この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>8994
ファイナルショー入れてワンダーワールドに現実も入ってるって言ってるなら拡大解釈でしょ。
>>8995
何処が？ スーパーヒーロー戦記でも現実出て来てるけど2つの現実世界に違いがある設定はないけど？
>>8998
そりゃフィクション世界と区別しての現実世界と言ったら基本この世界しか無いじゃ無いか。架空の現実世界ってのもあるけどガチの現実世界も登場した上で両方の作品の現実世界が異なる設定ないなら現実世界は1つしか無いんだから同じでしか無いだろう
>>8999
石ノ森章太郎が生きてる時点で違うでしょ。
石ノ森章太郎の顔も違うしさ。
>>9004
スーパーヒーロー戦記で高校生時代の石ノ森章太郎を連れて来たており。 2021年現在では既に亡くなっているというのは描かれてたよ
そりゃ死んでる人をつれてこれるわけねえじゃん。メタを扱うからって作品と現実の区別はつけようぜ。それ言い出したらオムニバースだなんだってのも勝手に言ってるだけで事実じゃないから意味無いって事になるぞ。つまりメタは存在しない
仮ににスーパーヒーロー戦記のが現実と言う名の架空世界だとしてもファイナルステージはどう説明するん？ セイバー以前にも現実世界が鍵となる展開は多くやってるし。ファイナルステージでなく公式の映像作品だとキバのハイパーリンクバトルDVDでDVDを見ていた視聴者がキバに変身するって事もあったけど？
>>9005
石ノ森章太郎の顔が違うからこの現実とは違う点があるって事を言ってるだけなんだけど。
キバのは正史でもなんでもないじゃん。
そもそもキバのハイパーバトルDVDの脚本はキバの脚本の人と同じなの？
ファイナルステージ入れてワンダーワールドに現実が含まれるって拡大解釈でしょ。
>>9006
現実とは違う点があるのはどのメタ展開でも同じでしょ、例えばアメコミなら現実が滅んだって話があるけど実際には現実は滅んでないし、両さんが現実に来てるとかは実際に来たという事実は無いし現実は漫画じゃ無いしね。他の媒体のメタ展開、現実が～って展開を是とするなら。設定として石ノ森章太郎本人で現実から連れて来た設定だけ否定するのはどうなん？
正史じゃなくても仮面ライダーの物語には入るけど？ 脚本家が別だから何か問題あるかい？ 仮面ライダーの場合は脚本家は単なる雇われで著作者は東映や石ノ森プロなんだけど。その著作者が公式に発表した作品なんだ
正史で無くとも漫画版のクウガとかも平成仮面ライダーの歴史として扱われてるよ？
さっきも拡大解釈だと言ってたけど説明してくれないとなあ
>>9007
アメコミは消した後に直してるって設定があるけどね。
両さんのは漫画内では現実に行ってるんでしょ？
ならいいじゃん、その現実世界が架空の現実か我々がいる現実かはともかく。
仮面ライダーは顔が違うからこの世界の石ノ森章太郎とは違うくねって言ってるだけなんだけど、架空の現実世界の石ノ森章太郎なんじゃないの？
知らんけど。
そういう系のお祭り作品と拡大解釈を入れれる事にするなら色んな作品にメタが出来る事になるね。
例を挙げれば、ポケモンはポケモンgoで現実にも存在しているって事にできてその上でアルセウスはあらゆる世界を創造した設定があるから現実世界を創造している事に出来る、カービィは現実でショーに出てたからメタ、マリオはUSJで現実に出てたからメタ、ARとかでファイナルファンタジー、鬼滅の刃もメタ、jump hero's wallのやつでDBもナルトもワンピースもメタになるな。
そういうのを入れるとこういうやつをいちいちカウントしないといけないからキリがないと思うが。
>>9008
修復してるなんて設定があっても事実としてこの世界が破壊されたなんて事を証明する物では無いわな
架空なんて言われてないけどな。知らんならグダグダ言うな
お祭り作品だと駄目って意味が分からんし。ジオウの夏映画は小説版でも取り上げられてるし正史だぞ
だから何処が拡大解除なのか言ってくれ
>>9011
実際に破壊されてないと証明する事もできないけどね。
架空ではないとも言われてないと思うけど。
