホロアを倒したから。
能力が曖昧な東方よりも信憑性は高いと思うが
>>4347
とりあえず言おう!東方には元ネタという後ろ盾がある！ヘカーティアの元ネタのヘカテーは惑星破壊なんのその（たしか。詳しくは調べて）他にも神様が元ネタのキャラとか普通にいるからそいつのレベルから強さがおおよそわかる!ヤフー知恵袋で「東方 惑星破壊」って調べたらわかるぞ。ちゃんとソース付きの見ろよ
>>4348
東方キャラとその元ネタは関係ないから
ヘカーティア自身が作品内でで惑星破壊できる描写や設定を出せよw
そもそも惑星破壊なんてサイタマやカービィよりも遥かに弱いボロスやダーククッパレベルでもできる訳だからw惑星破壊程度でどやられてもな
>>4350
元ネタが関係ない？それ二次創作とかにも同じこと言える？
原作が地球最強のキャラを二次創作でわざわざ弱体化させるか？
>>4363
あるんじゃない？そのオリキャラを立たせる為に絶対勝てるだろう相手にやられることなんて5万とある
>>4364
その時の原作キャラが地球最強のままでオリキャラが宇宙最強になるだけだろ？そんでもって敵に銀河最強とか出てきて何故かオリキャラのほうが勝つって流れが二次創作だろ。相手にやられるからって自身を弱体化しただけとは限らない。追加するキャラをそれより強くすればいいだけだから。
>>4367
まぁ宇宙最強も地球最強の人に負けた主人公に負ける事あるから一概に正しいとは言い切れないけどね
>>4368
というか宇宙最強だけど全員と戦って決めたわけでもないから宇宙最強とは言えないし相性の問題もあるからそこの宇宙最強設定もある意味本人の拡大解釈だしそこ比べんのはまた違うよな。ただ大体はオリキャラのほうが強くするためにそのオリキャラをチート化させるのが一番叩かれない。原作と違うほうがファンに叩かれるし、そのへん踏まえるとオリキャラが強くなって元キャラがそのままなのが世の常
カービィ厨の捏造スペックの代わりにカービィのスペック
・パンチ一発で星を割る(スーパーデラックス)
・バットで星を壊す隕石を最大で9999年光年先まで惑星を破壊しながら飛ばせる(スターアライズ)
本来のカービィは惑星破壊以上だから幻想郷崩壊させる程度で上位レベルの東方キャラ程度じゃ瞬殺されるのがオチ
紫の能力は西行妖や月人に通用しない時点で格上には効かない、依姫の神おろしもあくまで１つの惑星内に収まる規模だから宇宙規模のカービィには通用しない
反論があるなら拡大解釈なしな、東方厨
>>4280
とりあえず饕餮尤魔（とうてつゆうま）で自分に害のある設定は全吸収。能力も概念も。詳しくはpixiv見てきたらいいよ。
>>4294
そのキャラが惑星破壊レベルの攻撃を防いだ描写や設定は？
その能力ってあくまで東方キャラの規模での話であってそれ以上の規模のキャラには通用するとは限らない
サイタマはワンパンできるからどんな規模の大きいキャラも倒せる訳ないだろwそれと一緒
東方キャラってここに上がっている作品の中でも真ん中ぐらいだろw
カービィ、仮面ライダー、DB、ワンパンマン、マリオ、FF、ウルトラマン、スーパー戦隊
この作品のキャラには東方キャラでは無理だろう
探せばもっとありそうだが
>>4281
とりま落ち着こ？俺らの敵はそいつじゃなくてカービィ信者だから
>>4281
饕餮尤魔の吸収で全てが無意味になる。
設定も、公式も、能力も、欲さえも全てを吸収するのだ。
戦闘意欲吸収して即降参させるのである！
https://tohyotalk.com/question/279872 カビ信は本部(笑)で頑張ってるぞw
2288コメは東方が山や森破壊しかしていない雑魚という事を理解してます❓
もう良いわ、アンタみたいな情報の誇張や拡大や妄想や捏造や思い込みだけで語る奴には一切返信しないので。
そもそも東方は軍用兵器で倒せるレベルの連中ですから能力も大した事ないと思われます(笑)