お祭り作品入れて話す強さ議論の方が少ないと思うし、そもそもお祭り作品入れるならメタのオンパレードになる、全作品のどれがどんなメタになるのか全部把握できるなら入れてもいいけどさ。
その場合ポケモンとか凄い強くなるな。
ワンダーワールドは我々が住んでいる世界を内包しているっていう事が明確に示されてる公式の言がないから。
設定的に筋を通す事ができても結局は個人の解釈だし、設定に筋を通すだけでいいなら東方は激強だね。
>>9012
事実としてこの世界は消滅してないし。マルチバースやオムニバースの存在が確認された事も無い。オムニバースがある、マーベル世界もあるという事を証明出来ないと反論にもならない。ほら、そこまで言うならマルチバースやオムニバースの存在は事実だと証明できるんだろ。やってみろよ
現実世界としか言われてないなら設定としては現実世界としかならないだろ。他の作品の現実世界設定は受け入れて仮面ライダーだけ受け入れないとかダブスタも良いところだな
サノスがオムニバースを破壊したことも架空の絵空事だろ。なんだ、現実と架空の区別もつかない痛い人なの？
お祭り作品が入らないなんて何処の強さ議論だよ。というかどの作品がお祭り作品でどれがそうでないとか誰が決めるのか。公式の映画もお祭り作品だとするなら仮面ライダーの映像作品は全部お祭り作品なのかな？ こちらから言わせて貰えばマーベルの大型クロスオーバーもお祭り作品だと思うんだがなあ
>>9013
公式映画をお祭り作品なんて言ってないが、キバのハイパーバトルのやつみたいなのを言ってんだけど。
>>9014
言ってんだけどと言われても主語が無いと伝わらないんだけど？ マトモな会話も出来ないんなら辞めろ
ハイパーバトルDVDがお祭り作品だと言われてもなあ。公式の映像作品であることには変わりないしなあ。仮面ライダーの映像作品が全てお祭り作品だと言うならそれで良いが
そもそもお祭り作品が強さ議論に入らないとか始めて聞いたぞ。2ちゃんの主人公最強議議論にはハイパーバトルDVDでDVD視聴者が変身したドカバキエンペラーも入ってたし。公式のサイトでもちゃんとキバの1形態として記載されてるしなあ
>>9015
ストーリーとの関係も時代もめちゃくちゃ、視聴者と話せてる理由もわからない。
お祭り作品じゃなかったらなんなのか。
2ちゃんで出されてても投票トークでは含むやつを見た事ないけどね。
それありならカービィはキッズショー含められてメタ扱いだし、マリオもUSJ含められてメタ扱い、ポケモンはポケモンgo入れられてアルセウスが現実世界創造した事にされてるでしょ。
>>9013
消滅していないという証拠がないね。
マルチバース、オムニバースが実際にないという証明もできない。
証拠を出さないといけないのは君じゃないの？
他の作品の現実とかは全て本来の現実とは違う点があるって言いたいんでしょ？
DBとかもヒーローズのswichのゲームで設定としては現実世界ってのが出てくるけど現実にはない街とかあるからこの現実とは明らかに違う、まあ架空の現実世界っやつかな。
設定として現実世界なら現実世界にしかならないといってもこんなんみたいに架空の現実世界とかあるけどね。
>>9016
ならこの世界が消滅したという証拠を速く出してくれないかな？ 事実として消滅した事は確認出来ないと言ってるんだが？
ファイナルステージで現実世界も物語の中に出てくるけど、スーパーヒーロー戦記の現実とは別とは扱われていない
で、前にも言ったけど、仮にスーパーヒーロー戦記の現実世界が架空の現実世界としてもファイナルステージのはどう説明するんだよって
>>9017
だからこの世界が消滅していないって証拠を出さないといけないのは君でしょ。
君がどのメタ展開の現実でも我々がいる現実とは違う点があるって主張してるんだから。
同じだって設定もないでしょ。
ファイナルステージのやつからみてワンダーワールドには我々がいる現実も含まれてるって言ってるなら拡大解釈だって言ったんだけどね。
拡大解釈いれんなら仮面ライダーはオムニバース破壊も出来るだろうね。
>>9019
証明しなきゃいけないのはオムニバースがある、この世界はマーベルの設定通りに消滅していると主張している君の方なんだけど？