>>4297
月の都には軍兵器なんか宛にならないくらいの兵器がある。そもそも饕餮尤魔（とうてつゆうま）は全て吸収する。
>>4298
月そんなに強かったっけ？教えてください。
後全てを吸収する云々も東方の事ですから宛になるか怪しいです
>>4299
1300年ほど前にコールドスリープの技術があり、蓬莱山輝夜が逃げ出した時点では月面戦車があったくらい。
>>4301
https://wikiwiki.jp/bougetsu/%E6%9C%88%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B
これとか見ればわかりやすいかと。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10125261915
知恵袋ですが参考程度に。
>>4302
なるほど｡
でも知恵袋ではベストアンサーが東方アンチでしたよ？
おやおや〜
目見えてますか？大丈夫ですか〜？
>>4302
この知恵袋だと君が言っている「紫の能力で惑星破壊以上のサイタマやカービィの存在ごと消せる」っていう意見が破綻する訳だがw
この知恵袋の意見のように格上の相手には効かないんだから惑星破壊以上のキャラに効く訳ない
>>4320
で？何が言いたい？わかるのはとうてつゆうまが吸収すれば終わるってことだけだが？
>>4324
ゲンムは文字通り全ての概念を操作可能だからそういう能力も無視
なんならスペックも自由に設定可能だからそのキャラ以上の速度に設定して先手も打てるし対処なんていくらでもある
そもそも宇宙規模の力を持ってない東方キャラがゲンムに対抗するとか無理があるだろw
>>4330
宇宙規模の力を持っていない時点で「規模の差」でゲンムを倒せない
なんなら文字通りどんな攻撃や能力を無効にするムテキと互角とも言われているし、どっちにしろ東方キャラじゃライダー勢相手は無理
>>4324
そもそも宇宙規模の概念全てを操作できるゲンムに惑星内に収まる規模の能力が通用していると思っている東方厨w
そもそもライダー勢にはゲンム以外にもムテキとかオーマジオウとかいる訳なんだがw
ムテキとか同じムテキの力以外は全ての攻撃や能力を無効にするから能力がメインの東方じゃどうあがいても無理だなw
ムテキは能力そのものが効かないから何言っても無駄だぞw東方厨さん
>>4352
その設定ごと飲み込むのが饕餮だよ。ついでにいうが、能力とか飲まなくても欲を飲めることは確定してるから戦闘意欲を飲んでしまえば引き分けにはできる。
>>4361
その戦闘意欲を飲み込むのも能力の一種だよね？なら無効化出来る
>>4365
その無力化さえも自分に害をなすものとして吸収すんだよ。
これはそのまま水掛け論になる。どっちが優先されるかは影響力の問題だがそれこそ拡大解釈につながる。とりあえず放棄でいい？
あとお前1004コメと同一人物？あと東方アンチ？信者アンチ？
>>4369
無効化自体は害と見ないんじゃないの？結局ハイパームテキに効かないってだけで他の奴には効くだろうし
あとそんな奴知らん
>>4369
君がただの害悪な東方最強厨なだけ
ムテキに能力が効くとか言っているあたりアホ
>>4375
アホとか煽ってる暇あったら妖精が死なない理論にどう対応するのか教えろよ。
マリオとカービィのチートアイテム紹介
ファイアフラワー
推定1京度以上の温度の火の玉を放つ｡
アイスフラワー
ファイアフラワーの氷版で内容もほぼ同じな為太陽系くらいなら全て氷にできる｡
白たぬきのアイテム(名前忘れた)
時間制限無しの無敵になれる｡ハイパームテキや夢想天生と同レベル。
巨大キノコ
無敵無視の無敵になれるアイテム｡scpで例えれば白たぬきがscp 239で巨大状態がscp 3812、魔王学院で例えれば白たぬきが理滅剣で巨大マリオが混滅の魔眼である｡