そりゃね。そもそも現実世界は消滅してないしオムニバースの存在もマーベルの世界も架空の物だろう
だから何処が拡大解除なのか説明しろって何度もいってんだろ
>>9020
僕はオムニバースがある、現実は消滅していると断定して主張なんかしてないが？
君が「現実は消滅してない、オムニバースもない」と証拠もないのに断定しているから証拠がないんだから本来の現実とは違う点という事で主張する事はできないと言ってるんだが？
>>9012
で、言ってるじゃん。
ちゃんと見てくれよ。
>>9021
だから消滅した事実もオムニバースが存在する事実も無いって言ってるけど？ 事実を上げてるのにそれ以上どう証拠を出せと？
君が認めないなら君が証拠を出さなきゃならんよ
ちゃんと見たけど拡大解釈だとする理由は何処にも無いけど？ そもそもお祭り作品が強さ議論に入らない理由も無いよな？
>>9022
そんな事実はないってただ君は言ってるだけでオムニバースがないだとか消滅していないという事について全く証明できてないが？
自分が言ってる事を事実だっていうなら証明が必要なんだよ。
どうせフィクションだから架空、だから実際には起こってないのは当たり前だとかいう考え方だろうが、それ消滅が起こってない事とオムニバースがない事の証明には全くならん、というか僕は消滅してないって事もオムニバースがないって事も証明できないからアメコミの現実と僕らがいる現実とは違う点とするのは無理って言ってるだけだが。
ワンダーワールド云々から下の事が理由だが。
入れたいなら入れろよ、全作品のお祭り作品全部把握できるならな、その場合メタのオンパレードで大抵のやつには負けないとは言えんがな。
>>9023
事実として確認できないのだから無いだろ。あなたはあると主張しているのだかそちらが証明することだ。だから速くマーベルのマルチバースがあることを証明してみせろよ
結局拡大解釈云々を説明出来ずに投げやり入れたいなら入れろよとか言うなら最初から突っかかってくるなよ。そもそもお祭り作品の基準がそちらの匙加減な以上はマトモな会話にもならんのだがな
>>9034
確認できない=ない
にはならんが？
そもそも誰にも気づかれないように修復されてんだから設定でいえば確認できないのは当たり前だけどな、マルチバースだとかは単に今の科学力じゃあるか確認できないってだけだろ。
あるとは主張してないってなんども言ってんだろ。
ないと証明出来ないならあるかないかわからないんだからマーベルの現実と我々がいる現実とは違う点として君は主張できないって言ってんだよ。
>>9012
ワンダーワールド云々から下の事が理由って言ってんだろ。
メタ設定もないのに急に、その作品だとかショーで現実の人と話したり、触れ合ったり、現実に出てきたりしてたり、ストーリーの関係とか時系列とか諸々が揃ってめちゃくちゃな作品を呼び名ないと面倒だからお祭り作品って呼んでるだけだな。
まあ説明してなかったのはすまない。
仮面ライダーがキバのハイパーバトルDVDだとかがありならカービィとかはキッズショー、マリオとかはUSJのやつ、ポケモンとかはポケモンgoいれてもいいよな、仮面ライダーがそういう系のやついれるなら他作品も入れて話せよ、まあ他作品のお祭り作品全部把握できるならだけどな。
ていうか投票トーク内でキバのハイパーバトルDVDみたいなのがありになってるならマリオもカービィもポケモンも鬼滅もナルトもワンピースもDBもとっくの昔にメタ扱いされてるだろ。
>>9039
だからそれは設定の話だろ。物語の設定そのものが噓なんだから事実であるわけがないし実際にこの世界が消滅した事実もオムニバースも存在する事実もない
元々噓で事実も無いのに何故消滅した事を頑なに本当だと言い張るのか理解できんな
スーパーヒーロー戦記の監督の言では石ノ森章太郎はフィクションの存在として描いたつもりは無くあくまで本人として描いたそうだ。白倉pも現実世界は映画を観に来たお客さん視点での現実だとインタビューで発言していたな
キバのハイパーバトルDVDも公式に記載されている作品だし、エグゼイドなどの1部作品のファイナルステージは公式の作品時系列にも組み込まれてるぞ。というかお祭り作品は無いとしているのはそちらの都合だろ？
メタ扱いしてもいいんじゃ無いか。2ちゃんの最強議論だとそもそとメタフィクション自体無い物として扱うルールだし。それに則ればアメコミだろうがクトゥルフだろうが現実云々なんて持ち出せないぞ。結局ルール次第だし何でもアンタがルール決めてんだよ
>>9050
だからそれ証明になってないんだよ。
フィクションのものだから現実にはあるはずかないってただの憶測だろ。
現実には絶対にないって証明できるのか？って言ってんの。
本当だとは言い張ってねえよ、消滅した事実があるかないかわからないからマーベルの現実とは違う点として主張できないって言ってんだよ。
監督の言と白倉pの発言のソースあるか？
投票トーク内でカービィのショーだとかポケモンgoだとかDB、ナルト、ワンピースのjump hero' wallとかが入れられてメタ扱いされてる事がないからキバのハイパーバトルDVDを入れるのはどうなんだって言ってんだけどな、じゃあ仮面ライダーがお祭り作品入れて大抵の作品には勝てるっていいたいんなら他作品のお祭り作品全部把握してからにしてほしいね
>>9053
フィクションってのは現実に存在しないものを存在しているように表現するものなんだよ。フィクションの言葉の意味を調べてこい
現実に存在しない事を前提としているのに、フィクションだからって現実に存在しない証明にならないってのは矛盾しているだろ
監督
https://news.mynavi.jp/article/20210728-1932954/2
ここで石ノ森章太郎はフィクションとして作っては居ないと発言はある
白倉P
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2
ここにお客さんそのものの視点だという発言はある
なんで仮面ライダー推すのに関係ない作品まで考慮しなきゃならないんだよ。そんなら強さ議論するには全ての作品知ってこいって事だろ。そちらは世の中の全創作物を理解してんのかい？
>>9078
現実には存在しない事を前提としてるっていってもそもそもあるかどうかはっきりしないものを存在しないと決めつけてるだけだろ。
そもそもの話存在しないって証明はできないんだから。
マルチバース、オムニバースが実際は存在しないって証拠にはならないだろ。
>>9079
決めつけてるんじゃなてフィクションって意味を調べればフィクション=噓、事実では無い事だってわかるだろ
https://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-122588
ほれ、ここでも良いしWikipediaでも良いから取り敢えず調べてくれ
そもそも事実では無い事、噓を前提にしてるのがフィクションなので、どんなに屁理屈並べても事実にはならないんだよ
>>9082
一般的に事実ではないとされているものをフィクションと呼んでるだけだろ。
存在しない前提ってのがフィクションっていうならそもそも何で存在しないってわかるんだ？
>>9084
フィクションだからだけど？ 存在しないって分かるんじゃなくそもそも噓なんだって
>>9088
作者の頭の中で考えたものが嘘、普通は確かにそうだろうが実際にはわからない筈だが？
>>9090
意味不明な事を言わないでくれるか？ 実際には分からないとかじゃなくてフィクションであるなら噓なんだ。それだけの話で他に結論は無い
それともアメコミってノンフィクションだったっけ？
>>9091
だから作者が考えたものは一般的には存在しないとされてるから嘘って事になってるだけだろ。
そもそも嘘って事実とは違うって事なのにその事実が不明だと実際は嘘かどうかすらわからないと思うが。
>>9093
何言ってんだ？ フィクションは噓なんだよ。事実が不明で無く事実のように見せかけて作った噓の話なんだわ
だから、アメコミってノンフィクションだったのか？ それなら謝るが……
>>9097
一般的に考えて存在しないから嘘って事になり、だからフィクションになってるって言ってるだけだが。
消滅したかしてないか、そこの事実が不明なのに嘘とは言えないだろ。
消滅したかしてないかなんて確かめられないんだから。
ていうかそもそもこういう論争の時にフィクションの意味を「嘘」と扱うのは正しくないような気がするんだが。