さらにマリオベースボールではアイテム無しで時間無制限でこの形態に変身できる。
奇跡の実
本当になんでも吸い込めるアイテム｡最低でもビックバンレベルの吸い込み力はある｡
理滅ソード
魔王学院とは別のカービィのアイテム｡スーパーカービィハンターズの真の裏ラスボスの武器｡
ゲームの都合で理滅能力は使われなかったがこの剣の前には全ての理屈が無と化し、逆にこの剣を使うと全ての理屈を滅ぼせる｡
ライダー勢→ムテキの力で東方キャラの能力を無効
ゲンムの概念操作で能力を無効
DB勢→DBキャラは格下の能力を無効にできるとウイスが説明しているから東方キャラの能力を無効
更に多元宇宙規模のメチカブラや全王がいる時点で東方全キャラこど瞬殺
全王は不死身のザマスを消せる
カービィ、ワンパンマン→惑星破壊以上のキャラがいる時点で惑星破壊以上の攻撃に耐えられる描写や設定がない東方キャラでは無理
マリオ勢→一種の改変能力を持つドリームストーンの力を得たドリームクッパの能力で東方キャラを問答無用で消滅させる
これって作品内にある描写や設定を出しているから曖昧なことを利用して都合のいい解釈しまくる東方厨さんよりも信憑性は高い
そもそもこれ以外にもウルトラマン勢でウルトラマンキングとか宇宙規模の全知全能の力がある訳だからとうてつゆうまの能力もウルトラマンキングの全知全能の力で無効化されるからなw
とうてつゆうまが全知全能の力を吸収できるという設定や描写がない
ここの東方厨はワンパンマンの世界や刃牙の世界でサイタマや勇次郎は最強だから他作品キャラにも負けないとか言っている勇次郎厨と同レベルの論理破綻してて草
とうてつゆうまは「どんなものも吸収するからどんな規模の多い他作品相手にも通用する」とかまんま勇次郎厨やサイタマ厨と同レベルw
とうてつゆうまが宇宙規模の力を持つキャラに通用する設定や描写は？
とうてつゆうまが全知全能の力を持つキャラに通用する設定や描写は？
実際に無力化したのかな？そういった能力を持ったキャラ相手に？
実際にしたこともない不確定な要素を持ち出して出来るとかいうのが拡大解釈というんだよ東方厨さん
>>4355
じゃあ言うよ。仮面ライダーと東方が戦った事例がないから仮面ライダーが勝てるというのも東方が勝てるというのも拡大解釈。実際にやったこともないのに仮面ライダーの能力が東方の能力を無効化できるのも不確定かつ拡大解釈。東方の能力が仮面ライダーに通用するのもやったこと無い不確定な情報だから拡大解釈。
こういうことになるが？この不確定なことを確定にするために議論してんだ。戦わせる時点で「宇宙規模じゃないから能力通用しない」とか言ってんのは能力が通用したら勝てない、能力がある東方キャラには勝てないって言ってるようなもんだよ。能力を出してそれに対抗できる能力を出す。その上で同等の立場にいる場合に描写で判定する。これが出来てなくて「宇宙規模でもないから勝てませんｗ」は逆に言えば「宇宙規模だったら負けてるよ」って言ってるってことだろ？そもそもお前は描写描写うるさいが一個でも原作持ってんの？書籍でもゲームでもいいよ。何も持ってないのに言ってるとかならにわかが、何なら東方好きでもない無知が決めつけんなってなるだけだから。
>>4366
ムテキに能力が効くとか言っている無知の特大ブーメランw
対抗なんてムテキの能力無効やゲンムの概念操作で余裕
前にも言ってんだがwもしかして読んでない？w
優先するのは規模の大きい方。
これは最強スレの基本な
>>4378
その基本はどこから来た？そして質問に答えろよ。東方原作なにか一つでも持ってる？持ってる原作全部書け。書いてなかったら持ってないとみなして原作無知が規模を決めんなってことで規模考えない戦いにするからな？
>>4366