>>9098
だから何言ってんだ？ 消滅した事も含めてフィクションだから噓だぞ？ だから、アメコミってノンフィクションだったのか？ いや、中にはノンフィクション作品もあるかも知れないけどもさ
フィクションの意味を噓として扱うのは正しくない？ フィクションは虚構、噓、捏造、架空などの意味しか無いんだがなあ
>>9105
だから存在したかしてないかは実際はわからないだろ、人が知れる範囲では存在してないからフィクションって事になってるだけで。
後、何回も言ってるがオムニバースが存在するだとか消滅が実際に起こってるだとか断定してるわけではないからな。
この場合は想像上の出来事で人々が思い描いたものって意味が正しいでしょ。
>>9120
違う。フィクションって事になるんじゃなくてフィクションなんだよ
だから想像上の出来事で実際にあるものでは無いからフィクションなんだわ
>>9122
僕らの中でアニメ、漫画とかがフィクションって定められてんのは人が知れる範囲では存在しない出来事だから。
そもそも人が知れない範囲のものを実際には存在しないという証明はできないだろ。
消滅が起きて誰にも気づかれないように修復されてるって事なのに消滅が起きてない事を証明できるわけない。
想像上の出来事で人々が思い描いたものは絶対に存在しないって事にはならないだろ。
じゃあここで僕が幽霊を思い描いたら幽霊は絶対存在しない事になるのか？
>>9124
フィクションの定義を変えてんじゃないよ。作り話、噓、虚構で事実でないものを事実のように表現したのがフィクション作品なんだってば
消滅が起きたのも含めて噓なんだよ
幽霊の件は意味不明なんだが？ 君の想像だけで全てが決まるわけないだろ
例え話に便乗するけど貴方が噓の話なんだけどと前置きして幽霊に遭遇した話をするのがフィクションで、その場合は貴方の話の中に登場した幽霊は存在しない。噓なんだから当然よな
というか幽霊なんて存在するかどうか証明されてないものを挙げるんじゃない。余計分かりにくくなるだろ
>>9126
作り話に出てきたものが実際に存在しないという証明ができないだろって言ってんの。
そもそも事実でないってのは人が知れる範囲では存在しない事だから事実ではないって言ってるんだろ？
それとも人はこの世の全ての事を把握できるようになったの？
じゃあ私が私の先祖の幽霊に出会ったと嘘の話をしたら先祖の幽霊は存在しなくなるのか？
>>9128
人が知れる範囲では存在しない事だから事実でないと言っている？ 何処から出てくるんだその理屈は。最初から噓だから事実でないって言ってんだぞ？
だからさ、だからさ？ 元から幽霊なんて存在するかどうかも分からない物を例にださんでくれ。説明するのもややこしいんだわ
1.貴方が先祖の幽霊と出会った話は噓なのだから。先祖の霊と出会ってはいない=これはそうなる
2.ただし、先祖の霊の存在しないかどうかは分からん。幽霊の存在そのものが不明なので
マーベルに当て嵌めると
1.マーベルのオムニバース、マルチバースなどのマーベルの世界観やアイアンマン、スパイダーマン、TOAAなどのキャラクターなどなマーベルの作ったフィクションであるので存在しない
2.全ての概念上の宇宙であるオムニバースもオカルトの与太話なので存在するとは言えない
3.量子力学や物理学など科学的に存在が考えられて居るオムニバースやマルチバースは存在するかもしれない
って事やねん
>>9131
存在するかしないかの確認すら出来ないんだから作り話の世界が存在するかしないかはわからないだろ。
フィクション作品ってのは想像上の世界の物語だが人が思い描いた世界が実際に存在しないとどうして言えるんだよ。
俺が先祖の幽霊に会った云々の話が存在しないと言えるのは俺自体にそもそも会ったという経験がないから、けどマーベルの話は誰もその出来事などがあったかなかったかすらわからないので存在しないとは言えない。
>>9151
フィクションは、事実でない事を前提としてんだつってんだろ。事実と言うのは実際に起こったもしくは実際に存在する物事や事柄って意味だけど、フィクションは元から実際に存在しない事を前提にしてるんだわ
だから、そちらのいう理屈など通らんのよ
>>9159
実際に存在しないという証明がそもそもできないっていってんの。
存在しない事を前提っていうが人が知る事ができる範囲では存在しないってだけだろ、人が知れない範囲のものを存在しないと定める事は不可能だが。
>>9168
だからフィクションは事実でないものを事実であるかのように表現した物だって言ってんだろ。支離滅裂な主張はいい加減にしろや
>>9170
だから事実ではないってのが実際はわからないって言ってんだろ。
TOAAがオムニバースを作ったってのもそもそもオムニバース自体の存在が確認されてないんだからオムニバースの創造者だとかそもそもオムニバースは存在するのかなんてわかりようがないだろ。
後、事実であるものを事実であるかのように表現したものって意味はこの場合適切ではないだろ、文学用語としての意味を使った方がいいと思うが。
>>9173
元から事実ではないって言ってんだろ。実際に起きてないのがフィクションなのに実際起きてないか分からないなんてアホな話あるかよ
アメコミって文学なのか？
>>9176
じゃあ君がいう絶対に存在しない事が前提ってのが正しいとしたらさ、TOAAが作ったオムニバースが存在しない事と消滅が起きてない事を証明した人がいたって事でしょ？
誰がどうやって証明したの？
アメコミが文学かは微妙なところだけどコトバンクで文学用語としてのフィクションの意味を見る限り文学用語としての意味の方が正しいと思うんだが。
>>9177
元から噓なんだよって何度も言ってんだけどなあ
文学用語の部分を良く読め。小説の事だと書いてあるから。なのでアメコミに文学用語としてのフィクションは当てはまらないな
>>9179
だからさ、前提に嘘って事があるなら存在しない出来事であると証明したやつがいないといけないだろ？
主に小説ってだけだろ。
>>9181
そんな事無いぞ。噓として作ってるのだから噓なんだよ。なんで証明とかの話になるのか意味分からん
漫画は文学でも無いし勿論小説ではない。なのに何故文学用語、それも主に小説に当て嵌められるフィクションというのがアメコミにも適応されると考えるのか
屁理屈もいい加減にしてくれないかな
>>9182
だからさ、人が想像したものが実際には絶対に存在しないってなんでわかるのかね、人の知ることのできる範囲では存在しないってだけだろ。
嘘であると断定している前提があるならその前提を作ったやつがいるのは当たり前だろ？
で、その前提を作ったやつがどうやって証明して嘘という結論に辿り着いたのか聞いてるんだが？
フィクションの文学用語としての意味は架空の出来事を想像的に書いた物語、一般的な意味は事実でないものを事実らしく作り上げる事、意味的に文学用語の意味としての方が今回の話には近いと思ったんだが。
そもそも漫画で事実らしく作り上げられてるって方が珍しいだろ。
>>9187
何を言ってんだ？ 元からフィクションとして作られてるんだから存在するわけないでしょ
だからアメコミは文学でもねえし小説でもねえよ
>>9189
あのさ、フィクション=絶対に実在しないって事が前提というならアメコミの世界は実在しないと証明したやつがいるのは当たり前だろ？
証明もないのに存在しないとは言えねえよ。
アメコミが文学だとか小説だとかは言ってないんだが……。
まあ文学云々の事はもういいや。
>>9192
フィクションは嘘、事実でない物なんだよ。事実でないのだから事実でないと極々当たり前の事を言ってるだけなんだが。噓を証明するってどういう事だよ
文学用語、主に小説に当て嵌められる語句をアメコミにも適用されるのかと考えるならアメコミが文学になるのか、小説として扱われるのかは非常に大事な事なんたが……
>>9194
ならば事実でない事を証明できる筈だが？
絶対に事実でないとわかっているんだろう？
>>9195
だから。フィクション=事実ではないって意味なんだってば。フィクション作品=事実ではないって事だって何度も言ってるだろ
それどもアメコミってノンフィクションなのか？
>>9196
フィクション=絶対に事実でないとするならアメコミ世界が絶対に実在しないという証明が出来るからフィクション作品にされているんだろ？
出来ないのにフィクションで絶対に事実ではないとされてるのはおかしい。