とうてつゆうまが設定を飲み込むとかサイトとかにも一言も書かれていないくせに出来るとか拡大解釈どころかネクサスまでしている東方最強厨のくせに何言ってんだw
ムテキの能力無効で終了
ムテキにダメージや能力を通用させるには同じムテキの力が無ければ効かない
オーマジオウは多元宇宙規模の破壊、全ライダーの力を使える、因果律操作、相手よりも身体スペックを自動で上回るからムテキ以上に無理な相手なw
そもそもライダーvs東方でライダー信者に論破された東方厨が今更何言っているんだがwこれだから東方最強厨はw
>>4389
ほう。お前は東方原作を持っていないんだな。とりあえずドラえもんヒミツ道具バリの科学力を旧作から持ってきた。
「可能性空間移動船」（動力は核融合エンジン）に乗り幻想郷に来ちゃった平行世界人。
その世界では科学が発達（幻想郷より優に5世紀程度発達、あるいは23世紀相当）していて、重力・電磁気力・原子間力の全ての力が統一原理によって説明されている。
しかし彼女は統一理論に異を唱え、これに当てはまらない力『魔力』が存在するという‘非統一魔法世界論’を学会で発表したのだが、失笑を買う。
学会に魔法の実在を認めさせるために復讐心を燃やしてやってきたらしいが……
（pixiv引用。岡崎夢見で検索。）
じゃあ私はうみねこのなく頃にを選ぶわ フェザリーヌ ラムダデルタ ベルンカステル当たりが激つよだからな うみねこじゃなければ黒金出すが...
>>4380
自分はちゃんと対応してくれる人には優しくするさ。ただそっこーで煽って来るようなやつで東方のにわか以下のやつ（どっちも当てはまらないと煽ったりはしないが片方でも当てはまると少しきつく対応する。）には優しくする義理はない。
だから原作持ってるか1004コメに聞いてる。
>>4381
にわか以下なら優しくしてあげて煽りは無視にすれば、煽る奴は大体ろくな奴じゃないし又は遊ぶとかね
>>4384
にわかなのに（何なら東方好きでもないのに）否定してくるとお前の情報源はどこなの？こっち公式書籍なんだけど？ってなるわけで。純粋に東方を楽しみたいにわかなら優しくするけどその気持ちがないなら優しくする必要はないってことだ。
>>4387
アンチじゃないにわかもたまにいるんよ。
「この作品と比べると弱い」
「どっちも好きだけど強さはこっちだろ」
的な感じで他作品に投票する人も多くて聞いてみたらゆっくり程度しか知らない場合が…
>>4388
俺が東方にわかだったら君は仮面ライダーにわかでいいかな？w
そもそもとうてつゆうまが設定を飲み込むとか捏造している時点で実際にやったことを出しているこっちの方がマシだがw
>>4396
「可能性空間移動船」（動力は核融合エンジン）に乗り幻想郷に来ちゃった平行世界人。
その世界では科学が発達（幻想郷より優に5世紀程度発達、あるいは23世紀相当）していて、重力・電磁気力・原子間力の全ての力が統一原理によって説明されている。
しかし彼女は統一理論に異を唱え、これに当てはまらない力『魔力』が存在するという‘非統一魔法世界論’を学会で発表したのだが、失笑を買う。
学会に魔法の実在を認めさせるために復讐心を燃やしてやってきたらしいが……
実際にやったこと。これ使えば東方が勝つ世界線へも行ける。
>>4399
そもそもオーマジオウやゲンムは因果律操作できるからその可能性が0になる訳だがw
そもそも能力主体の東方キャラが能力そのものを無効にするムテキを倒せるのがおかしい話だけどな
https://dic.pixiv.net/a/%E9%9C%8A%E7%83%8F%E8%B7%AF%E7%A9%BA
霊烏路うつほの能力が乗ってる。太陽レベル。
https://dic.pixiv.net/a/%E7%81%AB%E7%84%94%E7%8C%AB%E7%87%90#h2_4