>>9197
フィクション=事実でないという意味なのにフィクション=事実でない事にはならないってどういう事？
>>9198
フィクション作品は人が知っている範囲で存在しないから事実ではないって事になってるだけだろ。
まあ君がいうフィクション=絶対に事実ではないって場合はアメコミが存在しない事を証明されていないといけないがね。
>>9199
君のフィクション作品云々の定義が既に意味不明なんだわ。事実ではない事になってるだけってどういう事？
次のアメコミが存在しない事を証明も意味分からんぞ。煽りで無く
>>9201
だからさ、君のフィクション=絶対に存在しないって場合、アメコミ世界が絶対に存在しないとわかる→アメコミがフィクション作品になるってのが当たり前なんだから証明されていないのにフィクション作品になるわけないんだわ。
>>9203
アメコミはフィクション作品だろ。MARVELに限っても副社長が我々が作り出したコミックやキャラクターだと普通に言ってるぞ？
>>9204
なら君がいうフィクション=絶対に事実ではないって場合、アメコミ世界が絶対に実在しないという証明ができる筈だが？
>>9206
アメコミ=フィクション=事実でない、実際に存在しない
簡単な話だろ？
>>9208
だからさ君の言ってるフィクション=絶対に存在しないって事になる場合、アメコミ=フィクションになるのならばアメコミが絶対に実在しない事が証明されていて然るべきだろ。
>>9210
だから実在しないって言ってんだろ。事実ではない
事実→実際に存在すること→実在
でない→否定形
事実でない→実際には存在しない
ってことだって
>>9212
だから実在しないって言ってるだけで君が言ってる事は証拠もくそもないだろ。
フィクション=絶対に事実ではないという事ならばアメコミが絶対に実在しないという証明がされていて然るべきだが？
>>9214
マーベルの副社長が自社作品を射して自分達が作った物だと創作物だと認める発言は多数有るぞ。フィクション=事実でないというのは勝手に言っているわけじゃなく辞書にもあったろ
>>9218
だからそれはさっき説明したろ
アメコミは製作者もフィクションだと認めてるし。フィクション=事実でないのだから存在しないって
>>9220
だからさ、アメコミが存在しないという証明をしろって言ってんだが？
君がいうフィクション=絶対に事実ではないって事の場合、製作者がフィクションだと認めてんなら製作者はアメコミが存在しないという証明ができてるって事だろ？
>>9221
だから証明したじゃない。アメコミはフィクションだと。作り事だとはっきり言ってんだからそれ以上は無い
>>9243
まあ実質的にTOAA本人が存在しないって言ってんなら存在しないって事でいいよ。
>>9222
証明になってねえよ。
アメコミ=絶対に実在しないフィクションとするためにアメコミが絶対に実在しないという証明が必要なのに、アメコミはフィクションだから証明できたってなんの証明にもなってねえよ。
人が想像したものだから絶対に存在しないとはならない。
>>9237
なら含まない。仮面ライダーは選択肢にあるから含まないのは無理か
>>9239
作者、読者、関係者の集合存在的な物だというのが説明されてるからどれでなく全てだな。その中でマーベルの設定を決めているのはクリエイターとマーベル社の面々
>>9230
al ewingってマーベルのクリエイターがTwitterで答えてるよ
>>9230
最初からジャック・カービーだし、最近の展開でTOAAは現実のクリエイター、マーベル関係者、読者が本体だって事が設定されてるぞ
>>9224
なってるやん。フィクション=事実でないだもの。フィクションであるのは製作者も認めてるし
マーベルの設定なら製作者=TOAAであるのだからマーベルオムニバースの創造した張本人が自分含めてマーベルは創造物で存在しない、TOAAも現実のマーベル社や読者だからコミック上のTOAAは創造物であるって言ってるって事だしな
DCコミックの方はそもそもオムニバースも結局オーバーモニター=紙の上のインクの塊に過ぎない設定で、オーバーモニターは紙だからコミックそのものが全てな設定だし
>>9078