火焔猫燐の能力が乗ってる。程度の能力は自己申告せいだから本来の潜在的能力が表記されてる場合もある。（人間の歩く、知能を持つレベルが例えば悟り妖怪だと心を読むになる。そこも特殊能力とみなすのかみなさないのかでかなり変わると思う。）
https://dic.pixiv.net/a/%E5%8F%A4%E6%98%8E%E5%9C%B0%E3%81%95%E3%81%A8%E3%82%8A#h2_5
さとりの能力は格関係ないからトラウマ想起。以上！
>>4383
ムテキとオーマジオウで能力無効
都合の悪いムテキの能力を無視してて草
>>4398
その能力無効化って何基準だよ。
動物から見たら人間の調理するとかだって特殊能力だろ？
でもそれは人間から見たら能力でもなんでも無い当たり前。
人間の歩く、寝る、知能を持つ、調理する、道具を使うなど
人間にとって普通と言える範囲。
悟り妖怪だとそれが心を読むってだけ。
別に能力でもなんでも無い。
>>4401
人間基準で作られてるからただの人間には出来ない、もしくは出来る人が少ないのが基準かな？
>>4407
いやそうゆうのは良くわかんない、俺の考察まあただの戯言だと思えばいい
>>4401
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A0%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
文字通り全てを無効にするんだよ
ダメージを与えたりするには同じムテキの力が必要
東方キャラにはムテキの力が無いためムテキに能力や攻撃は通じない
>>4409
マリオもマリギャラで超新生爆発に耐えるクッパを倒せるから東方キャラよりも余裕で強いなw
>>4414
とりあえずもう一回聞いとく。変身はどうすんだよ？そして仮面ライダーのムテキとかの話ってゲーム病とやらにやられかけてるらしいが？チラッとしか見てないから微妙だけどゲーム病が感染症ならヤマメが操り全滅だが？
>>4417
ゲーム病こいつなんだけど敗者に相応しいエンディングを見せられてからなんともないよ
>>4422
どういうこと？かかっても直せるってことか？それともかかっててもなんとも無いってことか？
>>4424
治せるけど治したら(つまり撃破したら)ライダーに変身出来なくなるのよ、ゲーム病自体はストレスかけ過ぎると死ぬ
>>4426
じゃあヤマメがゲーム病にする→ヤマメが（永琳でもいい）治す。
これで変身できない！ストレスかけすぎると死ぬならさとりがトラウマを想起し続けるという鬼畜の所業でなんとか出来なくもない。
>>4429
言い忘れたけど永夢がゲーム病を克服したからパラド消すか永夢を動けなくする以外変身出来なくする方法無い
>>4433
克服ってどういうことだ？かかったままで大丈夫なのか自力で直したのか何なのか
>>4417
これってパラドの話だと思うけどパラドが倒されるとエグゼイドに変身出来なくなるだけ
まあ東方キャラがムテキを倒すにはパラドを倒すしか攻略法はない
まあムテキはスピードも光速レベルだから東方キャラがパラドを倒そうとしてもその前に追いつかれて倒されちゃうけどな
>>4467
東方鈴奈庵から
十六夜咲夜は光速より速く動ける。
と、明記されておりました。更に蓬莱山輝夜は認識できないレベルの時間、須臾を移動できるので普通に対策可能です。
>>4470
咲夜の場合は時止めて動いてるから光速以上に見えるんじゃないの？
>>4476
それが旧聞史記だとそう書いてあって、紅魔館の中拡張したりとかもしてるんだけど、茨歌仙やら鈴奈庵やらでは「無質量かつ超高速で動くことに過ぎない」って書いてあったりするから微妙。
とりあえず速く動けるのは確定。
>>4470
咲夜は時間操作ありきで言われているだけだろw
そもそも咲夜がパラドを倒せると思えないが