あんたが大概の作品には勝てるって言ったからだが？
大概の作品には勝てるって言うって事は大体の作品はほとんど知ってるんだろ？
少なくともここの作品は全て把握してるよな？
あ、僕4992コメだから。
>>9080
オムニバース内包してるからって言ったろ。挙げられた作品のどれも仮面ライダー意外はオムニバースなんて言葉も出て来ない筈だが？ 全ての物語を内包している設定も無いし
>>9083
オムニバース内包だとか拡大解釈にしか過ぎんだろ。
同じ仮面ライダー派の人らも拡大解釈って思ってるみたいだしな。
ポケモンgoを入れて拡大解釈すればポケモンはアルセウスを現実世界創造してる事にできるけどな。
>>9085
そりゃ他の人が設定を理解してないからだな。現実世界を入れてもオムニバースを内包している事にはならないからなあ
>>9089
自分が拡大解釈なんだって思う気はさらさらないって事ね、設定に筋通せばいいだけなら東方は激強だろうな。
アルセウス側からすれば仮面ライダーもアルセウスが作った世界から生まれたもので仮面ライダー側からすればアルセウスは全知全能の書が作った世界から生まれたもの。
そもそも矛盾してるから立場は同じだと思うが。
>>9092
無いね。そもそも仮面ライダーシリーズにオムニバースという単語があるのは事実だし。単語があるなら意味があるし意味は概念とほぼ=だからな
特別な意味が与えられてない限りは現実に存在する意味をそのまま持って来るし。スーパーヒーロー戦記の仮面ライダーを創作していた現実世界の設定もあるからなあ
アルセウスはオムニバース規模なんて無くない？
>>9095
量子力学においてのオムニバースは概念上可能な全ての宇宙だろ？
アルセウスはあらゆる世界を創造してるから現実を入れるなら量子力学においてのオムニバース規模となら言えると思うが。
マーベルにおいてのオムニバース規模とは言えんがな。
>>9099
量子力学にオムニバースなんて入ってないよ。無限次元が入るとは書いたけどな。無限次元というのは数学、量子力学に出て来る数学的な空間でオムニバースとは別物だわ
オムニバースはオカルト的な考えで基本は与太話として扱われている。マジで研究している人も居るらしいけど
アルセウスがこの宇宙を作ったとしてもオムニバースは作られた宇宙で地球人が妄想したオカルト要素だからアルセウスがオムニバースを作ったという理屈にはならないぞ
全知全能の書は人類が手にした全ての知識、物語か記されており。ワンダーワールドはそれらが実在するものとして内包されている世界って設定だからオムニバースという単語があるならオムニバースも内包されているって事なんだ
>>9107
確かに量子力学のオムニバースは概念上可能な宇宙じゃなかったが量子力学にもオムニバースって用語はあったと思うんだが。
オムニバースが妄想したオカルト要素だからアルセウスが作った事にはならないっていうけどそもそも強さ議論は存在しないとされてる妄想とかを存在するという前提を立てて議論するものだからあらゆる宇宙を創造したアルセウスはオムニバースとかも創造してるという事になる気がするんだが。
というかワンダーワールドにオムニバースが内包されてたならなんでセイバーがいた世界とワンダーワールドが分けられてたんだ？
オムニバースが入っているならずっと入っていてしかるべきだと思うんだが。
>>9111
ああ、量子力学にもオムニバースの単語があるみたいやね。それはすまなかった。でも意味合いは違い実在する全ての宇宙という意味で概念上存在死得る全ての宇宙という意味では無いという事らしい
ポケモンにオムニバースは存在しないだろ。量子力学のオムニバースを言うなら実在する全ての宇宙だからまず他に宇宙が実在することを証明し無ければならないし
セイバーも物語だからワンダーワールドに入ってるけど？ スーパーヒーロー戦記みれば分かるよ
>>9112
ポケモンにはないよ、けど現実にはある、それでポケモンはポケモンgoで現実にいる事がわかる。
強さ議論だと存在しない妄想とかも存在する前提で戦わせるからオカルトのオムニバースとかもある事になる、つまりアルセウスは現実も入れてあらゆる世界を創造してるからオムニバースも創造してるって考えたんだけど。
本編の方で別れてた事ない？