咲夜は鈴仙の精神攻撃に対抗できたからパラド能力エナジーアイテムの混乱は効かなそうだけどパワーや防御力をエナジーアイテムを操って上げれば攻撃力に乏しい咲夜では無理
>>4478
時間操作は旧聞史記にしか書いてないんだよな（あと東方儚月抄）
鈴奈庵では光速より速く動けるって書いてあったり
茨歌仙では「無質量かつ超高速で動くことに過ぎない」
って本人が言ってたり。
>>4482
https://dic.pixiv.net/a/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%A4%A2%E7%BE%8E
岡崎夢見。河童や月の都より技術が進んでいると思われる。
綿月依姫。（以下pixiv引用）
余談ではあるが、日本の八百万の神々には創造神（伊邪那岐命）から破壊神（須佐之男命）までありとあらゆる属性を有した神々がおり、天照大御神を召喚できることからも最高峰の三貴神以上を召喚できることが予想される。しかも状況によって使用する神々を変えられる上、代償も必要としないことから、そこらへんの上級神よりも強力な存在であることが窺い知れる。例えば大国主神を降ろせば国造りができ、天之手力男神を降ろせば鬼であろうが英傑であろうが腕力で勝てる。天目一箇神を降ろせば最高の鍛冶屋となり、田道間守を降ろせばとても美味しいお菓子をつくれる。彼女と対峙するということ、八百万の神々を敵に回すと同意義である。またその気になれば八百万の神々の一柱である八坂神奈子や事実上の上司にあたる「月夜見」すら使役できる可能性がある。この万能さ加減が「依姫無双」と呼ばれてチート扱いされる所以である。
稀神サグメ（以下pixiv引用）
「口に出すと事態を逆転させる程度の能力」を持つ。
何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、その事象は逆に進み始めるのだ。
似たようなものに天邪鬼がいるが、彼女は天邪鬼の上位にいる神霊である。
天邪鬼は自分が反対の事を言うだけに対し、彼女は言った事で世界を反対に動かす。
何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、
悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。(omake.txtより引用)
他にもいるけど一回これだけだしとく
>>4486
綿月依姫はオールマイティセイバーと似たような能力だな(この世の全ての珍獣.物語を操れる)
>>4492
そんな感じ。ただややこしい能力だから使いにくい（以下pixiv引用）
世界の動きを反対にするという非常に強力な能力だが、使うための条件がややこしい。
サグメ本人が、事象の当事者に対して、その事象について語らなければいけない。
逆転する事象は選べない。都合の悪いことも良いことも同時に反転する。
すでに起きたことを書き変えられるわけではなく、あくまで「運命の車輪」≒「流れ」を変えることしかできない。
言ったことと正反対のことが起きる能力ではない。
あくまで事象に対して「語ること」が運命反転のトリガーであり、どんな内容を言ったかは関係無い。
作中本編では月の都を訪れた自機に対して「遷都計画」「純狐の侵略」について語り、結果として「遷都は失敗」「主人公が純狐を打ち倒す」運命へと反転させた。またエクストラストーリーでは幻想郷に降り立ち「強い力の介入によって月人が夢の世界に拘束されている」ことを語り、「ヘカーティアが手を引き純狐に今回の計画を諦めさせる」運命へと反転させた。
こんな感じ
>>4493
ザグメは語らなきゃいけないけどノベルはそうゆうの無いて感じかな？
>>4497
そういう事。あとサグメの能力表記の続き（以下pixiv引用）
文の分析によればサグメの能力は単なる「噂話の具体化」ではなく「作り話と判っている内容が具現化する」という本質を持つ。つまり「こうなるかもしれない」という信憑性のあるもの以上に、都市伝説の様な明らかなフィクションこそ実体化し得るという、いわば天邪鬼的なものである。
例えば文本人から見ても発表を憚られる、加工された内容を含んだ「文々春新報」が、実際に人々から捏造誇張だと言われるほど、その内容の実現は近くなる。
想像され得る具体的なケースとしては豊聡耳神子が為政者として本格的に起ちあがったり、「 新勢力 」であるヘカーティアが幻想郷を「 侵略対象 」とみなしたりといったものが考えられる。
「もう一つの事実」が「事実」を押しのけて真実になり替わるのである。
つまり東方が勝つという嘘を言えば東方は勝てるようになる
>>4502
あ、ちなみに純狐さんも強いよ
>>4497
一応サグメの元ネタ貼っとく（以下pixiv引用）
元ネタ
元ネタは『古事記』など日本神話の「葦原中国平定」に登場する天佐具賣（アメノサグメ、『紀』では天探女とも）。ただし脇役の従者のような立ち位置なので彼女自身については不明な点が多い。『日本書紀』では国津神ともされる。
葦原中国を高天原に帰属させるため、二番目の使者として天若日子（アメノワカヒコ、『紀』では天稚彦）という神様が使わされた。しかし天若日子は葦原中国の王である大国主神（オオクニヌシ、『紀』では大己貴神）の娘・高比賣命（タカヒメ、下光比賣・下照姫とも）と結婚して地上を気に入ってしまい、8年間天に報告しなかった。思金神（オモイカネ、『紀』では思兼命）が雉の鳴女を使わして戻ってこない理由を尋ねたが、そこに天佐具賣が「この雉の声は不吉です」と天若日子に伝えた。天稚彦はその雉を矢で射殺したのだが、その矢は天にまで届いた。血がついた鏃を見た高御産巣日神（タカミムスビ、『紀』では高皇産霊尊）が、「この矢が敵を撃ったのであれば天若日子には当たるな、もし天若日子に邪心があるならば天若日子に当たれ」と誓約をして地上に投げ返した。その矢に当たって天若日子は死んだ。
この天佐具賣は『日本書紀』では国津神とあるものの、実際は天津神なのか国津神なのか判然とせず、神託を解釈する巫女とも言われる。この神話を「天佐具賣が神託についての事実を天若日子に告げたため、天若日子の運命が逆転してしまった」と解釈したのがサグメの能力である。また「天佐具賣は天若日子の内心の邪心を察して唆しただけ」という解釈も可能で、「天佐具賣は人の心を読むことができる」として、周囲の心を読んでそれの逆を行う妖怪・天邪鬼の原型となった。このような多面性がサグメの「片翼」「私の天津神部分」「神とも鬼とも精霊とも付かない」といった設定に繋がっていると思われる。
また、天逆毎（アマノザコ、須佐之男命から生まれたとも）と書かれることもあり天狗の祖とも言われている(東方の二次創作で見かける真実を捻じ曲げたりゴシップ報道をしている天狗達の悪い部分としての祖ならわかりやすい)。
紺珠伝のあるエンディングでは八坂神奈子がサグメのことをさしてそのまま探女と呼んでいるため、おそらく神話上の天佐具賣と同一人物。
>>4486
サグメの能力は逆転できる可能性があるものだからノベルゲーマーのように何でもできるわけではない
サグメの能力破壊ノベルゲーマーの下位互換に過ぎない
>>4409
変身する時はマキシマム君が守ってくれるからある程度耐えれると思う
調べてきたで。あってる？
>>4437
エグゼイド本編だけだと
ゲンム マキシマムマイティレベルビリオン
クロノス
とか色々
>>4439
マキシマム何種類いるんだよｗというか仮面ライダーって変身前から戦いスタートなのかとか変身後によって別々に同じ人物が存在するのかとか色々前提状況によって変わるから他作品と戦わせてもなんとも言えないよな。
>>4440
マキシマムは二種類かな、まぁ仮面ライダーって同じライダーで別の変身者が居たりフォームチェンジとかあるからね